Возможности С-300 и С-400 по борьбе КР

Теги:ПВО, С-300, С-400
 
1 2 3
UA sas1975kr #19.04.2007 22:01
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Просветите невежу.

А каковы возможности С-300 и С-400 по борьбе с низколятящими КР типа Томагавка или AGM129? С С-400 пока вообще еще не все понятно. По С-300 декларируется дальность 28 - 36 км при высотах 6-100 м. Для высоты 100м - никаких вопросов. А какие возможности комплексов по КР, летящей с огибанием местности на 10м?
В войсковые испытания должны были входить пуски по подобным целям. Есть ли информациях о параметрах успешно сбитых целей?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

MIKLE

старожил

для начала

как вы себе представляете полёт на 10м при высоте растительности(естественной и искуственной) 20м?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

MIKLE> для начала
MIKLE> как вы себе представляете полёт на 10м при высоте растительности(естественной и искуственной) 20м?


1) А над верхушками деревьев? За 10 м я наверно загнул. Декларируемая высота полета Томагавка 15-50 м. 2) Заложить маршрут с учетом облета препятствий. Проложить его с расчетом на "невидимость" радаром, т.е. с пролетом между складок местности.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
+
-
edit
 

George_gl

опытный

MIKLE> для начала
MIKLE> как вы себе представляете полёт на 10м при высоте растительности(естественной и искуственной) 20м?

Уважаемый MIKLE а вы в курсе что в лесу бывают просеки? :D

а серьёзно, то насколько я понимаю дороговато стрелять большими ракетами по КР. Одной из задач С-300 является уничтожение носителей КР и принуждение к полётам на малых высотах где расход топлива больше, труднее ориентация и подставляется под огонь низковысотных средств ПВО
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
RU AGRESSOR #19.04.2007 23:09  @George_gl#19.04.2007 23:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
George_gl> а серьёзно, то насколько я понимаю дороговато стрелять большими ракетами по КР. Одной из задач С-300 является уничтожение носителей КР и принуждение к полётам на малых высотах где расход топлива больше, труднее ориентация и подставляется под огонь низковысотных средств ПВО

А сколько стоит ЗУР к С-300? Вот цены на "Томахок" более менее известны - 1-1,5 мегабакса за штуку. Возможно, размен будет оправадан. Я уж не говорю, если "топор" несет спецБЧ.

Уничтожать носители ракет - это здорово. Но дальность работы КР слишком велика, чтобы даже страшный С-300 до них дотянулся. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

au

   
★★
В те времена, когда делался С-300, КР несли ядерные заряды, и потому вопрос цены не существовал. Цена ЗУР против цены уничтоженной наземным подрывом территории, защищаемых объектов и населения на несколько веков вперёд — вот ваш корректно перефразированный вопрос.
 
RU Lebedev V #20.04.2007 10:32  @AGRESSOR#19.04.2007 23:09
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

George_gl>> а серьёзно, то насколько я понимаю дороговато стрелять большими ракетами по КР. Одной из задач С-300 является уничтожение носителей КР и принуждение к полётам на малых высотах где расход топлива больше, труднее ориентация и подставляется под огонь низковысотных средств ПВО
AGRESSOR> А сколько стоит ЗУР к С-300? Вот цены на "Томахок" более менее известны - 1-1,5 мегабакса за штуку. Возможно, размен будет оправадан. Я уж не говорю, если "топор" несет спецБЧ.
AGRESSOR> Уничтожать носители ракет - это здорово. Но дальность работы КР слишком велика, чтобы даже страшный С-300 до них дотянулся. :)

5В55к= 100к рублей СССР
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Фактически дальность сбития КР зависит просто от дальности ее обнаружения, а дальность обнаружения зависит от дальности радиогоризонта. Низковысотный обнаружитель у С-300 поднимает на спецвышку, и таким образом при высоте полета КР 10ми вышки 10м, 4,08*(2sqrt10)= 25,8км, что неплохо коррелирует с заявленным диапазоном - 28-36км (т.к. на 10м Топорики не летают. а вышка вообще то выше 10м ;))

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> а вышка вообще то выше 10м ;))

гораздо выше. а если напрячься - еще гораздее :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мне думается, при такой небольшой дальности (даже с НВО), в "топорик" несложно запихнуть элементарный радиопеленгатор, а в компьютер управления алгоритм обхода опасной зоны. Ясно же, что КР заметит излучение раньше, чем СОЦ заметит КР.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Несложно???

Не думаю, что сильно сложно. Крылья КР обеспечат неплохую базу для радиопеленгатора. Ты рамочку "Охотника на лис" видал? Шибко огромная и тяжелая? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Конструктор #20.04.2007 11:59  @AGRESSOR#20.04.2007 11:42
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
au>> Несложно???
AGRESSOR> Не думаю, что сильно сложно. Крылья КР обеспечат неплохую базу для радиопеленгатора. Ты рамочку "Охотника на лис" видал? Шибко огромная и тяжелая? :)

Тут открывается громадный простор.. для обороняющихся-ставим туеву хучу простеньких излучателей и пусть КР крутит свою траекторию в обход их.. скажем прямиком на дивизион "Тунгусок". Или вообще "зашиваем" зону пролета наглухо-какой алгоритм вы в СУ КР пропишете? Самоликвидации?

ИМХО, эта фишка сильно уменьшит помехозащищенность КР-а это после малой высотой полета вообще-то последнее преимущество оной.
 
RU AGRESSOR #20.04.2007 12:13  @Конструктор#20.04.2007 11:59
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Конструктор> Тут открывается громадный простор.. для обороняющихся-ставим туеву хучу простеньких излучателей и пусть КР крутит свою траекторию в обход их.. скажем прямиком на дивизион "Тунгусок". Или вообще "зашиваем" зону пролета наглухо-какой алгоритм вы в СУ КР пропишете? Самоликвидации?
Конструктор> ИМХО, эта фишка сильно уменьшит помехозащищенность КР-а это после малой высотой полета вообще-то последнее преимущество оной.

Э-э... Ну вообще-то компы могут проводить анализ излучения. Вплоть до анализа топографии местности, откуда оно идет - можно ли там развернуть С-300. Обманка вряд ли сможет повторить С-300 полностью. И потом, КР применяются скрытно, а для включения излучателей-обманок нужно знать об их применении.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #20.04.2007 12:22  @AGRESSOR#20.04.2007 12:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Конструктор>> Тут открывается громадный простор.. для обороняющихся-ставим туеву хучу простеньких излучателей и пусть КР крутит свою траекторию в обход их.. скажем прямиком на дивизион "Тунгусок".
AGRESSOR> Э-э... Ну вообще-то компы могут проводить анализ излучения ...

З@ебуться :F



____________________________________
На РЛМ были предусмотрены следующие режимы сканирования: имитация РЛС кругового обзора воздушного пространства с частотой вращения колонки антенно-мачтового устройства (АМУ) 20 об./мин; имитация РЛС наведения ЗУР с возвратно-поступательным движением АМУ в заданном азимутальном секторе, а также излучение в строго фиксированном направлении с неподвижной антенны. При необходимости можно было изменить характеристики диаграммы направленности. В режиме «широкий луч» СВЧ-энергия излучалась через миниатюрный рупор, а при установке «узкого луча» - через облучатель зеркала АМУ. В небольших пределах можно было изменять и положение лепестка по углу места. Управляли режимом сканирования АМУ с пульта в АП заранее, перед боевой стрельбой, и изменить его в ходе работы было невозможно.

Передающее устройство непрерывного излучения допускало дискретную перестройку на одну из фиксированных несущих частот.
____________________________________
Все эти системы способны специально имитировать разные подразделения ПВО (не только в РЛС, но и в тепловизионном и телевизионном варианте!) Они бронированны, дорогая аппаратура разнесенна с дешевыми излучателями. Так что именно как я сказал вначале :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 20.04.2007 в 12:27

Wyvern-2

координатор
★★★☆

au> Сэр, лексика..

О'k

Ник
P.S."Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер - попутным".
(с) "Ночь на Гобото" ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
au: предупреждение (+1) (П. 11)
RU Alex 129 #20.04.2007 12:38  @George_gl#19.04.2007 23:05
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

George_gl> а серьёзно, то насколько я понимаю дороговато стрелять большими ракетами по КР.

Неядреными Томогавками никто по отдельному танку или окопу стрелять не будет. А стрелять будут по КП, штабу, узлу связи, крупному мосту и т.п. Пара затраченных ЗУР в любом случае обойдется дешевле, чем потеря таких обьектов.
Всему есть своя причина  
UA sas1975kr #20.04.2007 13:58
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Так есть данные испытаний по перехвату низколетящих целей, или нет?

А то декларации это конечно хорошо. Тут кто-то Фолкленды приводил. Насколько помню,там Скайхоки умудрялись по кораблям бомбетание производить. При наличии ЗУР, ЗРК и типа прикрытия с воздуха...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
UA sas1975kr #20.04.2007 14:03  @Kuznets#20.04.2007 11:11
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Wyvern-2>> а вышка вообще то выше 10м ;))
Kuznets> гораздо выше. а если напрячься - еще гораздее :)

25 и 39м вроде как. Но это ведь только расширяет радиогоризонт. Комплекс то не в пустыне стоять будет. Складки местности не помешают?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

hsm

опытный

А почему непременно С-300/400?
КР, как цель, не представляет сложности для "Тора", "Тунгуски" а теперь и "Панциря". При защите точечных целей типа ракетных шахт, КП, мостов возможностей этих комплексов достаточно. Они-же, кстати, призваны защищать и С-300/400. ;)
 

hsm

опытный

sas1975kr> 25 и 39м вроде как. Но это ведь только расширяет радиогоризонт...
А для радиолокационного обнаружения и наведения больше ничего и не нужно.
 

hsm

опытный

sas1975kr> А то декларации это конечно хорошо.
Вы думаете комплексы на вооружение по декларациям разработчиков принимают? ;)

sas1975kr>Тут кто-то Фолкленды приводил. Насколько помню,там Скайхоки умудрялись по кораблям бомбетание производить. При наличии ЗУР, ЗРК и типа прикрытия с воздуха...
А это мало связанные вещи.
 
RU Ропот #20.04.2007 14:34  @AGRESSOR#20.04.2007 11:12
+
-
edit
 

Ропот

опытный

AGRESSOR> Мне думается, при такой небольшой дальности (даже с НВО), в "топорик" несложно запихнуть элементарный радиопеленгатор
Это не поможет, дальность, относительно мала, прежде всего из-за радиогоризонта...
Толковый радиопеленгатор, требуемый для этого случая, сложно будет запихнуть в КР.

AGRESSOR> а в компьютер управления алгоритм обхода опасной зоны. Ясно же, что КР заметит излучение раньше, чем СОЦ заметит КР.
Совершенно неясно.
А возможно даже наоборот... Раз предельная дистанция обнаружения, в данном случае определяется радиогоризонтом, то полумифические корни четвёртой степени, тут не играют роли...
В лучшем случае РЛС ЗРК и радиодетектор КР обнаружат друг-друга одновременно на дистанции 30-60км, имхо...

AGRESSOR> Не думаю, что сильно сложно. Крылья КР обеспечат неплохую базу для радиопеленгатора. Ты рамочку "Охотника на лис" видал? Шибко огромная и тяжелая? :)
Рамочку ещё и вращать надо ;) Да ещё ставить вертикально, раз требуется вести поиск в азимутальной плоскости. Потому крылья для рамки очень плохая база. Либо рамки столь миниатюрными делать, чтобы в профиль крыла поместить, что коэффициенты направленности и усиления (и так далеко не блестящие у рамочных антенн) будут просто катастрофическими...

Имхо, лучшим по массо-габаритным показателям радиопеленгатором, будет вариант построенный на рупорных антеннах - по азимуту штук шестнадцать, итого точность "пеленга" будет порядка 30 град (нам хватит). Ну вобщем как у самолётных СПО... Всё уже давно придуманно :)
И остаётся только подобрать правильный ответ на поставленный вопрос: а нужно ли всё это? ;)

AGRESSOR> Э-э... Ну вообще-то компы могут проводить анализ излучения. Вплоть до анализа топографии местности, откуда оно идет - можно ли там развернуть С-300.
Ну до компов сигнал ещё должен дойти... Тут дело не ограничится только выбором антенной системы, и компом с воткнутой АЦП...
Имхо, всё-таки для КР требуемая СПО будет чрезмерно громозкой, придётся очень серьёзно пожертвовать основными характеристиками Томагавка, либо его размерами и массой, либо дальностью, либо БЧ и притом без каких-нибудь существенных выгод...
 

sas1975kr

опытный

hsm> А почему непременно С-300/400?
hsm> КР, как цель, не представляет сложности для "Тора", "Тунгуски" а теперь и "Панциря". При защите точечных целей типа ракетных шахт, КП, мостов возможностей этих комплексов достаточно. Они-же, кстати, призваны защищать и С-300/400. ;)

Да я тут ляпнул что С-300 не предназначен для борьбы с КР, меня зафукали. Вот решил узнать возможности. Только про испытания все молчок...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru