Фото, картинки и прочее

au>> А зачем ему 4 пи стерадиан над морем? Ему 2 пи радиан нужно, а это две панели плюс порулить немного, или градусов 160 одновременно. С дальностью в сотни км секунды не важны.
TheFreak> А я вообще не пойму в чем у вас вопрос... Нормальный радиолокатор кругового обзора.

Объясняю. В сопроводительном тексте написано что антенна с фазированной решёткой. Я не вижу антенны с фазированной решёткой, разве что она под обтекателем. Если так, то непонятно почему так и почему горизонтальное сканирование механическое, а не как у других РЛС с ФАР.

au> Если так, то непонятно почему так и почему горизонтальное сканирование механическое, а не как у других РЛС с ФАР.

Потому что она РЛС кругового обзора.
А какие другие РЛС вы имеете в виду? У всех РЛС кругового обзора, что я знаю, горизонтальное сканирование механическое (+электронное в некотором секторе). В любом случае, все они вертятся.

au>>>Если так, то непонятно почему так и почему горизонтальное сканирование механическое, а не как у других РЛС с ФАР.

В мире существует разновидности ФАР с сочетанием механического и электронного сканирования. Так что говорить "а не как у других РЛС с ФАР" — не совсем корректно.

au>>>Есть РЛС и без механического сканирования

Кругового обзора? Но тогда у них должно быть несколько полотен ФАР. Как у Иджиса. Поскольку в Е-2 такое не запихнёшь, сделали одно, но вращающееся.

au> Есть РЛС и без механического сканирования, поинтересуйтесь сами — материала достаточно и он общедоступен.

Ну да, признаю, про шведскую ERIEYE не знал.
Однако не уверен, что она реально работает на все 360 градусов. По идее у нее должны быть проблемы со сканированием в переднем и хвостовом секторе. У подобных РЛС, как правило, рабочие секторы указываются как 120 градусов по обе стороны.
Я думаю, что американцы не зря используют именно механическое сканирование.

>А период оборота антенны с механическим сканированием найдите сами, и будет вам "круговой обзор" шириной ~один градус раз в сколько-то там секунд.

У хокая от 3 до 5 ооротов в минуту.

au> Если хотите буквоедствовать, то самолёт может маневрировать, и будет вам механическое сканирование для затыкания двух узких дырок.

Тяжеловато на Хокае такие выкрутасы было бы делать с нужным темпом.

au>Перед вами куча (далеко не полная) реальных машин, разрисованных амовскими знаками.

Но не все из них (Е-8, например) самолёты ДРЛО, как Хокай.

au> Это буквоедство, TheFreak.
Это не буквоедство, это конкретное свойство боевой системы, специально затребованное и оплаченное. Чего не понятного-то?

au> Если хотите буквоедствовать, то самолёт может маневрировать, и будет вам механическое сканирование для затыкания двух узких дырок. А период оборота антенны с механическим сканированием найдите сами,..
Нет, это вы найдите и сравните с предлагаемой вами альтернативой

Bredonosec> Так понимаю, вы это знаете, раз столь самоуверенно? Можно поделиться кратко? (только без лапши типа "электронно в вертикальной, а механичски в горизонтальной" для линейки излучателей).

Извините за резкость в предыдущем топике.
Да тут ничего особенного нет. Tzvk, в принципе, все уже сказал выше.
Одна панель ФАР может уверенно осуществлять электронное сканирование только в пределах определенного сектора, скажем 120 градусов. Чтобы обеспечить круговой обзор, эту панель приходиться вращать. Таким образом происходит совмещение электронного горизонтального и механического горизонтального сканирований. Такой принцип реализован в большинстве наземных РЛС кругового обзора (С300, например) и на большинстве воздушных (про шведскую ERIEYE я не знал, но у меня есть сомнения, что она работает по всем 360 градусам).
На Иджисах, как упомянул Tzvk, пошли по другому принципу: отказались от одной вращающейся ФАР и поставили аж 4 фиксированных, чтобы обеспечить круговой обзор.

bredonosec>> не-дрло - вряд ли.

Что значит "вряд ли"? У самолёта есть своё назначение — работа по земле во взаимодействии с наземными КП. Без "вряд ли". Для самолётов ДРЛО (ДРЛОУ) основная задача — работа по воздуху (поиск, обнаружение, сопровождение, управление), а велосипеды (привет вудуистам ) на земле сопровождать — это вторично.


bredonosec>>только без лапши типа "электронно в вертикальной, а механичски в горизонтальной" для линейки излучателей

Пожалуйста. Как Вам такая лапша: "Растровый вертикальнострочный метод обзора с электронным сканированием по углу места и механическим по азимуту в сочетании с электронным управлением лучом в азимутальной плоскости для мтрицы излучателей".

Что, теперь если вертится, то и не ФАР уже?

TheFreak> Одна панель ФАР может уверенно осуществлять электронное сканирование только в пределах определенного сектора, скажем 120 градусов. Чтобы обеспечить круговой обзор, эту панель приходиться вращать. Таким образом происходит совмещение электронного горизонтального и механического горизонтального сканирований. Такой принцип реализован в большинстве наземных РЛС кругового обзора (С300, например) и на большинстве воздушных (про шведскую ERIEYE я не знал, но у меня есть сомнения, что она работает по всем 360 градусам).
Да меня собственно сомнение брало насчет того, что во время эл. сканирования линейка тож поворачивается и надо еще одну поправку в фазу пихать, дабы получить результат, аналогичный статичной антенне. Прикинул еще раз, вероятно, зря брало - в вычисления внести вполне реально.

bredonosec>>> не-дрло - вряд ли.
Tzvk> Что значит "вряд ли"? У самолёта есть своё назначение — работа по земле во взаимодействии с наземными КП. Без "вряд ли". Для самолётов ДРЛО (ДРЛОУ) основная задача — работа по воздуху (поиск, обнаружение, сопровождение, управление), а велосипеды (привет вудуистам ) на земле сопровождать — это вторично.
Именно так? ок, бузнать. Мне казалось, что "О" означает обнаружение без разделения, на поверхности или в воздухе.

bredonosec>>>только без лапши типа "электронно в вертикальной, а механичски в горизонтальной" для линейки излучателей
Tzvk> Пожалуйста. Как Вам такая лапша: "Растровый вертикальнострочный метод обзора с электронным сканированием по углу места и механическим по азимуту в сочетании с электронным управлением лучом в азимутальной плоскости для мтрицы излучателей".
И всё-таки "электронным по углу места"? А относительно чего сдвиг фазы, если линейка? Равно как и "вертикальнострочный" - с обычными носовыми зеркалами брлс не спутал? У которых элементов что по верт, что по гор. плоскости достаточное количество и размер антенны в плоскостях не особо различается.

Tzvk> Что, теперь если вертится, то и не ФАР уже?
выше =)))

Bredonosec> Именно так? ок, бузнать. Мне казалось, что "О" означает обнаружение без разделения, на поверхности или в воздухе.

Мне кажется вас с Tzvk занесло куда-то не туда. ДРЛО всякие нужны, и по земле, и по воздуху, и с круговым обзором, и с только боковым.
Вообще-то все началось с вопроса о Хокае, и почему у него ФАР вертится. Ответ собственно только один: Потому что по ТТЗ у него должна быть РЛС кругового обзора.

Чем круговой обзор лучше широкосекторного бокового спрашивать надо не нас, а заказчиков из Пентагона и МО СССР. Хотя и у нас есть свои соображения на по этому пункту.

Bredonosec> Да меня собственно сомнение брало насчет того, что во время эл. сканирования линейка тож поворачивается и надо еще одну поправку в фазу пихать, дабы получить результат, аналогичный статичной антенне. Прикинул еще раз, вероятно, зря брало - в вычисления внести вполне реально.

Зачем? Просто будет строка наклонная да и всё. Кроме того, если время просмотра угломестной строки меньше времени повороа полотна на угол, равный ширине ДН, то строки ещё и перекрываться будут. Так что не надо мудрить с "внести в вычисления" и статичными антеннами .


Bredonosec> Именно так? ок, бузнать. Мне казалось, что "О" означает обнаружение без разделения, на поверхности или в воздухе.

Ну, в принципе, конечно, логично. Но во избежание путаницы, видимо, "о" относится к воздушным целям. А к наземным — разведка, наблюдение.

Tzvk>> Пожалуйста. Как Вам такая лапша: "Растровый вертикальнострочный метод обзора с электронным сканированием по углу места и механическим по азимуту в сочетании с электронным управлением лучом в азимутальной плоскости для мтрицы излучателей".
Bredonosec> И всё-таки "электронным по углу места"?

А что не нравится?

Bredonosec>А относительно чего сдвиг фазы, если линейка?

Не понял, переведите.

Bredonosec>Равно как и "вертикальнострочный" - с обычными носовыми зеркалами брлс не спутал?

Признаться, про носовые БРЛС даже и в мыслях не было. Тм более про зеркла. Присто привёл название принципа обзора пространства одной более-менее знакомой РЛС (кстати, наземной ) с ФАР и механическим вращением.

Bredonosec>У которых элементов что по верт, что по гор. плоскости достаточное количество и размер антенны в плоскостях не особо различается.

Думаете, если по горизонтали сильно больше элементов, чем по вертикали, то вертикальнострочный метод невозможен? Зато у этой штуки, которая в "грибе" геометрические размеры больше (правда только по горизонтали) . Так что достаточная узость ДН обеспечивается. Кроме того, пишутъ, что зона обзора по УМ — от -24 до +24 градусов (правда ХЗ, сколько из них под регулярный обзор отдано, это надо знающих людей спрашивать), так что безвертикального сканирования не обойтись.


И вообще, великий гений инженеров великой Америки уже работает над цилиндрической АФАР для Хокая. Так что скоро вращение будет неактуально.

Bredonosec>> И всё-таки "электронным по углу места"?
Tzvk> А что не нравится?
Bredonosec>>А относительно чего сдвиг фазы, если линейка?
Tzvk> Не понял, переведите.
Tzvk> Думаете, если по горизонтали сильно больше элементов, чем по вертикали, то вертикальнострочный метод невозможен? Зато у этой штуки, которая в "грибе" геометрические размеры больше (правда только по горизонтали) . Так что достаточная узость ДН обеспечивается. Кроме того, пишутъ, что зона обзора по УМ — от -24 до +24 градусов (правда ХЗ, сколько из них под регулярный обзор отдано, это надо знающих людей спрашивать), так что безвертикального сканирования не обойтись.
- просто где-то давно еще видел "в разрезе" гриб хокая. Там антенна выглядела не как зеркало, а как именно линейка излучателей. Какие именно - Т-образные, волновой канал, или какие еще - не помню за давностию лет, но именно линейка запомнилась.

Bredonosec>>Равно как и "вертикальнострочный" - с обычными носовыми зеркалами брлс не спутал?
Tzvk> Признаться, про носовые БРЛС даже и в мыслях не было. Тм более про зеркла. Присто привёл название принципа обзора пространства одной более-менее знакомой РЛС (кстати, наземной ) с ФАР и механическим вращением.
А, тады понятно, с наземными знаком мало =)

Tzvk> И вообще, великий гений инженеров великой Америки уже работает над цилиндрической АФАР для Хокая. Так что скоро вращение будет неактуально.
Это по обшивке фюзеляжа вешать? Или "гриб-цилиндр"?

Bredonosec> Это по обшивке фюзеляжа вешать? Или "гриб-цилиндр"?

Гриб-цилиндр. Вообще, на айрваре же написано

TheFreak> Одна панель ФАР может уверенно осуществлять электронное сканирование только в пределах определенного сектора, скажем 120 градусов. Чтобы обеспечить круговой обзор, эту панель приходиться вращать. Таким образом происходит совмещение электронного горизонтального и механического горизонтального сканирований. Такой принцип реализован в большинстве наземных РЛС кругового обзора (С300, например) и на большинстве воздушных (про шведскую ERIEYE я не знал, но у меня есть сомнения, что она работает по всем 360 градусам).
Только при этом теряется смысл замены "обычной" антенны на ФАР...

Dem_anywhere> Только при этом теряется смысл замены "обычной" антенны на ФАР...
Ккой именно? У ФАР их много...

Dem_anywhere> Только при этом теряется смысл замены "обычной" антенны на ФАР...

Как это смысл теряется???!!!
У "обычной" антены вообще нет никакого электронного сканирования. А у ФАР есть, хоть и в ограниченном секторе. Возможностей по управлению лучем там на порядок больше.