Перспективные боевые корабли.

Snake> Уважаемый, вы уж определитесь - или Внушительный передан китайцам или он склад, смотрите свои же постинги.

А тут все просто объясняется, первый "Внушительный" остался на ЧСЗ плавскладом и его имя, временно дали другому корпусу 956ЭМ, вот и все.


Snake> То, что на картинке под номером 963 - 1-й корпус пр.956ЭМ, а не 956Э (почуствуйте разницу), китайский бортовой номер 138, российского имени не знаю, предположительно его не было вовсе.

А под номером 693 модернизированный корабль, "Внушительный", а без временного имени экспортных кораблей не было, они все временно входили в состав Российского ВМФ под своими именами.

lyohin>>>> Точно. Снимал не я, парнишка с "Неустрашимого".
D.K.> D.K.>> Интересно это второй или третий корпус 11356 для ВМС Индии?
lyohin>> Если поможет, то это ех-"Ударный"
D.K.> Если не ошибаюсь это будущий "Тришул", второй корпус.
D.K.> А это Экс "Внушительный" в Балтийске 2005г. Автора фото не знаю. Передан Китаю.


Передовал его Китаю бывший командир "Неустрашимого" - кап. 1 ранга Ясницкий П.Г.

Snake> «ВНУШИТЕЛЬНЫЙ»: 2211. Зачислен в списки ВМФ 11.4.1983 г.; заложен 30.8.1983 г. на ССЗ №200, но вскоре снят со строительства; спущен на воду 17.10.1987 г. и превращен в плавсклад при заводе; впоследствии разделан на металл
Snake> [1-й корпус]: 891. Заложен в июне 2002 г. на ОАО «ССЗ «Северная верфь» в Санкт-Петербурге для ВМС КНР; спущен на воду 27.04.2004 г.; введен в строй в декабре 2005 г. и 28.12.2005 г. передан КНР, где получил название «ТАЙЧЖОУ» (б/н 138) и вошел в состав Восточного флота ВМС НОАК.


Ребята, первый эсминец (956) переданный Китаю я видел в Балтийске в 1998 (может быть в 1999г.), окрас тот же самый, номер не помню. Это был момент постепенной передачи его китайцам.

Китайские пр.956:
• «ВАЖНЫЙ»: 878; позднее - «ЕКАТЕРИНБУРГ». Заложен в 1988 г. на ССЗ №190; спущен на воду 30.04.1991 г.; достраивался на плаву по пр.956-Э для КНР; введен в строй в декабре 1999 г. и передан КНР, где получил название «ХАНЬЧЖОУ» (б/н 136) и вошел в состав Восточного флота ВМС НОАК.

• «ВДУМЧИВЫЙ»: 879; с 30.8.1995 г. «АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ». Заложен в 1988 г. на ССЗ №190; спущен на воду в 1992 г.; достраивался на плаву по пр.956-Э для КНР; введен в строй в декабре 2000 г. и передан КНР, где получил название «ФУЧЖОУ» (б/н 137) и вошел в состав Восточного флота ВМС НОАК.

• [1-й корпус]: 891. Заложен в июне 2002 г. на ОАО «ССЗ «Северная верфь» в Санкт-Петербурге для ВМС КНР; спущен на воду 27.04.2004 г.; введен в строй в декабре 2005 г. и 28.12.2005 г. передан КНР, где получил название «ТАЙЧЖОУ» (б/н 138) и вошел в состав Восточного флота ВМС НОАК.

• [2-й корпус]: 892. Заложен 15.11.2002 г. на ОАО «ССЗ «Северная верфь» в Санкт-Петербурге для ВМС КНР; спущен на воду 23.07.2004 г. В августе 2006 закончены испытания.

1

2

Ребята, первый эсминец (956) переданный Китаю я видел в Балтийске в 1998 (может быть в 1999г.), окрас тот же самый, номер не помню. Это был момент постепенной передачи его китайцам


Поздравляю.

javelin>


2 javelin Какая вас муха укусила, вы что такой борец за трезвость ?

_Tiger_> Эээ может это ламерский вопрос, но я не спец поэтому не пинайте ногами сильно
_Tiger_> Почему не рассматривается возможность электродвижения не на постоянном токе а на переменном трехфазном с частотой где нибудь 400 Гц + ВРШ, это вроде как должно сильно сэкономить в весе всех установок?


Часть 1. Что пишут про тяговые электродвигатели на переменном токе:



Асинхронный электродвигатель.

Простота конструкции, меньшие по сравнению с тяговым электродвигателем постоянного тока габариты и отсутствие щеточно-коллекторного узла делают тяговый асинхронный электродвигатель привлекательным для тяговых двигателей и ГЭУ с электродвижением.

Однако опытные образцы, показали не лучшие результаты работы электрической передачи переменного тока. Связано это не только со сложностью системы управления электроприводом такого типа и низкой надежностью статических преобразователей, но и с тем, что не определены области рациональною использования ТАД.

Эта разница объясняется тем, что мощность на валу асинхронного электродвигателя оказывается меньше, чем у электродвигателя постоянного тока за счет суммарных потерь Реум в ТАД, которые примерно в 1,7 раза выше, чем в двигателе постоянного тока.
Сопоставление потерь в тяговых двигателях показало, что у электродвигателя постоянного тока большие значения принимают добавочные потери Рдоб от высших гармонических составляющих тока. Эти потери в 6 раз превышают потери в щеточно-коллекторном узле Рщк двигателя постоянного тока. Возникновение потерь такого рода в ТАД происходит в результате того, что в тяговом инверторе переменное напряжение для питания асинхронных двигателей получается из постоянного напряжения с помощью тиристоров, работающих в режиме электронных ключей. Так как эти устройства не позволяют получать на выходе инвертора синусоидальное напряжение, то в тяговом асинхронном двигателе это неизбежно приведет к образованию высших гармонических составляющих тока.

_Tiger_> Эээ может это ламерский вопрос, но я не спец поэтому не пинайте ногами сильно
_Tiger_> Почему не рассматривается возможность электродвижения не на постоянном токе а на переменном трехфазном с частотой где нибудь 400 Гц + ВРШ, это вроде как должно сильно сэкономить в весе всех установок?


Часть 2. Винт регулируемого шага (ВРШ)

Недостатком ВРШ относится большая стоимость, большой вес, меньший КПД на расчетном режиме, из-за увеличения диаметра ступицы винта на 28-30%, вместо 18-22% у ВФШ, а также измененного контура лопасти.
В целом ВФШ снижает КПД энергетической установки на 5-10%.


Движитель с асинхронным электродвигателем и ВРШ становится на 15-20% мене эффективный чем ВФШ с двигателем на постоянном токе, хотя с по массогабаритным показателям асинхронный двигатель значительно превосходит двигатели на постоянном токе.

2 javelin Какая вас муха укусила, вы что такой борец за трезвость ?


Сам не знаю. За грубость приношу свои извинения.

Выдержка из статьи Д. Литовкина ("У России два союзника. Флот и ядерные силы", Известия, 01.08.2006):

В 2005 году на всех верфях России было построено 6 подлодок и 9 надводных кораблей и катеров. Теперь глава Минобороны заговорил об "океанском" флоте. Чтобы действительно соответствовать мировому уровню, российским морякам нужны авианосцы. До 2015 года их строить не предполагается. Тем не менее во время поездки в Северодвинск Сергей Иванов знакомился с возможностью строительства на территории судоремонтного предприятия "Звездочка" нового дока под крупнотоннажные корабли. Раньше их могли строить только в Николаеве на Украине. На строительство дока планируется выделить $500 млн. Но любопытно другое. Рядом с местом, где планируется строить док, стоит щит с изображением...перспективного авианесущего крейсера. Судя по рисунку, корабль похож на авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов".

Кто-нибудь сфотографировал этот изображение...перспективного авианесущего крейсера о чем он писал?

D.K.> Возникновение потерь такого рода в ТАД происходит в результате того, что в тяговом инверторе переменное напряжение для питания асинхронных двигателей получается из постоянного напряжения с помощью тиристоров, работающих в режиме электронных ключей. Так как эти устройства не позволяют получать на выходе инвертора синусоидальное напряжение, то в тяговом асинхронном двигателе это неизбежно приведет к образованию высших гармонических составляющих тока.
Ну собственно тиристоры это вчерашний день. Не скажу конечно на 100% какой нынче предел вообще - но устройства на 1МВт на MOSFET транзисторах я уже сам видел - причем цены копеечные в общем. Автомат на такой ток дороже инвертора стоит
Ну и плюс возможность играть частотой - так что может и без ВРШ обойдемся в итоге?
PS: Американцы кстати вовсю торгуют проводами высокотемпературной сверхпроводимости. Не уверен правда насколько будет выигрыш по массе - поскольку есть всякая гадость типа критических токов и магнитных полей - но по КПД электроустановка будет еще круче.

DaddyM> Ну собственно тиристоры это вчерашний день. Не скажу конечно на 100% какой нынче предел вообще - но устройства на 1МВт на MOSFET транзисторах я уже сам видел - причем цены копеечные в общем. Автомат на такой ток дороже инвертора стоит
DaddyM> Ну и плюс возможность играть частотой - так что может и без ВРШ обойдемся в итоге?
DaddyM> PS: Американцы кстати вовсю торгуют проводами высокотемпературной сверхпроводимости. Не уверен правда насколько будет выигрыш по массе - поскольку есть всякая гадость типа критических токов и магнитных полей - но по КПД электроустановка будет еще круче.



Я только плавно подвожу к этому, об этом в 3-ей и 4-ой части.

Custos> Выдержка из статьи Д. Литовкина ("У России два союзника. Флот и ядерные силы", Известия, 01.08.2006):
Custos> В 2005 году на всех верфях России было построено 6 подлодок и 9 надводных кораблей и катеров. Теперь глава Минобороны заговорил об "океанском" флоте. Чтобы действительно соответствовать мировому уровню, российским морякам нужны авианосцы. До 2015 года их строить не предполагается. Тем не менее во время поездки в Северодвинск Сергей Иванов знакомился с возможностью строительства на территории судоремонтного предприятия "Звездочка" нового дока под крупнотоннажные корабли. Раньше их могли строить только в Николаеве на Украине. На строительство дока планируется выделить $500 млн. Но любопытно другое. Рядом с местом, где планируется строить док, стоит щит с изображением...перспективного авианесущего крейсера. Судя по рисунку, корабль похож на авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов".
Custos> Кто-нибудь сфотографировал этот изображение...перспективного авианесущего крейсера о чем он писал?


Нет, этой фотографии у меня нет, но есть фото эллинга в Северодвинске, который может вместить корабль больше "Нимица", но по чудовищно маленькой экономии ему сделали маленькую спусковую камеру решив нас строительства таких крупных кораблей на "Севмаше". Слева "новый" крытый эллинг и маленькая камера перед ним, справа старый эллинг и большая спусковая камера перед ним, вот такая несправедливость.

DaddyM>> Ну собственно тиристоры это вчерашний день. Не скажу конечно на 100% какой нынче предел вообще - но устройства на 1МВт на MOSFET транзисторах я уже сам видел - причем цены копеечные в общем. Автомат на такой ток дороже инвертора стоит
DaddyM>> Ну и плюс возможность играть частотой - так что может и без ВРШ обойдемся в итоге?
DaddyM>> PS: Американцы кстати вовсю торгуют проводами высокотемпературной сверхпроводимости. Не уверен правда насколько будет выигрыш по массе - поскольку есть всякая гадость типа критических токов и магнитных полей - но по КПД электроустановка будет еще круче.
D.K.> Я только плавно подвожу к этому, об этом в 3-ей и 4-ой части.


Часть 3


Анализ проблемы

Суть проблемы состоит в том, что стандартный электродвигатель переменного тока имеет ряд сложностей в управлении, например, нестабильность и нелинейность, компенсация которых достаточно затруднительна.

Первым методом управления было вольточастотное управление - подача соответствующей частоты и напряжения на двигатель. При этом скорость двигателя сильно зависит от внешних факторов: при изменении нагрузки и температуры, вследствие чего поддержание надлежащей скорости на низких оборотах становится невозможным, и при определенной нагрузке и частоте скорость двигателя может отклоняться от требуемой даже в том случае, когда подводимая частота является постоянной. Несмотря на определенные проблемы, для некоторых применений простой вольточастотный метод обеспечивает существенные преимущества – минимум настроек, так же таким образом можно управлять несколькими параллельно подключенными двигателями.

Другой подход заключался в попытках моделирования некоторых параметров двигателя для оценки того, как может изменяться скорость двигателя при изменении нагрузки и температуры, и соответствующей компенсации этих изменений. Этот метод зачастую обозначается как векторное управление в разомкнутом контуре, хотя многие производители используют схожий метод управления, позиционируемый на рынке под фирменным названием. Этот метод решает некоторые проблемы, связанные с вольточастотным управлением, обеспечивая сравнительно неплохие динамические характеристики и достаточно интуитивную настройку. Векторное управление в открытом контуре идеально подходит для таких применений, как управление конвейерами или центрифугами, где необходимо относительно хорошее поддержание скорости, но не динамических параметров, и где редко встречаются проблемы стабильности.

Разработанная в 1985 году инженерами Такахаши и Ногучи система непосредственного регулирования крутящего момента (DirectTorque Control – DTC) привлекла серьезное внимание за прошедшие годы. DTC обеспечивает хорошие динамические характеристики, схожие
с характеристиками приводов в векторным управлением в открытом контуре, что делает ее подходящей для большинства применений. Несмотря на ее популярность, ограничения все же существуют – коммутационный метод для транзисторов большой мощности составлен
на основании зависимости, представленной в табулированном виде в памяти привода, что приводит к изменению частоты коммутации и образованию значительного акустического шума от двигателя а также дополнительным потерям в двигателе. Во многих применениях, где уровень шума является одним из определяющих факторов, например, управление лифтами
и строительными механизмами, это может стать серьезной проблемой. Кроме того, для предотвращения образования излишней нагрузки на изоляцию двигателя также необходимо задавать точные внутренние ограничения для алгоритма.

Вот такой перспективный многоцелевой модульный корабль который так и не был воплощен в металле.

Для тех кто в танке можно пояснить чем/почему он перспективный?
На первый взгляд он больше на ретро похож. РЛС старые, вертолёт старый, корпус старый, движители старые, архитектура обыкновенная.

Вот что=то в этом духе должно было быть.