Может ли взрыв сверхновой быть сигналом для нападения на США?

 
UA Victor Orlov #09.05.2007 22:29
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
Уважаемые господа, приветствую!

В народе говорят, что близкий взрыв сверхновой может своей радиацией вывести из строя все спутники. А военное могущество США основано, в значительно степени, на военных спутниках. Следовательно, после взрыва близкой сверхновой способность нападать и защищатся у США временно уменьшится? Значит ли это, что такой момент особенно хорош для начала войны?
С другой стороны, США могут решить, что другие страны, лишившись военных спутников, стали временно уязвимы, и напасть?

Можно еще тут вспомнить Лунную крепость. В условиях повышенной радиации от взрыва близкой сверхновой врытые в лунный грунт сооружения Лунной крепости от радиации не пострадают, и могут сыграть значительную роль в такой момент.

С уважением, Виктор Орлов asdfigyandex.ru
 
MD Wyvern-2 #09.05.2007 22:38  @Victor Orlov#09.05.2007 22:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

V.O.>..... А военное могущество США основано, в значительно степени, на военных спутниках.

Маленькая поправка - не на военных, а на телевизионных спутниках :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ttt

аксакал

При близком взрыве сверхновой проблем будет больше чем думать о нападении на США

Свой хребет защищать придется..
http://tl2002.livejournal.com/  

class

опытный

ttt> При близком взрыве сверхновой проблем будет больше чем думать о нападении на США
ttt> Свой хребет защищать придется..

Только рентгеновское лучение придет со свет из сверхновая! Оно наверно не будет силнее, чем ел.магн. лучение в видимой спектр.

Заряжденные частицы придет очен поздно. Даже они будут собраные(отклонены) с тяжелые звезды.

Наверно под "близком взрыве сверхновой" имеш виду совершено другое???
Самые мощные ракеты не могут быть долго в боевую готовность на земле!  
MD Serg Ivanov #11.05.2007 09:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Из всех мыслимых вариантов начала войны - близкий взрыв сверхновой наименее вероятен...
Даже меньше чем внезапное падение астероида на Нью-Йорк.
 
UA Victor Orlov #11.05.2007 13:06  @Serg Ivanov#11.05.2007 09:56
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
S.I.> Из всех мыслимых вариантов начала войны - близкий взрыв сверхновой наименее вероятен...
S.I.> Даже меньше чем внезапное падение астероида на Нью-Йорк.


цитата

Недалеко от Земли взорвется сверхновая звезда
27 мая 2002 г.
Студентка Гарвардского университета Карин Сандстром (Karin Sandstrom) обнаружила в ближайших окрестностях Солнечной системы звезду, которая вот-вот (по космическим меркам) взорвется как Сверхновая. Если это случится, пока она не отдалится на безопасное расстояние, с жизнью на Земле, возможно, будет покончено. Эта звезда представляет собой показательного кандидата на превращение в Сверхновую в недалеком будущем. Причем она расположена намного ближе к нашей Солнечной системе (приблизительно 150 световых лет), чем все остальные потенциальные кандидаты.


Но кроме такой, близкой, звезды на стадии предсверхновой, могут быть и другие звезды. Несколько более отдаленные, но способные уничтожить если не жизнь на Земле, то вывести из строя военные спутники?

Интересно, у генералов есть уже план на такой случай?
 
RU CENSORED #11.05.2007 17:20  @Victor Orlov#11.05.2007 13:06
+
-
edit
 

CENSORED

новичок

V.O.> Недалеко от Земли взорвется сверхновая звезда
V.O.> 27 мая 2002 г.
..
V.O.> Интересно, у генералов есть уже план на такой случай?

цитата из оригинала статьи (http://www.newscientist.com/article/...:

Fortunately, it will take time for HR 8210 to accumulate the mass it needs. Preliminary calculations by Rosanne di Stefano at the Harvard-Smithsonian Center suggest this may take hundreds of millions of years. By that time it will be much further away, she says, though she still needs to confirm exactly how far. "I want to be sure I'm right."

Как вы думаете, будут ли генералы и военные спутники через сотню миллионов лет? :))
 
LT Aleksandras #11.05.2007 17:21
+
-
edit
 

Aleksandras

новичок

Взорвалась, про спутники молчат :))
Взорвалась самая крупная сверхновая звезда за всю историю наблюдений
Используя многочисленные космические телескопы, астрономы пришли к выводу, что речь идет о рождении сверхновой звезды - в пять раз ярче сотен сверхновых звезд, когда-либо обнаруженных ранее и в 150 раз превышающей массу Солнца
 
UA Victor Orlov #18.05.2007 17:50  @CENSORED#11.05.2007 17:20
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
V.O.>> Недалеко от Земли взорвется сверхновая звезда
V.O.>> 27 мая 2002 г.
CENSORED> ..
V.O.>> Интересно, у генералов есть уже план на такой случай?
CENSORED> цитата из оригинала статьи (http://www.newscientist.com/article/...:
CENSORED> Fortunately, it will take time for HR 8210 to accumulate the mass it needs. Preliminary calculations by Rosanne di Stefano at the Harvard-Smithsonian Center suggest this may take hundreds of millions of years. By that time it will be much further away, she says, though she still needs to confirm exactly how far. "I want to be sure I'm right."
CENSORED> Как вы думаете, будут ли генералы и военные спутники через сотню миллионов лет? :))

Вы говорите об одной-единственной звезде. Но звезд в окрестностях Солнечной системы миллионы, так что взрыва сверхновой придется ждать гораздо меньше миллиона лет. Как известно сверхновые, достаточно яркие, чтобы наблюдатся на дневном небе Земли, взрываются примерно раз в 1000 лет. Возможно, излучение таких, не очень близких, сверхновых будет слабовато, чтобы уничтожить спутники. Но более близкие сверхновые также вспыхивают на земном небе, реже, но вспыхивают. Если такая сверхновая вспыхивает, предположим, раз в 100000 лет, то для периода ожидания в 100 лет это составит вероятность ее появления около 1/1000, что не так уж и мало.
 

NCD

опытный

Class....
Знакомое лицо.
Агрессор, это ты что-ль ? :D
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
RU CENSORED #19.05.2007 02:18  @Victor Orlov#18.05.2007 17:50
+
-
edit
 

CENSORED

новичок

V.O.>>> Недалеко от Земли взорвется сверхновая звезда
V.O.> V.O.>> 27 мая 2002 г.
CENSORED>> ..
V.O.> V.O.>> Интересно, у генералов есть уже план на такой случай?
CENSORED>> цитата из оригинала статьи (http://www.newscientist.com/article/...:
CENSORED>> Fortunately, it will take time for HR 8210 to accumulate the mass it needs. Preliminary calculations by Rosanne di Stefano at the Harvard-Smithsonian Center suggest this may take hundreds of millions of years. By that time it will be much further away, she says, though she still needs to confirm exactly how far. "I want to be sure I'm right."
CENSORED>> Как вы думаете, будут ли генералы и военные спутники через сотню миллионов лет? :))
V.O.> Вы говорите об одной-единственной звезде..
Речь там идет о самой близкой из тех, что в принципе могут стать сверхновой (определяется по массе). Кроме того, в той же статье говорится, что "160 to 200 light years thought to be the minimum safe distance from a supernova". Во-первых, миллионов звезд в этом радиусе нет (сотня самых ближайших расположена в радиусе 22 св. лет, что дает 50-75 тыс. в радиусе 160-200 св.лет). Во-вторых, одиночные звезды нужной массы в этом радиусе просто не присутствуют: мы же не в центре галактики или звездного скопления, и подавляющее большинство "местных" звезд существенно мельче Солнца. А системы вроде HR 8210 в радиусе 160-200 (их единицы) все могут стать сверхновыми только за сотню миллионов лет начиная с сегодня.
 
UA Victor Orlov #19.05.2007 19:31  @CENSORED#19.05.2007 02:18
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
V.O.>>>> Недалеко от Земли взорвется сверхновая звезда
V.O.>> V.O.>> 27 мая 2002 г.
CENSORED> CENSORED>> ..
V.O.>> V.O.>> Интересно, у генералов есть уже план на такой случай?
CENSORED> CENSORED>> цитата из оригинала статьи (http://www.newscientist.com/article/...:
CENSORED> CENSORED>> Fortunately, it will take time for HR 8210 to accumulate the mass it needs. Preliminary calculations by Rosanne di Stefano at the Harvard-Smithsonian Center suggest this may take hundreds of millions of years. By that time it will be much further away, she says, though she still needs to confirm exactly how far. "I want to be sure I'm right."
CENSORED> CENSORED>> Как вы думаете, будут ли генералы и военные спутники через сотню миллионов лет? :))
V.O.>> Вы говорите об одной-единственной звезде..
CENSORED> Речь там идет о самой близкой из тех, что в принципе могут стать сверхновой (определяется по массе). Кроме того, в той же статье говорится, что "160 to 200 light years thought to be the minimum safe distance from a supernova". Во-первых, миллионов звезд в этом радиусе нет (сотня самых ближайших расположена в радиусе 22 св. лет, что дает 50-75 тыс. в радиусе 160-200 св.лет). Во-вторых, одиночные звезды нужной массы в этом радиусе просто не присутствуют: мы же не в центре галактики или звездного скопления, и подавляющее большинство "местных" звезд существенно мельче Солнца. А системы вроде HR 8210 в радиусе 160-200 (их единицы) все могут стать сверхновыми только за сотню миллионов лет начиная с сегодня.

Похоже, Вы невнимательно прочли мое сообщение. Возьмите радиус вокруг Земли не 100 - 200 световых лет, но раза в 3-4 больше. В таком пространстве и будет миллион звезд. Конечно, излучение сверхновой на таком удалении будет раз в 10 слабее, но, вероятно, его будет достаточно, чтобы вывести из строя спутники?
При этом вероятность появления такой сверхновой будет порядка 1/1000 за 100 лет, а это не так уж и мало.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А сколько в радиусе 1000 световых лет кандидатов на сверхновую?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU CENSORED #19.05.2007 22:56  @Victor Orlov#19.05.2007 19:31
+
-
edit
 

CENSORED

новичок

V.O.> Похоже, Вы невнимательно прочли мое сообщение. Возьмите радиус вокруг Земли не 100 - 200 световых лет, но раза в 3-4 больше. В таком пространстве и будет миллион звезд. Конечно, излучение сверхновой на таком удалении будет раз в 10 слабее, но, вероятно, его будет достаточно, чтобы вывести из строя спутники?
V.O.> При этом вероятность появления такой сверхновой будет порядка 1/1000 за 100 лет, а это не так уж и мало.
Разумеется, можно взять радиус и в сотню тысяч раз больше, и тогда вероятность будет такой, что сверхновые будут появляться раз в несколько десятков - сотню лет. Конечно, излучение будет слабее в хх раз. Но мне совершенно непонятно, зачем вам все эти выкладки, если спутники вполне себе переживают солнечные вспышки, да еще и с не менее чем с двухкратным запасом? А для уровня помех, соответствующего самой мощной солнечной вспышке радиус безопасности у нас с вами уже есть.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да причем тут слабее. Скорость света, знаете ли... Если расстояние до звезды, скажем, 1000 св. лет, то в ближайшую 1000 лет ничего не случится. А когда случится, то бишь излучение дойдет, то сделать уже ничего не удастся. Мы узнаем об этом только тогда, когда оно до нас дойдет.

Имея же кандидата на сверхновую, насколько я знаю, подсчитать время его взрыва можно лишь с точностью плюс-минус несколько миллионов лет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU CENSORED #20.05.2007 00:23  @AGRESSOR#19.05.2007 21:43
+
-
edit
 

CENSORED

новичок

AGRESSOR> А сколько в радиусе 1000 световых лет кандидатов на сверхновую?

Тут надо сказать, что сверхновые можно поделить на два основных типа: первый, возникающий из двойных систем с белым карликом и второй, возникающий из больших звезд массой в несколько солнечных.
Взрывы у вторых мощнее, но такие звезды легко отличимы и о близости взрыва можно судить по изменениям в спектре. Ближайший (по времени и расстоянию) такой кандидат - всем известная Бетельгейзе (427 св. лет), которая вполне может бабахнуть в ближайшее тысячелетие (более точно мы сможем узнать за несколько лет до взрыва). В радиусе 1000 св. лет таких несколько сотен, но это мало кого волнует, в основном потому что судя по спектру всем им, кроме Бетельгейзе, жить до взрыва еще миллионы лет.
А вот белые карлики в двойных системах - вещь в себе: для того, чтобы выделить их и оценить время до взрыва, надо много их наблюдать, при этом спектр мало о чем говорит. Поэтому сколько их в радиусе 1000 св. лет пока не знает никто - проверены более-менее только ближайшие несколько сотен св. лет.
 
UA Victor Orlov #21.05.2007 12:06  @CENSORED#20.05.2007 00:23
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
Кто бы мне подсказал - на каком расстоянии должна взорваться сверхновая, чтобы ее излучение могло повредить спутники?

Сюда же другой вопрос - если сверхновая начнет излучать рентген, то ее излучение будет вредить не только спутникам, но и космические аппараты вдали от Земли пострадают. И, учитывая, что срок их полета - десятилетия, то даже слабое излучение их повредит. И это могут быть не только автоматические устройства, но и аппараты с людьми. Следовательно, достаточно близкий взрыв сверхновой может полностью нарушить межпланетные полеты, причем, возможно, на длительный срок?
 
RU Андрей Суворов #21.05.2007 13:06
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Если бабахнет именно Бетельгейзе, мало не покажется никому.

Считали, вроде, границу, для сверхновых второго типа, за которыми взрыв уже не приводит к гибели биосферы на Земле, получалось 350 световых лет. До Бетельгейзе всего в полтора раза дальше. Т.е. интенсивность и энергия всего в два раза меньше, чем нужно для гибели биосферы.

До Крабовидной туманности 6000 св. лет, а сверхновая была ярче венеры - это -6, скажем, звёздная величина (надёжно видно днём), Бетельгейзе в ~14 раз ближе, т.е. будет в ~200 раз ярче, то есть, примерно, как полная Луна, и это в видимом диапазоне! Что же будет в тепловом рентгене?
 
RU Dem_anywhere #21.05.2007 13:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> Имея же кандидата на сверхновую, насколько я знаю, подсчитать время его взрыва можно лишь с точностью плюс-минус несколько миллионов лет.

Угу. Но - звезда штука слишком большая, чтобы рвануть мгновенно. И между тем моментом, когда процесс уже пошёл и тем, когда ударная волна до поверхности дошла - времени немало.
В то же время наиболее жёсткому излучению толща звезды не такая уж и помеха.
 
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

А рентген за счет чего на биосферу подействует?
- сдует атмосферу за счет разогрева верхних слоёв
- пробъет до поверхности и подействует как ионизирующее излучение
- приведёт к образованию окислов азота и выпадению кислотных дождей
или ещё как?

Если зная о приближающимся не сегодня-завтра взрыве сверхновой распылить в атмосфере аэрозоль какой-нибудь - можно таким образом биосферу прикрыть?
ну, скажем, для защиты от кислотных дождей подорвать термоядерным зарядом известняковую гору
 
RU CENSORED #22.05.2007 14:47  @Андрей Суворов#21.05.2007 13:06
+
-
edit
 

CENSORED

новичок

А.С.> Если бабахнет именно Бетельгейзе, мало не покажется никому.
А.С.> Считали, вроде, границу, для сверхновых второго типа, за которыми взрыв уже не приводит к гибели биосферы на Земле, получалось 350 световых лет. До Бетельгейзе всего в полтора раза дальше. Т.е. интенсивность и энергия всего в два раза меньше, чем нужно для гибели биосферы.
А.С.> До Крабовидной туманности 6000 св. лет, а сверхновая была ярче венеры - это -6, скажем, звёздная величина (надёжно видно днём), Бетельгейзе в ~14 раз ближе, т.е. будет в ~200 раз ярче, то есть, примерно, как полная Луна, и это в видимом диапазоне! Что же будет в тепловом рентгене?

А ссылочку не дадите? Тепловой рентген вроде не характерен для сверхновых - там большая часть энергии уходит в нейтрино (это точно всем пофиг) и гамма-вспышку, но он может появляться при переизлучении, от остатков.

Вот недавняя оценка гамма и для озонового слоя и биосферы: [astro-ph/0211361] Ozone Depletion from Nearby Supernovae
 
RU Андрей Суворов #22.05.2007 16:12
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Нет, ссылки у меня нету. Могу и ошибаться. По вашей ссылке, для удвоения биологически опасного ультрафиолета нужно, чтобы сверхновая вспыхнула в пределах 8 парсеков от нас - 26 световых лет, то бишь, и на это кандидатур ну нет совсем.

К вопросу о тепловом рентгене - а разве при взрыве сверхновой во фронте ударной волны не миллион градусов?
 
RU CENSORED #23.05.2007 18:07  @Андрей Суворов#22.05.2007 16:12
+
-
edit
 

CENSORED

новичок

А.С.> Нет, ссылки у меня нету. Могу и ошибаться. По вашей ссылке, для удвоения биологически опасного ультрафиолета нужно, чтобы сверхновая вспыхнула в пределах 8 парсеков от нас - 26 световых лет, то бишь, и на это кандидатур ну нет совсем.
Ну, до них делались другие попытки, не настолько подробно учитывавшие стандартную атмосферу и химию процессов в стратосфере - там получалось что-то около 160-200 св. лет. Разброс велик, но имхо, можно положиться на верхнюю оценку.

А.С.> К вопросу о тепловом рентгене - а разве при взрыве сверхновой во фронте ударной волны не миллион градусов?
Тут надо помнить, что там собственно не взрыв, а имплозия железного ядра в нейтронную звезду, и ударные волны собственно только в пределах звезды (пока она не развалится) существуют. Энергии в тот момент (коллапса) там такие, что в область рентгена почти ничего не попадает (соотношение "с Планком" работает - рентгену нужны меньшие энергии) - все сразу уходит в гамма-диапазон (поэтому все и думают, что сверхновые - это кандидаты на объяснение гамма-вспышек). А потом, когда уже оболочка разлетается от (от 5 до 15-20 км/с), она очень быстро остывает (фотосфера с 10-20 тыс гр. до 5-6 тыс гр. за 1-2 месяца), по сути не успев получить и сотой части от общей выделившейся энергии. Рентген, конечно от нее есть, но на всех спектрах четкая картинка: энергия снижается от инфра-диапазона к ультрафиолету и "выше" с самого начала наблюдений, причем чем меньше длина волны, тем быстрее уменьшается светимость во времени (например, вот тут видно: Астронет > Сверхновые Звезды ). Т.е. разлетающаяся оболочка при взрыве отделывается "сравнительно легко". А вот то вещество, которое улететь не смогло, потом будет еще сиять в рентгене как миленькое, аккрецируясь на нейтронную звезду. Но разница между энергиями такого рентгена и начальной гамма-вспышкой настолько существенна, что рентген с расстояния порядка парсек просто потеряется на фоне средней вспышки на Солнце.
 
UA Victor Orlov #24.05.2007 11:39  @CENSORED#22.05.2007 14:47
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
☆★
CENSORED> Тепловой рентген вроде не характерен для сверхновых - там большая часть энергии уходит в нейтрино (это точно всем пофиг) и гамма-вспышку, но он может появляться при переизлучении, от остатков.

Когда сверхновая взрывается, образуется колоссальное количество радиоактивных изотопов тяжелых элементов. И, если я ничего не путаю, особенно много радиоактивного кобальта. Эти радиоактивные элементы входят в состав расширяющейся газовой оболочки и излучают много рентгена. Поэтому рентгеновское излучение остается мощным еще довольно долго после взрыва сверхновой.
 
MD Serg Ivanov #31.05.2007 17:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Дык все элементы на Земле тяжелее железа - продукт взрыва сверхновых..
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru