ВМС Украины

Capt(N)>А америкосы по Вашему теперь погонят в нашу лужу свои АПЛ,чтоб их там накрыли СЯС России?

Представьте себе, погонят. Ибо "работать" из Черного моря "томагавками" по нашим береговым целям гораздо удобнее и безопаснее, чем, например из Баренцева. Тем более, что Черное море уже фактически стало внутренним морем НАТО, а противолодочные возможности Черноморского флота сведены к нулю. Единственной помехой пока является конвенция в Монтре о режиме проливов, так США в последнее время усиленно продавливают ее отмену, как не соответствующей концепции "глобальной войны против терроризма".
Кстати, я на 90% уверен в том, что АПЛ США уже периодически появляются в Черном море. Пока с разведывательными целями.

IGOR_MORE> А по поводу гидрологии и т.д., то сначала спросите так: кто карты Чёрного моря порассекречивал, а? Ответ: КЧФ. Вот и весь сыр-бор, а вы тут иуд в чужём огороде ищете...

Ну, во-первых, советую Вам сперва разобраться с понятиями "навигационная картография" и "гидрология". Это, мягко говоря, немного разные вещи и на навигационных картах, даже на секретных, Вы гидрологической обстановки не увидите.

Во-вторых, КЧФ карты Черного моря не рассекречивал. Навигационные карты и книги издаются Главным управлением навигации и океанографии МО РФ в Москве и только оно решает, какую номенклатуру своих изданий секретить, а какую нет.

В третьих. После развала СССР ГУНИО сняло гриф секретности только с обычных навигационных карт и книг бывших тервод СССР (с грифом "для служебного пользования"). Секретные и сов.секретные карты и книги никто не рассекречивал и не рассекретит.

Markoni> Гидрологию Черного моря америкосы имели еще при советском союзе(моя уверенность, фактов нет) знали лучше Восточного или Западного побережья, а сейчас еще и уточнили , я уверен с помощью, если не своих гидрографических судов. то с помощью своих специалистов с торговых судов, Вы не пользуетесь GPS, система американская, попробуйте и все поймете... И хохлы здесь ни при чем

Добавлю, что и "Глобальная система позиционирования" (она же GPS), здесь тоже ни при чем. Ибо решает она топографические и навигационные задачи. Да, с помощью GPS-приемника можно определить координаты точки (или "станции", как говорят океанографы) в море. Но для того, чтобы определить в этой самой станции через каждые ... метров глубины такие параметры, как направления и скорости течений, температуру воды, ее плотность, химический состав, электро- и звукопроводимость, насыщенность планктоном и т.д. нужна совсем другая аппаратура.

Для сбора и обработки подобной информации нужны были десятки экспедиционных судов, сотни специалистов и долгие-долгие годы исследований. Ни того, ни другого, ни третьего у ВМС США в Черном море никогда не было. Зато американцам (конкретно вот этой организации: Office of Naval Research Home Page ) удалось найти на Украине ученых, готовых за относительно небольшое денежное вознаграждение и "Green card" поделиться с ними нужными данными. И теперь американские подводники могут чувствовать себя в Черном море как дома...

D.S.> Во-вторых, КЧФ карты Черного моря не рассекречивал. Навигационные карты и книги издаются Главным управлением навигации и океанографии МО РФ в Москве и только оно решает, какую номенклатуру своих изданий секретить, а какую нет.
D.S.> В третьих. После развала СССР ГУНИО сняло гриф секретности только с обычных навигационных карт и книг бывших тервод СССР (с грифом "для служебного пользования"). Секретные и сов.секретные карты и книги никто не рассекречивал и не рассекретит.

Считаю сей спор ненужным, коль Вы не знаете механизма взаимоотношений в этой части между ВМФ РФ и ВМСУ.

D.S.> Кстати, уважаемый IGOR_MORE, если Вы более владеете ситуацией, то скажите, насколько соответствуют истине ходившие по Севастополю в конце 1990-х гг. слухи о том, что ВМСУ передали ВМС США комплект сов.секретных карт и лоций Черного моря военного времени, из числа полученных от ЧФ при разделе флота?

Объясняю по-быстрому механизм подобных действий. Как Вы правильно заметили, если организация имеет право (согласно законодательной базы) осуществлять деятельность, связанную с государственной тайной, то на неё накладываются и курьирующие обязанности. Т.е., если по-простому, коль родили документ и засекретили, то никто кроме этой конторы или её правоприемника не может изменить статус документа или другого носителя секретов. Это всё описано в Законе о гостайне, который как в России, так и на Украине практически идентичны. Его можно прочитать на официальном сайте СБУ. Также, наши государства связаны по рукам и ногам взаимными обязательствами в этой сфере. И если почитать Перечень сведений, составляющих гостайну (опять таки, в Сети он есть), то сведения о секретах других стран, подпадающих под взаимные обязательства, более жестче контролируются. чем отечественные. Перед тем как изменить статус российского носителя на Украине, необходимо получить официальное экспертное заключение российской стороны об изменении статуса носителя в самой России, и только на этом основании изменяется статус в Украине, что соответственно регистрируется в СБУ. Это я Вам вкратце разъяснил пункты вышеперечисленных документов.
Поэтому, никто на Украине в самоволку играть не будет, изменяя статус носителей другой страны. Россия, как правоприемник Союза, за такие дела может (и обязана) подать в суд, а виновных также привлечь к ответственности.
А теперь вспомните, когда Россия официально упрекала Украину в таких действиях? Вот именно, никогда...
Отсюда вывод: можно говорить всё что хочется на уровне жёлтой прессы и форумов, по поводу разбазаривания российских секретов и т.д., но за каждым фактом продажи того или иного оружия или документации стоит негласное "добро" Москвы. По большому счету, это даже удобно, ибо чужими руками всё это делается, отсюда и спрос как бы не с россиян.

D.S.> Кстати, уважаемый IGOR_MORE, если Вы более владеете ситуацией, то скажите, насколько соответствуют истине ходившие по Севастополю в конце 1990-х гг. слухи о том, что ВМСУ передали ВМС США комплект сов.секретных карт и лоций Черного моря военного времени, из числа полученных от ЧФ при разделе флота?
Ну конечно же во всех грехах опять обвиняют ВМС Украины. Между прочим между Украиной и Россией есть соглашение о взаимной охране гос.секретов СССР (взаимовыгодно для обоих).Надеюсь для всех не секрет,что система "Пароль" до сих пор у нас общая?Так что не стоит верить слухам,если они не более чем просто слухи...

Секретные и сов.секретные карты и книги никто не рассекречивал и не рассекретит.

Я не стал бы так категорично.
Геоинформационный портал ГИС-Ассоциации - В.Н. Александров (Роскартография): секретность координат пунктов геодезической сети противоречит принятой Концепции РИПД

Процесс идет и он необратим. Хотя все как все реформы - со скрипом, два шага вперед, один назад.

tramp_> Шо, неужели Крым исконно украинская земля?
Если брать во внимание лексическое значение понятия "исконно", то могу Вас успокоить, Крым скорее более исконно мусульманский. Это вас устроит?!

tramp_>> Шо, неужели Крым исконно украинская земля?
IGOR_MORE> Если брать во внимание лексическое значение понятия "исконно", то могу Вас успокоить, Крым скорее более исконно мусульманский. Это вас устроит?!

И когда там мусульмане обосновались? Переходим в другую группу?

tramp_>>> Шо, неужели Крым исконно украинская земля?
IGOR_MORE>> Если брать во внимание лексическое значение понятия "исконно", то могу Вас успокоить, Крым скорее более исконно мусульманский. Это вас устроит?!
matelot> И когда там мусульмане обосновались? Переходим в другую группу?
Я так подозреваю, что вы считаете отправной точкой в истории Крыма лишь 19 апреля 1783 года? А не маловат период?

Markoni> Главный вопрос: За что вы не навидите Украину и почему там живете?

Ответ на вторую часть вопроса - я живу в русском городе Севастополе.
Ответ на первую часть вопроса - если Вы русский, поживите в Севастополе пару лет и тоже будете нежно любить Украину...

А теперь к вопросу о ненависти. А как можно относиться к государству, которое в своих СМИ открыто называет тебя оккупантом, а твой родной язык - "собачьей мовой"?

Capt(N)> Или для разминки предлагаю переместиться во "флоты прибалтов" и там обсудить чей город Ревель и Либава и как ,прошу прощения у Прибалтов, лабусы виноваты во всех несчастьях России!?

Порты Ревель и Либава созданы ганзейскими моряками. Кем создан и дважды восстановлен из руин Севастополь, Вы и сами знаете. В том-то и разница.