Lebedev V
инфо
инструменты
Wyvern-2
nonedub
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247618-s_300640.jpg)
Какая система ПРО применялась для ШПУ Сатаны?
Теги:
Wyvern-2>> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже
AGRESSOR> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
думаю еще ниже.
если принять скорость встречи в р-не 6км/с то позиционирование с точностью 60м это контроль времени всего с точностью всего 0.01с это делаеться даже механически...
для преодоления 5-6 км атмосферы врядли из-за атмосферных явлений время преодоления будет сильно скакать ( тоесть врядли будет разницу в лучших/худших условиях) больше тех-же 0,01с.....
З.Ы.
мне пару раз показывали механику которая позволяла измерять с точностью 1/2000 с. и не только измерять но и синхронизировать исполнительные устройства. синхронизацию вообще делали на уровне 1/20 000 с. так что подозреваю что для уничтожения ШПУ подрыв идет как можно ниже .. на пределе возможностей техники ..
AGRESSOR> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
думаю еще ниже.
если принять скорость встречи в р-не 6км/с то позиционирование с точностью 60м это контроль времени всего с точностью всего 0.01с это делаеться даже механически...
для преодоления 5-6 км атмосферы врядли из-за атмосферных явлений время преодоления будет сильно скакать ( тоесть врядли будет разницу в лучших/худших условиях) больше тех-же 0,01с.....
З.Ы.
мне пару раз показывали механику которая позволяла измерять с точностью 1/2000 с. и не только измерять но и синхронизировать исполнительные устройства. синхронизацию вообще делали на уровне 1/20 000 с. так что подозреваю что для уничтожения ШПУ подрыв идет как можно ниже .. на пределе возможностей техники ..
Wyvern-2>>> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже
AGRESSOR>> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
L.V.> думаю еще ниже.
Не думаю
~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков
но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ
Ник
AGRESSOR>> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
L.V.> думаю еще ниже.
Не думаю
~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков
но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
nonedub
втянувшийся
L.V.> если принять скорость встречи в р-не 6км/с то позиционирование с точностью 60м это контроль времени всего с точностью всего 0.01с это делаеться даже механически...
Теперь понятно, откуда берется промах в виде скорости, деленной на частоту (это я о Панцире)...
Теперь понятно, откуда берется промах в виде скорости, деленной на частоту (это я о Панцире)...
Wyvern-2>>>> P.S. РГЧ МБР подрывается только по ИНС. Высота подрыва для мегатонного класса - более 3х км, по ШПУ - примерно на 500м ниже
Wyvern-2> AGRESSOR>> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
L.V.>> думаю еще ниже.
Wyvern-2> Не думаю
Wyvern-2> ~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ
Wyvern-2> Ник
в гранитных породах = ты не путаешь ?...
кроме того не забываем ударная стойкость железобетона примерно на 3 (десятичных) выше чем насыпного грунта , а ударная стойкость стальных конструкций примерно на те-же 3 порядка выше железобетона... так что откопав (сдув) насыпной грун вокруг ШТУ ты ее даже не уронишь , так как глубина заглубления у нее побольше...
Wyvern-2> AGRESSOR>> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
L.V.>> думаю еще ниже.
Wyvern-2> Не думаю
Wyvern-2> ~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков
но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ Wyvern-2> Ник
в гранитных породах = ты не путаешь ?...
кроме того не забываем ударная стойкость железобетона примерно на 3 (десятичных) выше чем насыпного грунта , а ударная стойкость стальных конструкций примерно на те-же 3 порядка выше железобетона... так что откопав (сдув) насыпной грун вокруг ШТУ ты ее даже не уронишь , так как глубина заглубления у нее побольше...
Wyvern-2>> AGRESSOR>> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
L.V.> L.V.>> думаю еще ниже.
Wyvern-2>> Не думаю
Wyvern-2>> ~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ
L.V.> в гранитных породах = ты не путаешь ?...
Да хоть в алмазных Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться
Ник
L.V.> L.V.>> думаю еще ниже.
Wyvern-2>> Не думаю
Wyvern-2>> ~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков
но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ L.V.> в гранитных породах = ты не путаешь ?...
Да хоть в алмазных
Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>>> AGRESSOR>> Не на 500 метров ниже, а, наверное, все-таки на высоте около 500 метров.
L.V.>> L.V.>> думаю еще ниже.
Wyvern-2>>> Не думаю
Wyvern-2>>> ~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ
L.V.>> в гранитных породах = ты не путаешь ?...
Wyvern-2> Да хоть в алмазных Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться
Wyvern-2> Ник
а вот с этим можно поспорить .
хочешь посчитать сколько потребуеться энергии на испарение 2 милионов куь\бометров (это блин 500на 10м)... а ?
500 Кгт ~2.25 ехр( 15)дж
а для испарения 2 милиона кубов грунта с средней плотностью 5 = 1,3 ехр (20)..дж
аж на 5 десятичных порядков энергии не хватает...
L.V.>> L.V.>> думаю еще ниже.
Wyvern-2>>> Не думаю
Wyvern-2>>> ~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков
но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ L.V.>> в гранитных породах = ты не путаешь ?...
Wyvern-2> Да хоть в алмазных
Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться Wyvern-2> Ник
а вот с этим можно поспорить .
хочешь посчитать сколько потребуеться энергии на испарение 2 милионов куь\бометров (это блин 500на 10м)... а ?
500 Кгт ~2.25 ехр( 15)дж
а для испарения 2 милиона кубов грунта с средней плотностью 5 = 1,3 ехр (20)..дж
аж на 5 десятичных порядков энергии не хватает...
Wyvern-2>> -значит надо создать дискообразное осколочное поле диаметром 300м на высоте примерно 750м с плотностью 4ГПЭ/м2 , всего 300000ГПЭ весом по 0,05кг, итого 15000кг ГПЭ и примерно 15000кг ВВ. Можно это представить как 60 полутонных зарядов, расставленных кольцом вокруг ШПУ. При скорости осколка при рандеву 500м/сек (начальной 1000-1500м/сек) и скорости ГЧ около 4,5км/сек ГПЭ будет иметь кинетическую энергию в 0,5МДж - сравнимо с хорошим бронебойным 76мм снарядом
L.V.> 0,05кг =50 гр ??? ты что ... 1-0,5гр и то достаточно ...тем более что скорости встречи и так за 5км/с......
Возникло несколько вопросов:
1) Скорость встречи ГЧ и осколков. Данных по торможению ГЧ в атмосфере не видел. 5 км/с?
2) 2-3 осколка массой 1 гр вы считаете достаточным для поражения? А на каких принципах основывается это достаточно?
3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично. Торможение в атмосфере... А если стрелять не с земли, то будет угол встречи отличный от 180 градусов. Возникнет необходимость расчета точки встречи ГЧ с осколками. Что без доп наведения на ГЧ ИМХО никак.
L.V.> 0,05кг =50 гр ??? ты что ... 1-0,5гр и то достаточно ...тем более что скорости встречи и так за 5км/с......
Возникло несколько вопросов:
1) Скорость встречи ГЧ и осколков. Данных по торможению ГЧ в атмосфере не видел. 5 км/с?
2) 2-3 осколка массой 1 гр вы считаете достаточным для поражения? А на каких принципах основывается это достаточно?
3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично. Торможение в атмосфере... А если стрелять не с земли, то будет угол встречи отличный от 180 градусов. Возникнет необходимость расчета точки встречи ГЧ с осколками. Что без доп наведения на ГЧ ИМХО никак.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
L.V.> L.V.>> в гранитных породах = ты не путаешь ?...
Wyvern-2>> Да хоть в алмазных Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться
L.V.> а вот с этим можно поспорить .
L.V.> хочешь посчитать сколько потребуеться энергии на испарение 2 милионов куь\бометров (это блин 500на 10м)... а ?
Во-1х кто сказал, что ВСЕ два миллиона кубов надо испарять?
Во-2х неплохо навести порядочек с нуликами
Ник
Wyvern-2>> Да хоть в алмазных
Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться L.V.> а вот с этим можно поспорить .
L.V.> хочешь посчитать сколько потребуеться энергии на испарение 2 милионов куь\бометров (это блин 500на 10м)... а ?
Во-1х кто сказал, что ВСЕ два миллиона кубов надо испарять?
Во-2х неплохо навести порядочек с нуликами
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
sas1975kr> Возникло несколько вопросов:
sas1975kr> 1) Скорость встречи ГЧ и осколков. Данных по торможению ГЧ в атмосфере не видел. 5 км/с?
Примерно так.
sas1975kr> 2) 2-3 осколка массой 1 гр вы считаете достаточным для поражения? А на каких принципах основывается это достаточно?
Я вообще то писал 50граммов. Тогда при суммарно скорости рандеву энергия будет как у среднекалиберного бронебойного снаряда.
sas1975kr> 3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично.
Никаких проблем. Крупные осколки от 152мм снаряда летят вверх на пару км. А уж в специально заточенном заряде, специальной формы и 1500-2000м/сек для осколка - не проблема. Можно вообще сделать наподобие ударных мультиядер, тогда и 4000м/сек не проблема.
Ник
sas1975kr> 1) Скорость встречи ГЧ и осколков. Данных по торможению ГЧ в атмосфере не видел. 5 км/с?
Примерно так.
sas1975kr> 2) 2-3 осколка массой 1 гр вы считаете достаточным для поражения? А на каких принципах основывается это достаточно?
Я вообще то писал 50граммов. Тогда при суммарно скорости рандеву энергия будет как у среднекалиберного бронебойного снаряда.
sas1975kr> 3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично.
Никаких проблем. Крупные осколки от 152мм снаряда летят вверх на пару км. А уж в специально заточенном заряде, специальной формы и 1500-2000м/сек для осколка - не проблема. Можно вообще сделать наподобие ударных мультиядер, тогда и 4000м/сек не проблема.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> ~0,5Мт на высоте 500м это не только ценный мех и масса радиоактивных осадков но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ
Что-то не очень верится... При таком взрыве "воронка" будет, ну, метров 10 глубиной, максимум. Диаметр - да, огромный, а глубина небольшая. Это и не воронка будет в привычном понимании - так... "вмятина".
но и воронка диаметром метров 300-400 глубиной в эпицентре 30-50м и 5-10м по краям. Т.е. КАК РАЗ под ШПУ Что-то не очень верится... При таком взрыве "воронка" будет, ну, метров 10 глубиной, максимум. Диаметр - да, огромный, а глубина небольшая. Это и не воронка будет в привычном понимании - так... "вмятина".
True-Скивыч> Что-то не очень верится... При таком взрыве "воронка" будет, ну, метров 10 глубиной, максимум. Диаметр - да, огромный, а глубина небольшая. Это и не воронка будет в привычном понимании - так... "вмятина".
ХОРОШО! СОГЛАСЕН: печать-подпись
10 метров глубина+10м "утрамбованного" слоя - ШПУ имеет 30-40м глубины. И что?
Ник
ХОРОШО! СОГЛАСЕН: печать-подпись
10 метров глубина+10м "утрамбованного" слоя - ШПУ имеет 30-40м глубины. И что?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
sas1975kr>> 1) Скорость встречи ГЧ и осколков. Данных по торможению ГЧ в атмосфере не видел. 5 км/с?
Wyvern-2> Примерно так.
Эх посчитать бы...
Wyvern-2> Я вообще то писал 50граммов. Тогда при суммарно скорости рандеву энергия будет как у среднекалиберного бронебойного снаряда.
У американской ПРО кинетические перехватчики порядка 50 кг. Хоть и мягкой конструкции, но всеже не 50 гр. Скорости встречи порядка 12-15 км/с. И то насколько понял не уверены в том, что этого достаточно.
При диаметре РГЧ в 60 см это не 4 осколка на м2. Меня и 25 ГПЭ на м2 смущают. Мы же обеспечить равномерное рассеивание осколков не сможем? То есть плотность должна быть еще больше. Но даже в таком варианте 15 тонн превращаются в 15*25/4 = 93.75 тонн. Или 200 тонн зарядов. Маленькое землетрясение как минимум обеспечено.
А теперь еще вспомним про защиту от КР. Т.е. плюс еще второй компонент защиты?
Не будет ли дешевле вторую шахту рядом поставить?
sas1975kr>> 3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично.
Wyvern-2> Никаких проблем.
Они не имеют обтекаемой формы. Торможение будет сильным.
Wyvern-2> Крупные осколки от 152мм снаряда летят вверх на пару км.
А средняя скорость разлета и высота подлета этих осколков? Нам же не единичные нужно забросить, а все осколки. Причем еще и равномерно распределенные...
Wyvern-2> Можно вообще сделать наподобие ударных мультиядер, тогда и 4000м/сек не проблема.
И сколько такой заряд будет стоить?
Wyvern-2> Примерно так.
Эх посчитать бы...
Wyvern-2> Я вообще то писал 50граммов. Тогда при суммарно скорости рандеву энергия будет как у среднекалиберного бронебойного снаряда.
У американской ПРО кинетические перехватчики порядка 50 кг. Хоть и мягкой конструкции, но всеже не 50 гр. Скорости встречи порядка 12-15 км/с. И то насколько понял не уверены в том, что этого достаточно.
При диаметре РГЧ в 60 см это не 4 осколка на м2. Меня и 25 ГПЭ на м2 смущают. Мы же обеспечить равномерное рассеивание осколков не сможем? То есть плотность должна быть еще больше. Но даже в таком варианте 15 тонн превращаются в 15*25/4 = 93.75 тонн. Или 200 тонн зарядов. Маленькое землетрясение как минимум обеспечено.
А теперь еще вспомним про защиту от КР. Т.е. плюс еще второй компонент защиты?
Не будет ли дешевле вторую шахту рядом поставить?
sas1975kr>> 3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично.
Wyvern-2> Никаких проблем.
Они не имеют обтекаемой формы. Торможение будет сильным.
Wyvern-2> Крупные осколки от 152мм снаряда летят вверх на пару км.
А средняя скорость разлета и высота подлета этих осколков? Нам же не единичные нужно забросить, а все осколки. Причем еще и равномерно распределенные...
Wyvern-2> Можно вообще сделать наподобие ударных мультиядер, тогда и 4000м/сек не проблема.
И сколько такой заряд будет стоить?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Wyvern-2> 10 метров глубина+10м "утрамбованного" слоя - ШПУ имеет 30-40м глубины. И что?
Я говорил о небольшой глубине воронки от воздушного ЯВ даже большой мощности не для доказательства чего-либо относительно выживаемости ШПУ. Просто констатация факта.
Про защищённость ШПУ в таких условиях ничего не могу сказать.
Я говорил о небольшой глубине воронки от воздушного ЯВ даже большой мощности не для доказательства чего-либо относительно выживаемости ШПУ. Просто констатация факта
. Про защищённость ШПУ в таких условиях ничего не могу сказать.
Wyvern-2> 10 метров глубина+10м "утрамбованного" слоя - ШПУ имеет 30-40м глубины. И что?
Ник, ты чего? Там крышка в несколько метров и всего-то. Зачем нам глубина всей конструкции, когда достаточно испарить крышку - и вот она, боеголовка МБР.
Основная защита ШПУ - это недостаточное КВО боевых блоков американских ракет.
Ник, ты чего? Там крышка в несколько метров и всего-то. Зачем нам глубина всей конструкции, когда достаточно испарить крышку - и вот она, боеголовка МБР.
Основная защита ШПУ - это недостаточное КВО боевых блоков американских ракет.
AGRESSOR> Основная защита ШПУ - это недостаточное КВО боевых блоков американских ракет.
Достаточное, достаточное 150м у них на сегодня. для 0,5Мт вполне.
Ник
Достаточное, достаточное
150м у них на сегодня. для 0,5Мт вполне.Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
sas1975kr> Эх посчитать бы...
Wyvern-2>> Я вообще то писал 50граммов. Тогда при суммарно скорости рандеву энергия будет как у среднекалиберного бронебойного снаряда.
sas1975kr> У американской ПРО кинетические перехватчики порядка 50 кг. Хоть и мягкой конструкции, но всеже не 50 гр. Скорости встречи порядка 12-15 км/с. И то насколько понял не уверены в том, что этого достаточно.
У американцев "зонтик" диаметром около 10м из тонкой проволоки
sas1975kr> При диаметре РГЧ в 60 см это не 4 осколка на м2. Меня и 25 ГПЭ на м2 смущают.
Хорошо, согласкен на 5(пять) ГПЭ на м2 весом по 40 граммов и ни одна мышь диаметром 0,6м точно не проскочит 
Wyvern-2>> Можно вообще сделать наподобие ударных мультиядер, тогда и 4000м/сек не проблема.
sas1975kr> И сколько такой заряд будет стоить?
Не дороже штампованных медных "линзочек" и ВВ
Ник
Wyvern-2>> Я вообще то писал 50граммов. Тогда при суммарно скорости рандеву энергия будет как у среднекалиберного бронебойного снаряда.
sas1975kr> У американской ПРО кинетические перехватчики порядка 50 кг. Хоть и мягкой конструкции, но всеже не 50 гр. Скорости встречи порядка 12-15 км/с. И то насколько понял не уверены в том, что этого достаточно.
У американцев "зонтик" диаметром около 10м из тонкой проволоки
sas1975kr> При диаметре РГЧ в 60 см это не 4 осколка на м2. Меня и 25 ГПЭ на м2 смущают.
Хорошо, согласкен на 5(пять) ГПЭ на м2 весом по 40 граммов
и ни одна мышь диаметром 0,6м точно не проскочит Wyvern-2>> Можно вообще сделать наподобие ударных мультиядер, тогда и 4000м/сек не проблема.
sas1975kr> И сколько такой заряд будет стоить?
Не дороже штампованных медных "линзочек" и ВВ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR>> Основная защита ШПУ - это недостаточное КВО боевых блоков американских ракет.
Wyvern-2> Достаточное, достаточное 150м у них на сегодня. для 0,5Мт вполне.
Wyvern-2> Ник
Не так. Крышка лежит почти заподлицо к бетонному основанию. Чтобы ее гарантированно проломить, нужен перпендикулярный (или близкий к нему) вектор на эпицентр взрыва. При боковом смещении (см. КВО), гарантий уже меньше. И КВО в 150 м - это вроде далеко не у всех американских ракет.
Да и вроде поэтому-то и стали делать ставку на мобильные комплексы, подлодки и авиационные ракетоносители.
Wyvern-2> Достаточное, достаточное
150м у них на сегодня. для 0,5Мт вполне.Wyvern-2> Ник
Не так. Крышка лежит почти заподлицо к бетонному основанию. Чтобы ее гарантированно проломить, нужен перпендикулярный (или близкий к нему) вектор на эпицентр взрыва. При боковом смещении (см. КВО), гарантий уже меньше. И КВО в 150 м - это вроде далеко не у всех американских ракет.
Да и вроде поэтому-то и стали делать ставку на мобильные комплексы, подлодки и авиационные ракетоносители.
Wyvern-2> У американцев "зонтик" диаметром около 10м из тонкой проволоки
Это у PAC-3
У THAAD, GMD, KEI, SM3 - ЕМНИП весь боевой блок наводится...
Wyvern-2> Хорошо, согласкен на 5(пять) ГПЭ на м2 весом по 40 граммов и ни одна мышь диаметром 0,6м точно не проскочит
1) ИМХО пролезет. Но рисовать влом...
2) И все осколки прям квадратно-гнездовым способом в атмосфере и распределяются? И на 750 метрах создадут сплошное облако?
Это у PAC-3
У THAAD, GMD, KEI, SM3 - ЕМНИП весь боевой блок наводится...
Wyvern-2> Хорошо, согласкен на 5(пять) ГПЭ на м2 весом по 40 граммов
и ни одна мышь диаметром 0,6м точно не проскочит 1) ИМХО пролезет. Но рисовать влом...
2) И все осколки прям квадратно-гнездовым способом в атмосфере и распределяются? И на 750 метрах создадут сплошное облако?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
L.V.>> 0,05кг =50 гр ??? ты что ... 1-0,5гр и то достаточно ...тем более что скорости встречи и так за 5км/с......
sas1975kr> Возникло несколько вопросов:
sas1975kr> 1) Скорость встречи ГЧ и осколков. Данных по торможению ГЧ в атмосфере не видел. 5 км/с?
sas1975kr> 2) 2-3 осколка массой 1 гр вы считаете достаточным для поражения? А на каких принципах основывается это достаточно?
sas1975kr> 3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично. Торможение в атмосфере... А если стрелять не с земли, то будет угол встречи отличный от 180 градусов. Возникнет необходимость расчета точки встречи ГЧ с осколками. Что без доп наведения на ГЧ ИМХО никак.
забросить с земли проблем нет
по поводу достаточно .
это только мое ИМХО смысл вот в чем при концентрации 25ГПЭ на кв метр у нас минимум 10 при 0,6 , или примерно 3-5 при 0,3 прошют ББ , надеюсь понимание того что любой ГПЭ при таких скоростях прошивает ББ насквозь сомнений нет ...
однако прошитие насквозь при таких скоростях фактически не вносит разрушение от самих компонет корпуса так как разрушения самого корпуса не будет .....
поэтому либо надо идтьи по пути перехвата на высотах более 1-2 км когда уже высокая температура разрушить внутренности через отверстие 9 больш8ие ГПЭ) либо расчитывать на то что ГПЭ пройдет через слой обыкновенной ВВ которая есть в ББ , но при скоростях более 2500км/с любой ВВ самодетанируеться а значит идет саморразрушение ББ.
я сторонник плотного посева но саморазрушения , чем сторонник малого числа ГПЭ и разрушения под действием земной атмосферы через отверстие.
sas1975kr> Возникло несколько вопросов:
sas1975kr> 1) Скорость встречи ГЧ и осколков. Данных по торможению ГЧ в атмосфере не видел. 5 км/с?
sas1975kr> 2) 2-3 осколка массой 1 гр вы считаете достаточным для поражения? А на каких принципах основывается это достаточно?
sas1975kr> 3) Если высота поражения 750 метров, то забросить на такую высоту осколки с земли ИМХО проблематично. Торможение в атмосфере... А если стрелять не с земли, то будет угол встречи отличный от 180 градусов. Возникнет необходимость расчета точки встречи ГЧ с осколками. Что без доп наведения на ГЧ ИМХО никак.
забросить с земли проблем нет
по поводу достаточно .
это только мое ИМХО смысл вот в чем при концентрации 25ГПЭ на кв метр у нас минимум 10 при 0,6 , или примерно 3-5 при 0,3 прошют ББ , надеюсь понимание того что любой ГПЭ при таких скоростях прошивает ББ насквозь сомнений нет ...
однако прошитие насквозь при таких скоростях фактически не вносит разрушение от самих компонет корпуса так как разрушения самого корпуса не будет .....
поэтому либо надо идтьи по пути перехвата на высотах более 1-2 км когда уже высокая температура разрушить внутренности через отверстие 9 больш8ие ГПЭ) либо расчитывать на то что ГПЭ пройдет через слой обыкновенной ВВ которая есть в ББ , но при скоростях более 2500км/с любой ВВ самодетанируеться а значит идет саморразрушение ББ.
я сторонник плотного посева но саморазрушения , чем сторонник малого числа ГПЭ и разрушения под действием земной атмосферы через отверстие.
L.V.>> L.V.>> в гранитных породах = ты не путаешь ?...
Wyvern-2> Wyvern-2>> Да хоть в алмазных Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться
L.V.>> а вот с этим можно поспорить .
L.V.>> хочешь посчитать сколько потребуеться энергии на испарение 2 милионов куь\бометров (это блин 500на 10м)... а ?
Wyvern-2> Во-1х кто сказал, что ВСЕ два миллиона кубов надо испарять?
Wyvern-2> Во-2х неплохо навести порядочек с нуликами
Wyvern-2> Ник
могешь свои цифирки привести , я не против того что мог ошибиться на 1 порядок но не на 5 .
Wyvern-2> Wyvern-2>> Да хоть в алмазных
Воронка при таком низком взрыве создается не только, и не столько ударной волной, сколько прямым испарением грунта излучением и соприкосновением плазмоида. А плазмоид ака "огненный шар" (у 0,5Мт ЯБЧ диаметр под километр) имеет температуру газа за 100000К - там, что хочешь испариться L.V.>> а вот с этим можно поспорить .
L.V.>> хочешь посчитать сколько потребуеться энергии на испарение 2 милионов куь\бометров (это блин 500на 10м)... а ?
Wyvern-2> Во-1х кто сказал, что ВСЕ два миллиона кубов надо испарять?
Wyvern-2> Во-2х неплохо навести порядочек с нуликами
Wyvern-2> Ник
могешь свои цифирки привести , я не против того что мог ошибиться на 1 порядок но не на 5 .
True-Скивыч>> Что-то не очень верится... При таком взрыве "воронка" будет, ну, метров 10 глубиной, максимум. Диаметр - да, огромный, а глубина небольшая. Это и не воронка будет в привычном понимании - так... "вмятина".
Wyvern-2> ХОРОШО! СОГЛАСЕН: печать-подпись
Wyvern-2> 10 метров глубина+10м "утрамбованного" слоя - ШПУ имеет 30-40м глубины. И что?
Wyvern-2> Ник
ээээ. нет ...
10м утрамбовки к разрушению ШПУ никакого отношения не имеет .
так как утрамбованный грунт не плотнее железобетона.
кроме этого утрамбовать песчаннимк ( гненибуть в ср полосе) еще возможно ... а вот утрамбовать базальитовый/гранитный грунт Юж Урала ( Оренбург Кропачево) это вообщето мазохизм он там не утрамбовываеться...
Wyvern-2> ХОРОШО! СОГЛАСЕН: печать-подпись
Wyvern-2> 10 метров глубина+10м "утрамбованного" слоя - ШПУ имеет 30-40м глубины. И что?
Wyvern-2> Ник
ээээ. нет ...
10м утрамбовки к разрушению ШПУ никакого отношения не имеет .
так как утрамбованный грунт не плотнее железобетона.
кроме этого утрамбовать песчаннимк ( гненибуть в ср полосе) еще возможно ... а вот утрамбовать базальитовый/гранитный грунт Юж Урала ( Оренбург Кропачево) это вообщето мазохизм он там не утрамбовываеться...
осколки массой 1 гр все же не обеспечат надежности поражения бч...
тяжелый осколок массой 50 - 70 гр при встрече с бч летящей на скорости 4-5 км/с скорее обеспечит надежное поражение с исключением возможности взрыва сколько-нибудь существенной мощьности( за таковую думаю стоит принять 20-30 кт, т.е. мощьность 1 ступени современного 2-х ступеньчатого заряда)
тяжелый осколок массой 50 - 70 гр при встрече с бч летящей на скорости 4-5 км/с скорее обеспечит надежное поражение с исключением возможности взрыва сколько-нибудь существенной мощьности( за таковую думаю стоит принять 20-30 кт, т.е. мощьность 1 ступени современного 2-х ступеньчатого заряда)
HNIW> осколки массой 1 гр все же не обеспечат надежности поражения бч...
HNIW> тяжелый осколок массой 50 - 70 гр при встрече с бч летящей на скорости 4-5 км/с скорее обеспечит надежное поражение с исключением возможности взрыва сколько-нибудь существенной мощьности( за таковую думаю стоит принять 20-30 кт, т.е. мощьность 1 ступени современного 2-х ступеньчатого заряда)
блин .
у вас ББ размером в 0,6*1м. весом 150-500кг. ну нету там десятисантиметровых броневых пластин , максимум тепловая броня из обедненного урана. и то пару сантиметров......
бронебойные пули для винтовок прошибают 5см листы стали при скорости примерно 800м/с. вес пули примерно 3-4 гр.
дальше сам мысль разовъешь или не надо ???
HNIW> тяжелый осколок массой 50 - 70 гр при встрече с бч летящей на скорости 4-5 км/с скорее обеспечит надежное поражение с исключением возможности взрыва сколько-нибудь существенной мощьности( за таковую думаю стоит принять 20-30 кт, т.е. мощьность 1 ступени современного 2-х ступеньчатого заряда)
блин .
у вас ББ размером в 0,6*1м. весом 150-500кг. ну нету там десятисантиметровых броневых пластин , максимум тепловая броня из обедненного урана. и то пару сантиметров......
бронебойные пули для винтовок прошибают 5см листы стали при скорости примерно 800м/с. вес пули примерно 3-4 гр.
дальше сам мысль разовъешь или не надо ???
маленький осколок в 1г. может и пробив бч пройти мимо первичного узла тя заряда,а энергии на создание поля вторичных осколков у него не хватит, тогда получим ядерный взрыв меньшей мощьности скорее это будет мощность первичного узла+часть мощьности вторичного(может даже и 50%)
а тяжелый 50-70 г. осколок пробив бч создаст поле вторичных осколков которые " нафаршируют" внутренности бч и сделают ее полностью неработоспособной или вызовут детонацию вв в первичном узле(с намного большей вероятностью чем мелочь в 1г)
про бронебойные пули для винтовок - враки, не пробьет винтовочная пуля 5 см
а тяжелый 50-70 г. осколок пробив бч создаст поле вторичных осколков которые " нафаршируют" внутренности бч и сделают ее полностью неработоспособной или вызовут детонацию вв в первичном узле(с намного большей вероятностью чем мелочь в 1г)
про бронебойные пули для винтовок - враки, не пробьет винтовочная пуля 5 см
Реклама Google — средство выживания форумов :)
HNIW> маленький осколок в 1г. может и пробив бч пройти мимо первичного узла тя заряда,а энергии на создание поля вторичных осколков у него не хватит, тогда получим ядерный взрыв меньшей мощьности скорее это будет мощность первичного узла+часть мощьности вторичного(может даже и 50%)
HNIW> а тяжелый 50-70 г. осколок пробив бч создаст поле вторичных осколков которые " нафаршируют" внутренности бч и сделают ее полностью неработоспособной или вызовут детонацию вв в первичном узле(с намного большей вероятностью чем мелочь в 1г)
какое нафиг фарширование внутренности Б/ч .. ты про скорости не забывай!!! , это тебе не 1-2 км/с. это 5-6 км/с.
1,никаких вторичных осколков при такой скорости НЕ_БУДЕТ. вне зависимости от массы осколков.
2, с чего это будет взрым меньшей мощьности ?...
ты меня плохо читаешь . нам необходим проход ГПЭ через зону обычных ВВ в ЯБЧ., в этом случае происходит несанкционированная инициализация обычных ВВ , при этом отсутствует имплозия. так что НИКАКИХ ядерных взрывов ВООБЩЕ нет.
ББ разваличаеться САМОСТОЯТЕЛЬНО под действием своего обычного ВВ.
HNIW> а тяжелый 50-70 г. осколок пробив бч создаст поле вторичных осколков которые " нафаршируют" внутренности бч и сделают ее полностью неработоспособной или вызовут детонацию вв в первичном узле(с намного большей вероятностью чем мелочь в 1г)
какое нафиг фарширование внутренности Б/ч .. ты про скорости не забывай!!! , это тебе не 1-2 км/с. это 5-6 км/с.
1,никаких вторичных осколков при такой скорости НЕ_БУДЕТ. вне зависимости от массы осколков.
2, с чего это будет взрым меньшей мощьности ?...
ты меня плохо читаешь . нам необходим проход ГПЭ через зону обычных ВВ в ЯБЧ., в этом случае происходит несанкционированная инициализация обычных ВВ , при этом отсутствует имплозия. так что НИКАКИХ ядерных взрывов ВООБЩЕ нет.
ББ разваличаеться САМОСТОЯТЕЛЬНО под действием своего обычного ВВ.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
