ЯО мифы и реальность ... просветите.

AGRESSOR> Ураниум, был бы вам очень признателен за более точные сведения. В разных источниках "Мать Кузьмы" оценивается от 40 до 60 мегатонн. Вообще, проводились ли какие-то более конкретные оценки? Или точных оценок нет?
AGRESSOR> Просто разброс в 20 Мт как-то...

Анектод:
Прессконференция по поводу очередного яд-испытания, журналист задает вопрос: "Было заявленно испытание тактического заряда в 10кт, а взрыв был почти в 1Мт, прокомментируйте?"
На трибуне генерал, морда красная, глаза квадратные, седые усы торчком:"Да мы считали, считали, а она каааак еб..т!!!"
(Кстати, какое самое страшное слово в экспериментальной ядерной физике? )

Правильно и то и другое и третье - просто разные методики. Точного значения выделения энергии в таких грандиозных явлениях нет и быть не может.

Ник

Wyvern-2> Правильно и то и другое и третье - просто разные методики. Точного значения выделения энергии в таких грандиозных явлениях нет и быть не может.

Я ж не говорю, давай посчитаем до грамма эквивалента ТНТ. Но и разброс в 20 Мт - это как-то много.

Neddy> Которая поразила сушу ,така сказать , на 100 км ...

Как ни странно, но закон куба, скорее всего, для таких запредельных мощностей действовать ещё не перестанет, так что, хоть и грубо, оценить, наверное, можно.

Если низковысотный заряд мощностью 100 тыс. т. на открытой местности гарантированно поразит незащищённых людей на дальности до 3км (а при масштабах такого взрыва его, ИМХО, следует рассматривать именно как низковысотный), то 1 млрд. т. произведёт аналогичный эффект на дальности до 64км.

Т.е., грубо говоря, до 100км, возможно, получается

pokos> Насколько я знаю, мощность атмосферных взрывов довольно точно измеряется по скорости ударной волны.

Которая зависит от:
-рельефа
-погодных условий
-хреновой тучи других факторов
__________________________________________
В предварительном отчете по испытаниям изделия РДС-6с, представленном руководством испытаний И.В.Курчатовым, Ю.Б.Харитоном, К.И.Щелкиным, И.Е.Таммом, А.Д.Сахаровым, М.А.Лаврентьевым, Я.Б.Зельдовичем, В.С.Комельковым, В.А.Давиденко, Е.М.Забабахиным, М.А.Садовским, В.А.Болятко, Д.И.Блохинцевым, И.Е.Стариком, М.В.Келдышем, Н.Н.Боголюбовым, а также в предварительном докладе руководства полигона за подписью А.В.Енько, Б.М.Малютова и И.Н.Гуреева на основании результатов, полученных непосредственно после опыта, сообщается о том, что по совокупности измерений , выполненных различными независимыми друг от друга способами (путем сравнения давления ударной волны, интенсивности гамма-излучения и размеров огненного шара), энерговыделению соответствует полный тротиловый эквивалент (ТЭ) РДС-6с в 350-400 кт (разница в 15% как видим -по "Кузькиной матери" это будет больше 7Мт )

В последующем сводном отчете по испытанию РДС-6с за подписью И.В.Курчатова, Ю.Б.Харитона, Я.Б.Зельдовича, Е.И.Забабахина и В.С.Комелькова (исполнитель Я.Б.Зельдович) с учетом обработки всей полученной в опыте информации (в том числе по радиохимическим исследованиям продуктов взрыва) полный ТЭ РДС 6с определен в 400 - 500 кт и сделан вывод о том, что "испытания РДС-6с полностью подтвердили работоспособность физических и конструктивных принципов, заложенных в разработку этого типа термоядерного заряда, а также методов его расчета". (разница уже в 42% По "КМ" это будет больше 12Мт )
__________________________________________

Ник

Neddy> Да уж ... преувеличенное у меня было мнение о ЯО... Если 400 КТ уничтожают такой сущий пустяк... Надо срочно изобретать что-то новое... Поубиватестее...

Не имеет смысла Остановились на 500кт - онЕ маленькие (метр на 60см), легкие(200-250кг) и...поражающая способность достаточна для большинства городов, для ШПУ. И две 500кт имеют площадь поражения больше, чем одна 1Мт. и устойчивей - если собьют одну, вторая долетит

Ник

pokos> Насколько я знаю, мощность атмосферных взрывов довольно точно измеряется по скорости ударной волны.

Да. Вариант - по съёмке, оценивая размер и скорость разрастания огненного шара.
Базовую оценку можно сделать по классической задаче о сильном взрыве (академик Седов, 1949). Собственно, первые оценки так и делались. Но! При решении предполагалось, что энерговыделение при взрыве - точечное. Т.к. на самом деле оно происходит в конечной области - получается ошибка. В плюс. Причём уточнили решение только в конце 50-х, если не в 60-х. Так что оценки ранних испытаний, в т.ч. и, по-видимому, кузькиной матери, имеют еще и такой источник погрешности.

U235> Во сколько там мегатонн оценивают погубивший динозавров метеорит?

Да не было никакого "метеорита, погубившего динозавров" Палеонтологи уже от вездесущности этого утверждения в голос рыдают, устав материться.

Neddy> как то 3 км для города типа москвы несолидно смотрятся...

И для Москвы хватит, и для Нью-Йорка и для Токио Даже одной - хотя предусмотренно несколько
Шесть км щебенки, пол-города с сорванными крышами в пожарах, пару миллионов обоженных и слепых...
Поищи - миллион раз тут давали диаграммы и для Нью-Йлрка и Москвы и Питера

Ник

Wyvern-2> Не имеет смысла Остановились на 500кт - онЕ маленькие (метр на 60см), легкие(200-250кг) и...поражающая способность достаточна для большинства городов, для ШПУ. И две 500кт имеют площадь поражения больше, чем одна 1Мт. и устойчивей - если собьют одну, вторая долетит

говорил, и ещё раз скажу
на взрывателях, блоках разведения, краевых эффекта(оболочке) можно сэкономить. при 10-14 боеголовках один моноблок может иметь сопоставимую площадь(хотя и меньшую наверное), при этом в центре зоны он даст качественно иной эффект

Wyvern-2>> Не имеет смысла Остановились на 500кт -
MIKLE> говорил, и ещё раз скажу

Найди тот топик,а?

Ник

MIKLE> на взрывателях, блоках разведения, краевых эффекта(оболочке) можно сэкономить. при 10-14 боеголовках один моноблок может иметь сопоставимую площадь(хотя и меньшую наверное), при этом в центре зоны он даст качественно иной эффект

Однако ж, согласись, уничтожить 10-14 городов-миллионеров супостата гораздо приятнее, чем испепелить и испарить (с "качественно иным эффектом" в пределах Манхэттена ) Нью-Йорк!

Потому стратегическая ценность 10-14 боезарядов по 100-500 кт гораздо больше, чем одной в 25 Мт.

Wyvern-2>>> Не имеет смысла Остановились на 500кт -
MIKLE>> говорил, и ещё раз скажу
Wyvern-2> Найди тот топик,а?
Wyvern-2> Ник

этот чтоль?

Кузькина мать

в нагрузку.

Прикладные реакторные технологии

про тополь(и 75мт для нй) недавно апнул в общевоенном

Fakir> ...Так что оценки ранних испытаний, в т.ч. и, по-видимому, кузькиной матери, имеют еще и такой источник погрешности.
Да. Причём, тогда эта погрешность была трудно устранима, поскольку зависимость прозрачности газов от температуры при условиях термоядерного взрыва тогда только изучалась. Но у метода было и есть одно существенное преимущество - его можно откалибровать с применением обычной взрывчатки меньшей мощности. И калибровка сравнительно хорошо масштабируется вверх.
Американе, к примеру, уже несколько раз проводили калибровочные взрывы обычного ВВ для отработки сейсмологического метода измерения мощности.