[image]

ЯО мифы и реальность ... просветите.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 26

U235

координатор
★★★★★
Реальные физические эксперименты тоже вполне себе ведутся. На подкритических сборках или на лазерных термоядерных стендах.
   

ttt

аксакал




Отражатель из бериллия может уменьшить требуемое количество плутония, но для этого нужно создание эффективной имплозионной системы, увеличивающей общую массу. Так что действительный абсолютный минимум для веса ядерного заряда - 10-15 кг
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> Самый миниатюрный американский заряд - Davy Crocket.
ttt> Отражатель из бериллия может уменьшить требуемое количество плутония, но для этого нужно создание эффективной имплозионной системы, увеличивающей общую массу. Так что действительный абсолютный минимум для веса ядерного заряда - 10-15 кг

мы говорили о критической массе плутония ;) Так вот - заряд в котором будет всего 500грамм плутония будет весить около полутонны :) Т.е. уменьшая критмассу мы огребаем геморой с ее реактоспособностью и эффективностью, который решается за счет увеличения массы самого заряда.
А такие заряды нужны - они относяться к "сверхчистым", т.к. основная доля радиогрязи образуется именно от делящегося в-ва

Ник
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 11:07
+
-
edit
 
Амеры пишут что практически во всех их современных зарядах применяется ДТ-бустинг (сиречь тритий).
Скивыч все правильно написал. ДТ храниться в баллончике вне ядра, перед детонацией загоняют в капсулу в центре. Баллончик периодически меняют. Можно ДТ хранить и в виде твердого соединения с литием, но тогда в центре ядра, разбирать ядро часто сложно.
В нейтронных -ДТ в момент детонации должен быть вне ядра, как в термоядерном заряде иначе ядро перехватит много нейтронов, получится обычный бустинг.
   
Это сообщение редактировалось 03.08.2007 в 11:13
MD Wyvern-2 #03.08.2007 11:11  @Serg Ivanov#03.08.2007 11:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Амеры пишут что практически во всех их современных зарядах применяется ДТ-бустинг (сиречь тритий).

Срок полураспада трития мал(100суток, если не ошибаюсь) НО и это еще не все - при распаде нарабатывается сильнейший ингибитор ТЯ - Не3. Т.е. если у нас в заряде есть тритий, то его необходимо менять минимум раз в месяц если не в неделю... ну и какая нахрен после этого боеготовность? Вскрывать ежемесячно/еженедельно ИН РГЧ МБР в шахте? Каждое вскрытие - опасность поломки и отказа, необходимо проводить регламент и испытания. При 10 000 боеголовок этим была занята половина армии США/РФ :)

Ник
   
CA pokos #03.08.2007 11:12  @Serg Ivanov#03.08.2007 11:07
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Амеры пишут что практически во всех их современных зарядах применяется ДТ-бустинг (сиречь тритий).
Блин, а из лидочки чо получается?!
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Амеры пишут что практически во всех их современных зарядах применяется ДТ-бустинг (сиречь тритий).
pokos> Блин, а из лидочки чо получается?!

:)
Причем Li6 еще и энергии добавляет
Ник
   

ttt

аксакал


ttt>> Отражатель из бериллия может уменьшить требуемое количество плутония, но для этого нужно создание эффективной имплозионной системы, увеличивающей общую массу. Так что действительный абсолютный минимум для веса ядерного заряда - 10-15 кг
Wyvern-2> мы говорили о критической массе плутония ;)

по моему парень спрашивал про вес устройства
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 11:15  @Wyvern-2#03.08.2007 11:11
+
-
edit
 
S.I.>> Амеры пишут что практически во всех их современных зарядах применяется ДТ-бустинг (сиречь тритий).
Wyvern-2> Срок полураспада трития мал(100суток, если не ошибаюсь) НО и это еще не все - при распаде нарабатывается сильнейший ингибитор ТЯ - Не3. Т.е. если у нас в заряде есть тритий, то его необходимо менять минимум раз в месяц если не в неделю... ну и какая нахрен после этого боеготовность? Вскрывать ежемесячно/еженедельно ИН РГЧ МБР в шахте? Каждое вскрытие - опасность поломки и отказа, необходимо проводить регламент и испытания. При 10 000 боеголовок этим была занята половина армии США/РФ :)
Wyvern-2> Ник
Здрасте! Какие нах 100суток? 12 лет. Ну и пропорционально все уменьшайте, с полонием перепутали батенька..
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 11:18  @Wyvern-2#03.08.2007 11:12
+
-
edit
 
S.I.>>> Амеры пишут что практически во всех их современных зарядах применяется ДТ-бустинг (сиречь тритий).
pokos>> Блин, а из лидочки чо получается?!
Wyvern-2> :)
Wyvern-2> Причем Li6 еще и энергии добавляет
Wyvern-2> Ник
Лидочка- она нейтронов меньше дает. А тут главное нейтроны.Поэтому и в нейтронной и в бустинге применяют ДТ. И вообще где Татарин?
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt>>> Отражатель из бериллия может уменьшить требуемое количество плутония, но для этого нужно создание эффективной имплозионной системы, увеличивающей общую массу. Так что действительный абсолютный минимум для веса ядерного заряда - 10-15 кг
Wyvern-2>> мы говорили о критической массе плутония ;)
ttt> по моему парень спрашивал про вес устройства
Ага - перечитал, ты немного туманно сказал. Но в принципе да.

Ник
   
MD Wyvern-2 #03.08.2007 11:21  @Serg Ivanov#03.08.2007 11:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Здрасте! Какие нах 100суток? 12 лет. Ну и пропорционально все уменьшайте, с полонием перепутали батенька..

Да. Но это все равно примерно раз в полгода :)

Ник
   
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> И вообще где Татарин?

Наверно лихорадочно статью 283 УК РФ перечитывает :)
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 11:37  @Wyvern-2#03.08.2007 11:21
+
-
edit
 
S.I.>> Здрасте! Какие нах 100суток? 12 лет. Ну и пропорционально все уменьшайте, с полонием перепутали батенька..
Wyvern-2> Да. Но это все равно примерно раз в полгода :)
Wyvern-2> Ник
Возможно раз в полгода меняют баллончик. Но это сильно уменьшает вес девайса и сильно увеличивает предсказуемость мощности взрыва.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Реальные физические эксперименты тоже вполне себе ведутся. На подкритических сборках или на лазерных термоядерных стендах.

Лазерные и проч. импульсные термоядерные методы используются не столько для испытаний оружия или его частей (я вообще с трудом представляю, что там для самого оружия можно испытать - ну разве какие-то очень отдельные свойства очень отдельных узлов), сколько для моделирования воздействия поражающих факторов взрыва - в первую очередь, жёсткого рентгена значительной плотности.
Причём этим занимаются только американские военные, наши к импульсному термояду, насколько известно, никогда особого интереса не проявляли.
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 11:39
+
-
edit
 
А чистая лидочка без трития, в центре ядра может и вооще не пойдет при 20-200т тротилового.
   
MD Wyvern-2 #03.08.2007 11:41  @Serg Ivanov#03.08.2007 11:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>>> Здрасте! Какие нах 100суток? 12 лет. Ну и пропорционально все уменьшайте, с полонием перепутали батенька..
Wyvern-2>> Да. Но это все равно примерно раз в полгода :)
Wyvern-2>> Ник
S.I.> Возможно раз в полгода меняют баллончик. Но это сильно уменьшает вес девайса и сильно увеличивает предсказуемость мощности взрыва.

Почему ЭТО?
-вес устройтсва не так уж и уменьшается по сравнению с лидочкой(!) - DT-газ требует медных или серебрянных оболочек, которые сильно снижают эффективность.
-предсказуемость по сравнению с лидочкой (!) падает - точная мощность начинает зависеть от времени, причем от момента наработки трития.

Ник
(!) - бустирование DT-газом было огромным шагом вперед. Но по сравнению с дейтридом лития6 - это шаг назад.
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 11:44  @Fakir#03.08.2007 11:38
+
-
edit
 
U235>> Реальные физические эксперименты тоже вполне себе ведутся. На подкритических сборках или на лазерных термоядерных стендах.
Fakir> Лазерные и проч. импульсные термоядерные методы используются не столько для испытаний оружия или его частей (я вообще с трудом представляю, что там для самого оружия можно испытать - ну разве какие-то очень отдельные свойства очень отдельных узлов), сколько для моделирования воздействия поражающих факторов взрыва - в первую очередь, жёсткого рентгена значительной плотности.
Fakir> Причём этим занимаются только американские военные, наши к импульсному термояду, насколько известно, никогда особого интереса не проявляли.
Да не.. В продвинутых девайсах все сильно завязано, малейший сбой синхронизации и мощность здорово падает. На этом ИМХО и построены ЯЗ регулируемой мощности.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Казалось бы - причём тут Лужков?" В смысле - лазерный термояд? ;)
   

U235

координатор
★★★★★
Я думаю, процессы протекающие в термоядерном заряде при радиационной имплозии такие лазерно-термоядерные эксперименты все же помогают уточнить, а это уже можно и для совершенствования современных термоядерных зарядов применить.
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 12:18  @Wyvern-2#03.08.2007 11:41
+
-
edit
 
S.I.>>>> Здрасте! Какие нах 100суток? 12 лет. Ну и пропорционально все уменьшайте, с полонием перепутали батенька..
Wyvern-2> Wyvern-2>> Да. Но это все равно примерно раз в полгода :)
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
S.I.>> Возможно раз в полгода меняют баллончик. Но это сильно уменьшает вес девайса и сильно увеличивает предсказуемость мощности взрыва.
Wyvern-2> Почему ЭТО?
Wyvern-2> -вес устройтсва не так уж и уменьшается по сравнению с лидочкой(!) - DT-газ требует медных или серебрянных оболочек, которые сильно снижают эффективность.
Wyvern-2> -предсказуемость по сравнению с лидочкой (!) падает - точная мощность начинает зависеть от времени, причем от момента наработки трития.
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> (!) - бустирование DT-газом было огромным шагом вперед. Но по сравнению с дейтридом лития6 - это шаг назад.

4.3 Fission-Fusion Hybrid Weapons -
Бустирование деления без трития невозможно.
Из лития-6 тритий образуется под воздействием термоядерных нейтронов.
Т.е. тритий должен быть изначально в соединении с чем-то или в виде газа, либо надо применять схему радиационной имплозии (но это уже другая песня).
   
MD Serg Ivanov #03.08.2007 12:24
+
-
edit
 
RU True-Скивыч #03.08.2007 15:08  @Wyvern-2#03.08.2007 11:11
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Wyvern-2> НО и это еще не все - при распаде нарабатывается сильнейший ингибитор ТЯ - Не3. Т.е. если у нас в заряде есть тритий, то его необходимо менять минимум раз в месяц если не в неделю... ну и какая нахрен после этого боеготовность? Вскрывать ежемесячно/еженедельно ИН РГЧ МБР в шахте? Каждое вскрытие - опасность поломки и отказа, необходимо проводить регламент и испытания. При 10 000 боеголовок этим была занята половина армии США/РФ :)


Как явствует из вышеупомянутых "картиночек из инета", данная конструкция с баллончиком с тритием, из которого газ подаётся внутрь боевого ядра непосредственно перед, применяется только на W88, которая размещается (размещалась?) на "Трайденте-II". Поскольку ракета морская, месяцами без возможности доступа к збоезарядам дежурит, в данной боеголовке существует устройство, именуемое "Terrazzo" - одна из "изюминок" W88. Назначение - разделение трития и гелия-3, который действительно является вреднейшей для бустинга примесью.
Как оно устроено при ОЧЕНЬ скромных габаритах - ХЗ...


Насчёт "раз в месяц, если не в неделю" да и вообще насчёт бустинга - на Cuban.ru интересная дискуссия когда-то велась... Там некая Лахезис много любопытных и новых (для меня) вещей писала. U235 точно её знает :) :) :) ...

В принципе, при периоде полураспада 12,26 года даже целый 1 год без обслуживания совсем не сильно "загадит" наш тритий. А уж если раз в полгода - вообще пустяки.
Типа, даже есть понятие срока, в течение которого мощность заряда вследствие падения качества трития и накопления в боевом ядре вредных Pu-240 и Am-241 уменьшится на некую гарантированную величину (скажем, не более, чем на 10 % ).

Вот так и уживаются военные с капризным, но полезным тритием.
   
RU Lebedev V #03.08.2007 15:31  @True-Скивыч#03.08.2007 15:08
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

именуемое "Terrazzo" - одна из "изюминок" W88. Назначение - разделение трития и гелия-3, который действительно является вреднейшей для бустинга примесью.

W88 ВСЕГО было сделано 400 шт за все время.
что видимо говорит о том что гемор не_понравился.
   

ttt

аксакал


Интересно, а можно хоть теоретически сделать какой легкий нанотехнологический отражатель вместо бериллия?

Какие то там нанотрубки, бочки и тп :)
   
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru