Новый ТОР

Edu>>> Нет, Ижмашевский ("БС"). Выпотрошенный Гранат-4.
m.0.>> А хрен ли тогда логотип купола на борт БЛА нанесли? Простые ребята, без затей.
paskal> А там в концерне это так принято.
paskal> Помню на МАКСе 2013, на площадке Алмаз-Антея они и на Тунгуску свой логотип налепили.

Как второй логотип (вместе с изготовителями-ульяновцами) на рекламном буклете это можно принять, но как единственный - вызывает неприятие. Бо концерн концерном, но раз установку выпускает отдельное предприятие, то и логотип на технике должен быть его. Видимо желание попиариться у алмазников взяло верх и заводской - за борт.

m.0.> Наиболее перспективный (но и дорогой) вид антенны для этого случая - фар.
наверно, единственно возможный..
потому как направлением фазы придется вращать, подкручивать её от колебаний, и т.д.

>Но как менять элементы фар при их отказе, потом заливать, а затем снова устанавливать обтекатель и все это хозяйство балансировать? .. Плюс надежность ППМ у фар должна быть достаточно высокой + вопросы передачи инфы через редуктор.
я вот не очень помню - от к ППМ от передатчика разве готовый сигнал должен идти? Или только полезный, а модулировать им СВЧ и собственно генерить его должны сами модули?
И если так, то задача, по идее, упрощается - не надо волноводов и прочей фигни, достаточно значительно более простой коммутации... А если поставить какой-нить интегратор в районе комля лопасти...
На тему заливать-отливать - я думаю, что модули ппм должны быть или надежными сами по себе (вопрос охлаждения снимается сам собой уже просто тем, что радиаторы можно выводить на металлическую обшивку лопасти и охлаждать набегающим потоком, который есть всегда и а-приори - с невращающимся ротором вертушки не летают, то есть, одна из главных проблем компоновки антенн фар в авиатехнике исчезает как класс) - то есть, они должны жить весь ресурс лопасти
Или же чтоб менять секции носка лопасти вместе с ппм-ами, не разбирая на винтики. Менять также - просто вставкой в штекеры или подобно.
Но первый вариант - цельной лопасти - меня больше привлекает. В принципе, как и на мониторах - если одна ячейка сдыхает -это еще не повод менять весь комплект. Или оно сильно разбалансирует фронт волны?

.

И.1.> Всё-таки вернёмся к ТОРам. Есть мнение, что новые, настоящие М2, “сверкая блеском стали” пройдут на параде 9 мая.
репетицию парада на видео показывали. Там они присутствуют.

Bredonosec> я вот не очень помню - к ППМ от передатчика разве готовый сигнал должен идти? Или только полезный, а модулировать им СВЧ и собственно генерить его должны сами модули?

За все варианты структуры ФАР / АФАР не могу ответить (да и в лом откровенно говоря, теорию поднимать), но тот с которым работаем сейчас - опорный уровень определенной мощности поступает от задающего генератора на все модули, они усиливают и работают с ним.
А что такое "полезный" сигнал?

Bredonosec> И если так, то задача, по идее, упрощается - не надо волноводов и прочей фигни, достаточно значительно более простой коммутации...

В канале передачи - управляющих сигналов на модули по интерфейсу и опорного уровня СВЧ-мощности от задающего.

Bredonosec>... А если поставить какой-нить интегратор в районе комля лопасти...

Это иногда называют диаграммообразующим блоком (узлом) в структурах типа ПФАР.

Bredonosec> На тему заливать-отливать - я думаю, что модули ппм должны быть или надежными сами по себе ...

Само по себе ничего не обеспечивается, при этом оценка надежности в преломлении к разработанному узлу / блоку, имхо достаточно мутный вопрос. Кроме того, сейчас жесткое требование у заказчика - эксплуатация по состоянию.

Bredonosec>... то есть, они должны жить весь ресурс лопасти

А кстати, какой сейчас ресурс лопастей у 24-го и 28-го?

Bredonosec> Или же чтоб менять секции носка лопасти вместе с ппм-ами, не разбирая на винтики. Менять также - просто вставкой в штекеры или подобно.

Не получится, бо необходимо надежное крепление узлов и без применения винтов на краске (герметике) не обойтись.

Bredonosec> Но первый вариант - цельной лопасти - меня больше привлекает.

Аналогично, но с возможностью последующего ремонта на ремзаводе.

Bredonosec>...В принципе, как и на мониторах - если одна ячейка сдыхает -это еще не повод менять весь комплект. Или оно сильно разбалансирует фронт волны?

Если например, работа будет на 1,5 ГГц и шаг модулей 10 см, то на базе 4 м получим 40 шт. ППМ. В этом случае выход из строя одного/двух модулей в первом приближении не сильно ухудшит параметры АФАР.

m.0.> но тот с которым работаем сейчас - опорный уровень определенной мощности поступает от задающего генератора на все модули, они усиливают и работают с ним.
m.0.> А что такое "полезный" сигнал?
имел в виду, что вот есть несущая, и есть некий полезный сигнал, которым мы несущую модулируем. Импульсы там с заданной крутизной фронта, или постоянную модуляцию - пилообразную или какую.. т.д.
а что такое опорный уровень - это уже свч, или пока только сами сигналы, без смешения с несущей - так и не понял.

m.0.> В канале передачи - управляющих сигналов на модули по интерфейсу и опорного уровня СВЧ-мощности от задающего.
то есть, всё-таки несущую на ППМ-ы передают? И нужна система волноводов? Интересно, а как это хозяйство организовано в случае поворотного блюдца? Я думал, что на ппм-ы только сигнал, а то и вовсе указание временного сдвига (сдвига фазы) выдают, а остальное они генерят сами...

m.0.> Это иногда называют диаграммообразующим блоком (узлом) в структурах типа ПФАР.
ага, логичное название. А на афар нет таких?

m.0.> Само по себе ничего не обеспечивается, при этом оценка надежности в преломлении к разработанному узлу / блоку, имхо достаточно мутный вопрос. Кроме того, сейчас жесткое требование у заказчика - эксплуатация по состоянию.
хм. Тогда неразьемная конструкция отпадает в принципе...
Хоть у меня мысля, что ППМ-ы для такого применения всё-таки логичнее делать менее хайтечными (более дубовыми), и компенсировать это бОльшим числом и бОльшей базой. И за счет этого получить возможность делать их частью лопасти, и отказаться от обслуживания, выигрывая на массовости и дешевизне обслуживания. Как никто не перепаивает лампочки для замены спиралек.

m.0.> А кстати, какой сейчас ресурс лопастей у 24-го и 28-го?

- оформлено Дополнение №1 к «Заключению №Л2862010» по начальному ресурсу по условиям усталости 1000 часов лопастей несущего винта производства ОАО «Роствертол» вертолетов Ми-35М и их модификаций.

m.0.> В этом случае выход из строя одного/двух модулей в первом приближении не сильно ухудшит параметры АФАР.
вот интересно, если 40 ппм по каких 5 ватт, это 200 ватт на лопасть или 400 ватт на "фронт" - это, наверно, мало? Или при достаточной базе вполне пристойно?

на Форуме Армия 2015

m.0.>> но тот с которым работаем сейчас - опорный уровень определенной мощности поступает от задающего генератора на все модули, они усиливают и работают с ним.
m.0.>> А что такое "полезный" сигнал?
Bredonosec> имел в виду, что вот есть несущая, и есть некий полезный сигнал, которым мы несущую модулируем. Импульсы там с заданной крутизной фронта, или постоянную модуляцию - пилообразную или какую..

Понятно.

Bredonosec> а что такое опорный уровень - это уже свч, или пока только сами сигналы, без смешения с несущей - так и не понял.

Уже СВЧ, но с уровнем, подлежащим некоторому усилению в каждом модуле. Что касается модулирующих сигналов, то это достаточно необъятная и в тоже время специфическая тема, определяемая конкретными параметрами БРЛС и поэтому технические параметры сигналов и самое главное, их алгоритмов обработки - одни из самых "вкусных" данных для специалистов. Со всеми вытекающими отсюда особенностями.

m.0.>> В канале передачи - управляющих сигналов на модули по интерфейсу и опорного уровня СВЧ-мощности от задающего.
Bredonosec> то есть, всё-таки несущую на ППМ-ы передают?

В общем случае, да.

Bredonosec>>>...И нужна система волноводов?

В зависимости от д.в. - в одном (см/мм) необходимы волноводы, в дц обходятся коаксиальными кабелями.

Bredonosec> ...Интересно, а как это хозяйство организовано в случае поворотного блюдца?

При больших углах прокачки (сканирования) видимо на базе вращ-переходов. По крайней мере, мы раньше делали именно так. Как в сейчас в реальности, например, на барсах / жуках не скажу, просто не помню (не до этого было).

Bredonosec>>>...Я думал, что на ппм-ы только сигнал, а то и вовсе указание временного сдвига (сдвига фазы) выдают, а остальное они генерят сами...

Можно и так, многое зависит от других вводных. Но в этом случае, имхо требуются, как правило, более качественные и дорогие модули.

m.0.>> Это иногда называют диаграммообразующим блоком (узлом) в структурах типа ПФАР.
Bredonosec> ага, логичное название. А на афар нет таких?

Это уже неинтересно в отношении конкретно чужих / своих систем, а говорить просто так ...

m.0.>> В этом случае выход из строя одного/двух модулей в первом приближении не сильно ухудшит параметры АФАР.
Bredonosec> вот интересно, если 40 ппм по каких 5 ватт, это 200 ватт на лопасть или 400 ватт на "фронт" - это, наверно, мало? Или при достаточной базе вполне пристойно?

Зависит от назначения системы, где планируется применить этот достаточно недешовое техническое решение, т.е. от требуемых в первую очередь, значений РСА и дальности к ее средствам. Исходя из начальных посылок - это дц д.в., а там правят бал средства СГО: амеровская Мк.XII(A) на 1030/1090 МГц и наш "Пароль" / "Страж", возможна реализация отечественного плюшевого эксклюзива на замену специализированному Ка-31 или нечто иное. В любом случае, это линия небольшой дальности, где то не более 15...25 км. Грубая оценка влияния потери одного/двух модулей на дальность приведена выше, но конкретный расчет уже не интересен. Что же касается 2-х и боле лопастных ФАР, то это имхо, может потребоваться в совсем уж эксклюзиве, там например, где время между обнаружением и применением средства по обнаруженной цели играет ключевую роль - типа ударного вертолета с ПКР небольшой дальности или в некоторых других. В остальных случаях имхо, достаточно одной лопастной ФАР.

Adamkus> ...
Adamkus> табличка

Хм. Плюшевый пиар для генералов / пипла в части "...Крайнего Севера и Сибири ..." или действительно по минусу обеспечивают штатную работу за пределами мороза?

Adamkus> табличка
Я не понял - это на выставке экспонат такой хотя бы в виде модели или плаката, или экспонат сама табличка?

Mist> на Форуме Армия 2015
Похоже изделия ИЭМЗ были представлены на форуме в наибольшем числе экземпляров (в сравнении с другой техникой) . Щедрой рукой организаторов Торы и Осы были разбросаны по всей экспозиции.






На втором месте по "цитируемости" наверное Буки .



еще парочка Торов участвовала в демонстрационном показе, на "танковой трассе", но туда не добрался и довольствовался изображением с мониторов.

Adamkus>> ...
Adamkus>> табличка
m.0.> Хм. Плюшевый пиар для генералов / пипла в части "...Крайнего Севера и Сибири ..." или действительно по минусу обеспечивают штатную работу за пределами мороза?

В выступлении Н.П. Леонова на Круглом столе по ПВО Сухопутных Войск (мероприятие было открытым, так что грифы-режимы не нарушаются ) было упомянуто о работе над "арктическим" Тором.
Судя по картинке, продемонстрированной в презентации выступления, его собираются разместить на двузвенном гусеничном шасси. Индекс "ДТ", который имеют сочлененные вездеходы "Витязь" и совпадающий с индексом ЗРК на табличке несколькими постами выше, это возможно подтверждает .
Так что это, вероятно, будет не просто перекрашенная в арктические цвета машина, а именно специально созданная для Арктики версия на специальном шасси и доработанная под климат.

На экспозиции ближе к главному входу были представлены оба ДТ, маленький (ДТ-10) и большой (ДТ-30). Если принять во внимание, что масса модульного М2КМ - 15 тонн, то скорее всего в качестве шасси мог бы быть использован ДТ-30, первый просто по грузоподъемности (10 т.) не пройдет:

ДТ-30 на экспозиции в КВЦ "Патриот":




Для Арктики и Крайнего севера выбор весьма логичный (очень низкое давление на грунт, возможность блокировки поворотного устройства для преодоления препятствий (например, трещин во льду и т.п.):




Будет ли он плавать, подобно Осе? Наверное знает только заказчик. Тем не менее "Витязь" в плавающем варианте есть (ДТ-30П).

В общем-то они уже лет 20 в эксплуатации, вполне себя зарекомендовали, в т.ч. и на севере
в "народном" хозяйстве

ДимитриUS> о чем это он?? --->
Об этом

alexNAVY> Об этом

ЗРК 9К331М "Тор-М2"
Боезапас - 16 ракет 9М338К в ТПК и пакетах
Дальность поражения - 16 км
Максимальная высота поражения - 10 км
Максимальная скорость полета ракеты - 1000 м/с

 

И зачем он такой нужен?...

alexNAVY>> Об этом
riven-mage> И зачем он такой нужен?...

Это Вы мне?
Я сам тут у всех спрашиваю, задаю самый простой русский вопрос - на ...., в смысле, зачем?
И никто пока нормально не ответил.
Так что пока воспринимаю эту торолюбию как кариес.

riven-mage>> И зачем он такой нужен?...
alexNAVY> Это Вы мне?

Это был риторический вопрос после взгляда на цифры

Единственное, что может оправдать существование ЗРК МД Тор - его БК ("стакан" с малогабаритными ракетами вертикального старта) проще защитить от пуль и осколков, что важно для войсковой ПВО. Хотя, с другой стороны - РЛС всё одно не забронировать.

riven-mage> Единственное, что может оправдать существование ЗРК МД Тор - его БК ("стакан" с малогабаритными ракетами вертикального старта) проще защитить от пуль и осколков, что важно для войсковой ПВО. Хотя, с другой стороны - РЛС всё одно не забронировать.

Стакан с ракетами не для бронирования. Для компактного размещения большого Бк. Вертикальный пуск сокращает время реакции. По соотношению эффективность-стоимость тор впереди всех зрк мд. При этом все в одном флаконе. Каждая бм полностью самодостаточна. Плюс полный автомат - робот. Все делает сам, только подтверждение нужно со стороны экипажа. Чудесная машина.

alexNAVY> Я сам тут у всех спрашиваю, задаю самый простой русский вопрос - на ...., в смысле, зачем?
А можно объяснить неспециалисту,что не слава Богу у Тор-2?недостаточны дальность\потолок или отсутствие ИК головы у ракеты?
P.S.
Я не торофил,скорее,наоборот

alexNAVY>>> Об этом
riven-mage>> И зачем он такой нужен?...
alexNAVY> Это Вы мне?
alexNAVY> Я сам тут у всех спрашиваю, задаю самый простой русский вопрос - на ...., в смысле, зачем?
alexNAVY> И никто пока нормально не ответил.
alexNAVY> Так что пока воспринимаю эту торолюбию как кариес.

Ну, не нравится – не покупай.

Тут слушок прошёл, что надо быть готовым к исполнению заказа модульных ТОРов для флота.
Хотя не совсем понятно, зачем плавсредствам этот явно сухопутный модуль (антенны и боезапас в одном флаконе), да видимо флот теперь такой, без собственных разработчиков остался.

Не, ну действительно, кроме как на мобилизованном транспорте трудно себе такое “ПВО” представить.

И.1.> Не, ну действительно, кроме как на мобилизованном транспорте трудно себе такое “ПВО” представить.
Может они услышали мои мольбы про Тор на Буянах?

Вертикальный пуск сам по себе при отсутствии всеракурсной РЛС наведения это недостаток, а не достоинство.

Вообще, Тор проигрывает Панцирю (основному конкуренту) по всем статьям, и если не использовать "стаканное" расположение БК для его (БК) защиты, то существование Тора нельзя оправдать ничем, это пустое разбазаривание государственных денег.

riven-mage> Вообще, Тор проигрывает Панцирю (основному конкуренту) по всем статьям.

У очень многих людей, связанных с эксплуатацией зрк мд, диаметрально противоположное мнение. Красноречиво об этом говорят результаты натурных сравнений на одном рубеже огневом. Просто задачи у них разные. То, под что заточен тор, панцирю не потянуть даже в ближайшей перспективе. Но у всех есть и достоинства, и недостатки.

Красноречивее всего - объем продаж, и внутренний и на экспорт. За Панцирем очередь на годы вперед.

Панцирь, можно сказать, и есть "правильный современный Тор":
1. Миллиметровая ССЦ вместо сантиметровой (ненужной для комплекса малой дальности).
2. Отказ от вертикального старта (ненужного для комплекса с поворотной будкой ССЦ).
3. Дешевые и быстрые ракеты.
4. Модульность.
5. Модернизационный потенциал.