Возвращали ли американцы что-либо на Землю со второй космической скорости, до возврата экипажа А-8, первый раз летавшего к Луне?

 
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Раньше я тут открывал ветку про удивительно везучий запуск Apollo-8 December 21, 1968 (Christmas Day - December 25), очень похожий на Рождественскую сказку, для измученных вьетнамской войной американских избирателей... и обязательно с непременным голливудским Happy End'ом: В эти же дни - 38 лет назад

A happy ending is an ending of the plot of a work of fiction in which most everything turns out for the best for the hero or heroine, their sidekicks, and just about everyone but the villains.

В роли villains, по американскому сценарию, выступили советские коммунисты, непонимающие особенностей рождественского настроения и никак не сумевшие испортить такой прекрасный день...

Так вот, хотелось бы развить тему:
возвращали ли американцы что-либо на Землю со второй космической скорости, до возврата экипажа А-8, первый раз летавшего к Луне и сразу, аж с тремя людьми?
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
PL Дядюшка ВB. #23.08.2007 03:45
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Вы б ещё "Гамлета" в названии темы зацитировали, Сидоров. Куда уж длиннее.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Yuri Krasilnikov #23.08.2007 11:59  @Sidorov#23.08.2007 03:26
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Sidorov> Так вот, хотелось бы развить тему:
Sidorov> возвращали ли американцы что-либо на Землю со второй космической скорости, до возврата экипажа А-8, первый раз летавшего к Луне и сразу, аж с тремя людьми?

Дурак ты дурак, Сидоров...

Вопрошаешь с важным видом, а ответ всему миру уж почти 40 лет известен. Возвращали - Аполлон-4 и Аполлон-6 (в последнем случае, правда, не все получилось, и скорость возврата была немного меньше 2-й, но значительно больше 1-й космической).

A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Про моральный облик некоторых защитников афёры НАСА на Луне, говорить не будем...

Интересно обратить внимание на проведение американцами только двух испытаний возвращения чего-нибудь на на Землю со второй космической скорости, причём оба раза далеко не в формате реального возвращения с орбиты Луны.

Apollo 6
This was the final qualification flight of the Saturn V before its first manned flight (Apollo 8). It was also the first mission to use High Bay 3 in the Vertical Assembly Building (VAB), Mobile Launcher 2 and Firing Room 2. Another objective was testing the Command Module re-entry system under extreme conditions simulating a worst-case return from the Moon. This objective was not met due to J-2 engine failures.
The failure of the two engines in the second stage was traced to the rupturing of a fuel line that fed the engine igniters.

Apollo 6 - Wikipedia, the free encyclopedia

Apollo 6
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Apollo 6
Mission insignia


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Последний, из всего двух запусков Saturn V перед посадкой на него людей:
- Apollo 6 experienced problems right from the start. Two minutes into the flight, the rocket experienced severe Pogo oscillations for about 30 seconds;
- failure of the 2 engines in the second stage;
- возвращение КМ в экстремальных условиях с Луны не было отработано...

It was decided to use the Service Module engine to raise the spacecraft into a high orbit in order to complete some of the mission objectives. It burned for 442 seconds, longer than it would ever have to on a real Apollo mission and raised the apogee of the orbit to 22,200 km. There was now however not enough fuel to speed up the reentry and the spacecraft only entered the atmosphere at a speed of 10,000 m/s instead of the planned 11,270 m/s. This meant it landed 80 km from the planned touch down point.


Надо ещё обратить внимание, что ни Apollo 4, ни Apollo 6 почему-то не имели на борту животных для проверки на них условий выхода на высокую орбиту и возвращения на Землю со второй космической скорости...
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
Это сообщение редактировалось 24.08.2007 в 00:05
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Apollo 4 - Wikipedia, the free encyclopedia

Apollo 4
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (March 2010)
Apollo 4


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


This would be the first test of the all-up doctrine. It had been decided in 1963 that instead of testing each component of the rocket separately like had been done by Wernher von Braun in Germany during World War II, the rocket would be tested all at once. This cut down the total number of tests, as needed to accomplish former president Kennedy\\\\\\\'s stated goal of a manned lunar landing before 1970, but it meant that everything had to work properly the first time.

The launch was perfect and placed the S-IVB and CSM into a 185 kilometer orbit. After two orbits of the Earth, the S-IVB reignited for the first time in Earth\\\\\\\'s orbit to put the spacecraft into an elliptical orbit with an apogee of more than 17,000 kilometers. The CSM then fired its own engine to send it out to 18,000 kilometers. Once it had passed the farthest point from Earth, the Service Module engine fired once again to increase the speed of the spacecraft to 40,000 km/h when it reentered the atmosphere.

It landed 16 km from the target landing site but its descent was visible from the deck of the USS Bennington, the prime recovery vessel.

Интересно, что примерно такие же цифры (или даже точнее!) при посадках КМ, якобы возвращавшихся с Луны.
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  

_B1_

опытный

Не, народ. Это уже не смешно.
Пол года не прошло - перемывалась эта самая тема с этим самым (если мне не изменяет склероз) персонажем...
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
RU Старый #24.08.2007 00:41  @Sidorov#23.08.2007 23:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Sidorov> Интересно обратить внимание на проведение американцами только двух испытаний возвращения чего-нибудь на на Землю со второй космической скорости, причём оба раза далеко не в формате реального возвращения с орбиты Луны.

А законам физики им пофигу какой формат. Они везде одинаковы.
И внимание обращать нет нужды - об этом скоро 40 лет как прекрасно знает весь мир.
Однако интересно, сколько испытаний устроило бы прекраснодушнубю блондинку? Сколько угодно только не два? ;)

Sidorov> Надо ещё обратить внимание, что ни Apollo 4, ни Apollo 6 почему-то не имели на борту животных для проверки на них условий выхода на высокую орбиту и возвращения на Землю со второй космической скорости...

Дык ведь нет нужды проверять на животных эти условия. Вам кажется уже это объясняли. Вы не асилили?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Дык ведь нет нужды проверять на животных эти условия. - Это интересно почему же?

Американцы-то запускали обезьянок, в другом случае... и всё закончилось плохо.

И зачем они вообще животных мучили?


Живые существа в аппаратах за пределами орбиты Земли

Между прочим, никто из верующих в полёты американцев на Луну на экспериментальной космической технике 1960-тых годов ответить мне не смог.
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
Это сообщение редактировалось 24.08.2007 в 00:58
PL Дядюшка ВB. #24.08.2007 00:56
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Самое интересное тут то, что опровергатели так и представляют себе вход в атмосферу - как типа камень летит по баллистической траектории и уму непостижимо - как это он может куда-то точно попасть. Расскажите им про несущую силу, которую генерировал CM и про управление спуском - не поверят.

Я вот вам Сидоров расскажу как я вчера собственноручно производил посадку Аполлоном-14 в Орбитере. Делается это полностью в автоматическом режиме с помощью AGC - в начале конечно следует понажимать кнопочек и загрузить параметры (и это не интересно). Потом, когда компьютер получает данные о замедлении 0,05G он автоматически включает P64. Программа предназначена для торможения со 2 до 1 космической. Именно поэтому Аполлоны и делают своеобразный "нырок" в плотные слои атмосферы, после чего незначительно поднимаются. Не так как Зонды конечно - те совсем вылетали, но всё таки. Так вот после такого торможения, как только скорость упадёт до 1 космической - включается P67. Её действие такое, как при возвращении с орбиты. Именно эта программа с помощью RCS направляет аппарат точно в заданную точку. Мне удалось сесть 2,5км от точки 172°W 27°S. А именно там и садился Аполлон-14. Датчик перегрузок не показывал у меня больше, чем 4,5G. Такое каждый Сидоров выдержит :)

Как видите всё дело тут в запрограммировании AGC и в устройстве тепловой защиты. И какая тут философия, чтоб её проверять больше, чем 2 раза? Ну астронавты конечно и вручную умели управлять спуском - мало ли чего. Но и тут ничего страшного, только перегрузки могут получится побольше и точность поменьше. Но в общем - ничего страшного.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

А как это, тоже ничего страшного?

Последний, из всего двух запусков Saturn V перед посадкой на него людей:
- Apollo 6 experienced problems right from the start. Two minutes into the flight, the rocket experienced severe Pogo oscillations for about 30 seconds;
- failure of the 2 engines in the second stage;
- возвращение КМ в экстремальных условиях с Луны не было отработано...

Apollo 6 - Wikipedia, the free encyclopedia

Apollo 6
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Apollo 6
Mission insignia


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Возвращение на Землю с орбиты 18,000 - 22,200 км и с окололунной орбиты, это одно и то же задание или есть отличия?

По ходу дела спросим - зачем СССР отправлял 2 точные копии пилотируемого корaбля вокруг луны, да ещё и с живыми пассажирами на борту, с отработкой их возвращения на Землю и посадкой в совершенно других порядках точности попадания чем у американцев...?
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
RU Старый #24.08.2007 01:16  @Sidorov#24.08.2007 00:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Sidorov> Дык ведь нет нужды проверять на животных эти условия. - Это интересно почему же?

Потому что условия ничем не отличаются от обычного космического полёта.

Sidorov> Американцы-то запускали обезьянок, в другом случае... и всё закончилось плохо.

Полёт обезъянки проводился по специальной медикобиологической программе именно с целью изучения длительного влияния невесомости на обезъяну.

Sidorov> И зачем они вообще животных мучили?

С целью медикобиологических исследований.
Вы например слышали об испытательных беспилотных полётах кораблей Союз? Почему в них не было животных? Хотя специальные спутники с животными запускались.

Sidorov> Между прочим, никто из верующих в полёты американцев на Луну на экспериментальной космической технике 1960-тых годов ответить мне не смог.

Девушка, вам много раз объясняли и подробно разжёвывали. Но вы не смогли понять потому что вы блондинка. И не сможите понять. Женщина не может понять мужчину.
Поэтому вы должны смириться и не понять но хоть запомнить что программы космическх полётов планируют мужчины и они не видят абсолютно ничего странного в том что в беспилотные корабли не сажают животных. Абсолютно ничего странного в том что в Аполлонах-4 и 6 не было животных.
Вам этого никогда не понять. Но ни один нормальный человек не усомнился и никогда не усомнится в полёте американецев на Луну только оттого что одна блондинка из Росси не в состоянии понять почему там не было животных.
Старый Ламер  
PL Дядюшка ВB. #24.08.2007 01:19  @Sidorov#24.08.2007 01:09
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Sidorov> А как это, тоже ничего страшного?
Sidorov> Последний, из всего двух запусков Saturn V перед посадкой на него людей:
Sidorov> - Apollo 6 experienced problems right from the start. Two minutes into the flight, the rocket experienced severe Pogo oscillations for about 30 seconds;
Sidorov> - failure of the 2 engines in the second stage;
Sidorov> - возвращение КМ в экстремальных условиях с Луны не было отработано...

Проблемы были с двигателями. А точнее с гофрированными топливопроводами, которые не выдерживали вибрации в вакумме, когда лёд не мог образоваться на их поверхности. Топливопроводы заменили и решили, что снова их испытывать за 400 млн У.Е. не надо. Будем за это упрекать? А кораблю кстати висит то, откуда он возвращается - хоть с орбиты, хоть с Луны, хоть с Плутона. Для него важна скорость и угол входа. А скорость как раз у Аполлона-6 не дотягивала до "лунной" только на 1 км/с. Поэтому решили и не испытывать повторно.

Sidorov> По ходу дела спросим - зачем СССР отправлял 2 точные копии пилотируемого корaбля вокруг луны, да ещё и с живыми пассажирами на борту с отработкой их возвращения на Землю и посадкой в совершенно других порядках точности попадания...?

Потому что сам маневр возвращения был диаметрально другой. Намного сложнее и изощрённее ;) Кстати только из за геогр. положения места приземления.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Старый #24.08.2007 01:22  @Sidorov#24.08.2007 01:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Sidorov> Возвращение на Землю с орбиты 18,000 - 22,200 км и с окололунной орбиты, это одно и то же задание или есть отличия?

Ну вам же много раз повторили: на нисходщей ветви траектории корабль специально РАЗГОНЯЛИ чтобы его скорость оказалась равна скорости возвращения от Луны. Как это можно не запомнить?

Sidorov> По ходу дела спросим - зачем СССР отправлял 2 точные копии пилотируемого корaбля вокруг луны, да ещё и с живыми пассажирами на борту, с отработкой их возвращения на Землю и посадкой в совершенно других порядках точности попадания чем у американцев...?

Вам много раз это объясняли. Где гарантия что вы поймёте с очередного раза? Может ли вобще блондинка понять логику мужиков?
Я могу предпринять ещё одну попытку, но только если вы попросите как следует. Типа "В силу интелекта блондинки я не смогла понять прошлый раз. Дяденьки, объясните мне пожалуйста ещё раз!".
Старый Ламер  
RU Старый #24.08.2007 01:26  @Дядюшка ВB.#24.08.2007 01:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Д.В.> Проблемы были с двигателями. А точнее с гофрированными топливопроводами, которые не выдерживали вибрации в вакумме, когда лёд не мог образоваться на их поверхности. Топливопроводы заменили и решили, что снова их испытывать за 400 млн У.Е. не надо. Будем за это упрекать? А кораблю кстати висит то, откуда он возвращается - хоть с орбиты, хоть с Луны, хоть с Плутона. Для него важна скорость и угол входа. А скорость как раз у Аполлона-6 не дотягивала до "лунной" только на 1 км/с. Поэтому решили и не испытывать повторно.

Дядюшка, вы немного путаете. Проблемы на Аполлоне-6 были вызваны низкочастотными колебаниями первой ступени. Из-за них оторвались трубопроводы на двигателях второй и третей ступени. С НЧ-колебаничми разобрались, их причины устранили. Трубопроводы заменили на другие, которые не оторвутся даже если колебания снова вдруг возникнут.

Д.В.> Потому что сам маневр возвращения был диаметрально другой. Намного сложнее и изощрённее ;) Кстати только из за геогр. положения места приземления.

Тут тоже всё несколько сложнее.
Старый Ламер  
PL Дядюшка ВB. #24.08.2007 01:28  @Старый#24.08.2007 01:22
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Старый> Ну вам же много раз повторили: на нисходщей ветви траектории корабль специально РАЗГОНЯЛИ чтобы его скорость оказалась равна скорости возвращения от Луны. Как это можно не запомнить?

Старый - ну зачем вы так сразу пугаете Сидорова такими ужасными понятиями, как "нисходщая ветвь траектории"? Он ведь теперь в конец запутается - ведь в космосе деревьев нет! Откуда там взяться ветвям? ;)
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
PL Дядюшка ВB. #24.08.2007 01:33  @Старый#24.08.2007 01:26
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Старый> Дядюшка, вы немного путаете. Проблемы на Аполлоне-6 были вызваны низкочастотными колебаниями первой ступени. Из-за них оторвались трубопроводы на двигателях второй и третей ступени. С НЧ-колебаничми разобрались, их причины устранили. Трубопроводы заменили на другие, которые не оторвутся даже если колебания снова вдруг возникнут.

Я у Хеппенхеимера читал именно про лёд. Так что теперь не знаю в чём правда. Он писал, что при испытаниях в вакумной камере кто-то обратил внимание на то, что лёд на трубопроводах не образуется. И поэтому трубопроводы становяться более наражёнными на разрушение от вибрации. Хотя может правда и тут и тут - просто Хеппенхеимер не упоминул о причине повышенной вибрации...
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Старый #24.08.2007 01:36  @Дядюшка ВB.#24.08.2007 01:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Д.В.> Старый - ну зачем вы так сразу пугаете Сидорова такими ужасными понятиями, как "нисходщая ветвь траектории"? Он ведь теперь в конец запутается - ведь в космосе деревьев нет! Откуда там взяться ветвям? ;)
Виноват!
Старый Ламер  
RU Старый #24.08.2007 01:39  @Дядюшка ВB.#24.08.2007 01:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Д.В.> Я у Хеппенхеимера читал именно про лёд. Так что теперь не знаю в чём правда. Он писал, что при испытаниях в вакумной камере кто-то обратил внимание на то, что лёд на трубопроводах не образуется. И поэтому трубопроводы становяться более наражёнными на разрушение от вибрации. Хотя может правда и тут и тут - просто Хеппенхеимер не упоминул о причине повышенной вибрации...

Это ерунда какаято. Попросите Красильникова или Тараса, они дадут вам ссылки на подробные материалы. Или Шунейко гляньте.
НЧ-колебания есть опасная вещь и хорошо что в данном случае всё закончилось такими минимальными потерями. Две первых советских ракеты запущеных к Луне вообще развалились на лету именно от НЧ-колебаний.
Старый Ламер  
RU Старый #24.08.2007 01:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кстати, Дядядюшка, кроме оторвавшихся трубопроводов там ещё и переходник повредился на котором крепился сам корабль. Но повезло им - не разрушился. Возможно были и ещё повреждения но остались незамечеными.
А в корабле после этого поставили кнопку аварийного выключения двигателей - в случае появления НЧ-колебаний командир мог подать команду на прекращение полёта.
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Как я вижу, вы оба по-английски не читаете?
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
RU Старый #24.08.2007 01:58  @Sidorov#24.08.2007 01:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Sidorov> Как я вижу, вы оба по-английски не читаете?

Блондинки видят всё иначе чем нормальные люди. Вы асилили перевести слово "Pogo oscillations"?
Из-за чего отказали два двигателя на второй ступени и не произошло повторное включение на третей вы смогли понять? Если нет то попросите как следует, я вам разжую.
Старый Ламер  
PL Дядюшка ВB. #24.08.2007 02:00
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Кстати джентельмены - кто нибудь знает английское соответствие Библиотеки Мошкова - чтоб там можно было книжку поискать выложенную полностью? В оригинале это "Countdown: A History of Space Flight" T. A. Heppenheimer.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
+
-
edit
 

Airwar

новичок

Боже, Сидорова снова про английский заикнулась...
Как вспомню, так вздрогну.
 
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Про моральный и интеллектуальныхй уровень некоторых (или это даже большинство?) защитников афёры НАСА на Луне, говорить не будем.

Однако обращаю внимание, что в начале этой ветки я привел цитаты и ссылку Apollo 6 - Wikipedia, the free encyclopedia

где достаточно подробно говорилось про разные проблемы с Apollo 6.

А товарищи верующие этот материал или не заметили, или как это на новом русском - ниасилили.

P.S. Ещё советую почаще протирать монитор, чтобы меня не путать с кем-то другим.
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

_B1_

опытный



Специально для блондинистых любительниц животных. Образовывайтесь, девушка )
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru