[image]

Возвращали ли американцы что-либо на Землю со второй космической скорости, до возврата экипажа А-8, первый раз летавшего к Луне?

 
RU Yuri Krasilnikov #24.08.2007 12:28  @Старый#24.08.2007 01:39
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Д.В.>> Я у Хеппенхеимера читал именно про лёд. Так что теперь не знаю в чём правда. Он писал, что при испытаниях в вакумной камере кто-то обратил внимание на то, что лёд на трубопроводах не образуется. И поэтому трубопроводы становяться более наражёнными на разрушение от вибрации. Хотя может правда и тут и тут - просто Хеппенхеимер не упоминул о причине повышенной вибрации...
Старый> Это ерунда какаято. Попросите Красильникова или Тараса, они дадут вам ссылки на подробные материалы. Или Шунейко гляньте.
Старый> НЧ-колебания есть опасная вещь и хорошо что в данном случае всё закончилось такими минимальными потерями. Две первых советских ракеты запущеных к Луне вообще развалились на лету именно от НЧ-колебаний.

"Пого" - штука действительно противная. И коварная - на стенде ее наблюдать невозможно, она проявляется только в полете.

По сути (видимо, сильно упрощенно) - ракета работает как автогенератор механических колебаний с резонансным элементом. (Что-то вроде генератора радиочастот с колебательным контуром, только явления - не электронные, а механические и гидравлические.) Резонансным элементом является упругая конструкция ракеты, а обратная связь осуществляется через давление на дно баков, давление на входе насосов, расход компонентов и тягу двигателя. Т.е. если ракета испытывает продольные колебания, двигатели начинают давать всплески тяги в такт с этими колебаниями, раскачивая их амплитуду.

Метод борьбы - установка демпферов в топливных магистралях для того, чтобы поглотить в них колебания давления (т.е. разорвать цепь обратной связи).

Вот у Чертока про НЧ-колебания, от которых наши первые лунные ракеты разваливались на части: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/4-5.html

А вот про "пого" на Сатурне-5: Clavius: Vehicles - pogo and the saturn v

Кстати, преждевременное выключение центрального двигателя 2-й ступени на Аполлоне-13 тоже произошло из-за пого.
   
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

В природе всё существует с каким-то смыслом, не просто так...

И навозные жуки нужны и агрессивные слабосоображающие авторы - верующие в полеты американцев на Луну на экспериментальной ксосмической технине 1960-тых годов.

Вот один из таких несчастных верующих, подкинул хорошую ссылку, сам конечно её не изучив:



Как я понял и здесь говорится, что США ни разу не выводили свои аппараты с животными дальше низкой околоземной орбиты.

Сравните что делал СССР

На специализированных КА --> Полёты кораблей 7К-Л1 («Зонд») вокруг Луны с черепахами на борту.

Было выполнено девять (9) попыток запусков корабля типа 7К-Л1 на лунную трассу.

Таким образом, успешный полёт вокруг Луны с благополучным возвращением на Землю совершили три (3) корабля: 7К-Л1 №9, 7К-Л1 №11 и 7К-Л1 №14.
Еще один (1) корабль - 7К-Л1 №12, благополучно облетел Луну, но из-за отказа парашютной системы был поврежден при посадке.

Так вот самое интересное:
сколько раз американцы осуществляли беспилотный облет Луны чем-либо, с возвращением на Землю со второй космической скорости, до посылки к Луне Аполлон 8 с тремя астронавтами на борту?

Ноль (0) раз!


--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Тут на форуме эта тема уже поднималась:

аФон*, 21.01.2004

Перед полетом А-8 америкосы не имели опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью.

... в дневнике Каманина Н.П.(1960-1971 г. помощник Главнокомандующего ВВС по космосу, организатор подготовки к полетам советских космонавтов):
"В поступившем сегодня сообщении ТАСС имеются сведения о том, что США намерены уже в декабре осуществить облет Луны кораблем «Аполлон-8» с тремя астронавтами на борту. Я считаю это чистейшей авантюрой: американцы не имеют опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью, да и ракета «Сатурн-5» еще недостаточно надежна (было выполнено всего два пуска, один из которых оказался неудачным)".


Вот VK, верующий в американцев на Луне, пишет:
"... первоначальная программа НАСА предусматривала 6 запусков Сатурна-5 для испытаний входа СА со второй космической скоростью. Позже из соображений экономии сократили до двух."

А-4 и А-6 не входили в атм. со 2-й космической


Да, классная экономия.
По такой же 'логике' экономии, американцы решили не испытывать свои аппараты с животными на большом удалении от Земли, а пробовать сразу с людьми.
A глупые и богатенькие коммунисты, всё пытались множество раз облететь Луну с возвратом на Землю, точных копий своего пилотируемого корабля, с живыми пассажирами...

Опять же забывается про несколько серьёзных неполадок с Аполло 6, после которого - следующий старт Сатурн 5, уже будет... к Луне, с тремя людьми на борту!

Кстати, если американцы могли фальсифицировать полёты астронавтов на Луну, то подделать испытания со специальным разгоном аппарата для вхождения его в атмосферу Земли со второй или около того космической скоростью, наверное не такая большая проблема.

P.S. Забавно, что американцы тренировались возвращаться на Землю со второй космической скорости точно так же, как они тренировались садить ЛМ на Луну и потом с Луны взлетать.
Тренировки, так сказать, для галочки в отчёте о проделанной работе.
Только простофили могут хавать такую лажу.
   
Это сообщение редактировалось 27.08.2007 в 08:24
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Тут на форуме эта тема с испытанием американцами чего-либо с возвращением на Землю со второй космической скоростью уже поднималась:

Вот VK, верующий в американцев на Луне, пишет:
"... первоначальная программа НАСА предусматривала 6 запусков Сатурна-5 для испытаний входа СА со второй космической скоростью. Позже из соображений экономии сократили до двух."

А-4 и А-6 не входили в атм. со 2-й космической

Опять же забывается про несколько серьёзных неполадок с Аполло 6, после которого.. сразу стартует к Луне Аполло 8, с тремя людьми на борту.

Кстати, если американцы могли фальсифицировать полёты астронавтов на Луну, то подделать испытания со специальным разгоном аппарата для вхождения его в атмосферу Земли со второй или около того космической скоростью, наверное не такая большая проблема.
   
PL Дядюшка ВB. #28.08.2007 21:36
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Сидоров> Тренировки, так сказать, для галочки в отчёте о проделанной работе.
Только простофили могут хавать такую лажу.

То есть вы считаете, что весь научный мир - астрономы, астрофизики, селенологи, ракетчики - все являются простофилями? Да - это мощьно. А как вы объясняете тот факт, что они все "хавали лажу" и хавают её до сих пор - но один вы этого не делаете? То есть тот факт, что не было на Земле умного и интелигентного специалиста, способного выявить лажу до тех пор, пока Сидоров не уродился на свет? :)
   
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Такой анекдот:
приходит дедушка 85 лет к врачу.
- Доктор, вот мой сосед, которому 95 лет, говорит что он ещё может!
Что мне делать, я тоже так хочу.

Доктор отвечает:
- А вы всем говорите, что вы тоже можете. Вот и весь секрет!


Так и местные верующие в полёты астронавтов на Луну (на экспериментальной космической технике 1960-тых годов) рассказывают друг другу сказки, что они-де разоблачают неверующих и в частности, Сидорова.

Посмотрите на ответы мне от Дядюшки ВB, Старого, В-1, Tico и даже тёртого калача Ю.Красильникова...
- мы можем! Мы о го-го!

Импотентные фантазии с большой претензий.

Никакой конкретики, только звездёж.
   
PL Дядюшка ВB. #29.08.2007 01:32
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Следует повторить-с:

А как вы объясняете тот факт, что они все "хавали лажу" и хавают её до сих пор - но один вы этого не делаете? То есть тот факт, что не было на Земле умного и интелигентного специалиста, способного выявить лажу до тех пор, пока Сидоров не уродился на свет? :)
   
RU Памятливый45 #29.08.2007 09:13  @Дядюшка ВB.#29.08.2007 01:32
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Д.В.> А как вы объясняете тот факт, что они все ....

Уважаемый Дядюшка В.В!
А ВЫ уверены, что "все" или может быть подберёте другое слово в русском языке, чтобы брехуном то не выглядеть по мелочам.
   
PL Дядюшка ВB. #29.08.2007 13:13  @Памятливый45#29.08.2007 09:13
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Памятливый45> Уважаемый Дядюшка В.В!
Памятливый45> А ВЫ уверены, что "все" или может быть подберёте другое слово в русском языке, чтобы брехуном то не выглядеть по мелочам.

Уверен, что все. Потому как я употребил слово "специалисты". А журноламеры и опровергатели к оным не причитаются...
   
RU Памятливый45 #29.08.2007 15:00  @Дядюшка ВB.#29.08.2007 13:13
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Уважаемый Дядюшка В.В!
Памятливый45>> А ВЫ уверены, что "все" или может быть подберёте другое слово в русском языке, чтобы брехуном то не выглядеть по мелочам.
Д.В.> Уверен, что все. Потому как я употребил слово "специалисты". А журноламеры и опровергатели к оным не причитаются...
То есть достаточно заорать: "Истинно верую! Были!"
Так Вы сразу становитесь специалистом?
А давно ли Вы уважаемый не заходили в наш Идиот-клуб для релаксации.
Там специалисты подвесили на палец через нерастяжимую невесомую нить блестящий карандаш и при помощи гармонических колебаний внушают символы истинной веры.
   
PL Дядюшка ВB. #29.08.2007 15:31
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Памятливый> Там специалисты подвесили на палец через нерастяжимую невесомую нить блестящий карандаш и при помощи гармонических колебаний внушают символы истинной веры.

Так вы что, так и не поняли чем отличается стоящий или висящий карандаш от летящей ракеты? Если это так, то вам следует обратиться к Старому и он вам объяснит причину...
   
RU Старый #29.08.2007 15:36  @Дядюшка ВB.#29.08.2007 15:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Д.В.> Так вы что, так и не поняли чем отличается стоящий или висящий карандаш от летящей ракеты?

Дядюшка, ну вы и спросили! Ну подумайте сами: разве он может хоть что-нибудь понять?
   
RU Памятливый45 #29.08.2007 16:21  @Дядюшка ВB.#29.08.2007 15:31
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый>> Там специалисты подвесили на палец через нерастяжимую невесомую нить блестящий карандаш и при помощи гармонических колебаний внушают символы истинной веры.
Д.В.> Так вы что, так и не поняли чем отличается стоящий или висящий карандаш от летящей ракеты?
Уважаемый Дядюшка В..В!
Возвращайтесь к нам в Идиот-клуб и ВЫ увидите, что стерильные философы обсуждают никкакие не ракеты а именно карандаши.
Который из них устойчивее "стоящий на пальце у аппологета , или подвешенный на нитке".

Там аппологеты под видом опровергателей законов физики имеют простое численное превосходство.
Возвращайтесь, тогда у ваших будет подавляющее преимущество!
   
PL Дядюшка ВB. #29.08.2007 16:23  @Памятливый45#29.08.2007 16:21
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Памятливый45> Уважаемый Дядюшка В..В!
Памятливый45> Возвращайтесь к нам в Идиот-клуб...

Как интересно и необычно это выглядит ;)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, джентльмены, а не подскажете - где можно в подробностях почитать о процедуре спуска Аполлонов в атмосфере? Манёвры там и всё такое?
   
RU аФон+ #25.09.2007 22:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я имел в виду ссылки на нормальные источники.
   
+
-
edit
 

Nikomo

опытный

Fakir>Кстати, джентльмены, а не подскажете - где можно в подробностях почитать о процедуре спуска Аполлонов в атмосфере?

может быть, вот такое подойдет?
Description of Apollo Entry Guidance

 19790072398_1979072398.pdf
Файл в кеше:  19790072398_1979072398.pdf
Размер: 2,08Мбайт

 


Entry flight aerodynamics from Apollo mission AS-202
http://hdl.handle.net/2060/19670027745

Capabilities of the entry guidance equations for mission AS-202
http://hdl.handle.net/2060/19790072397

Re-entry tracking for Apollo
http://hdl.handle.net/2060/19770080477

Apollo 10 mission report. Supplement 10 Entry postflight analysis
http://hdl.handle.net/2060/19730064165

APOLLO 11 ENTRY POSTFLIGHT ANALYSIS
http://hdl.handle.net/2060/19740072963

аФон+>Подскажем (pepelaz)

это не очень хорошая идея, да еще и баян...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Спасибо!
Правда, оригинальные насавские доки редко удобочитаемы :)
   
RU Yuri Krasilnikov #26.09.2007 01:00  @Fakir#25.09.2007 23:44
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Fakir> Спасибо!
Fakir> Правда, оригинальные насавские доки редко удобочитаемы :)

Если коротко и упрощенно их пересказать, то дело такое. Аполлон входит в атмосферу, ориентированный так, что подъемная сила направлена вверх. Эта подъемная сила изгибает траекторию, и корабль начинает подниматься. (Перегрузка начинает падать, т.к. корабль начинает уходить в менее плотные слои, пик - около 6.5g). И тут аппарат переворачивается вокруг продольной оси на 180 градусов, так что теперь подъемная сила направлена вниз, и траектория пригибается к земле. Бортовой вычислитель начинает постоянно вычислять дальность полета, исходя из нулевой подъемной силы, и когда дальность становится равна заданной, аппарат поворачивается на 90 градусов, подъемная сила теперь направлена вбок и уносит аппарат в сторону, но на дальность не влияет. На полпути аппарат поворачивается на 180 градусов, подъемная сила направлена в другой бок и уносит аппарат в другую сторону, таким образом, боковое отклонение компенсируется.

Аппарат летит по баллистической траектории, потихоньку поднимается и тормозится (ускорение около 1g). Постоянно вычисляется точка падения, если имеет место перелет или недолет, его исправляют, немного развернув вектор подъемной силы вниз или вверх. Боковое отклонение компенсируют изменением времени перехода от "поворота направо" к "повороту налево".

В конце концов траектория, естественно, загибается вниз, аппарат окончательно зарывается в плотные слои, второй пик перегрузок (5-6g), окончательно торможение, открытие парашютов и т.д.

На случай отказа компьютера предусмотрена ручная система управления спуском - аналоговая, независимая от основной системы. Основываясь на ее показаниях, пилот направляет вектор подъемной силы вверх или вниз и удерживает спуск в допустимом коридоре. Сесть в 10 км от авианосца с помощью этой системы вряд ли получится, но не сгореть и не улететь на новый виток она, наверно, помогла бы. Кстати, помните эпизод предстартовых тренировок из "Аполлона-13"? "перегрузки растут... 8...10... 12... 20... мы покойники!" Там как раз показана тренировка использования этой системы ручного спуска.

Эта система хорошо описана в комментариях к AFJ, см страницу The Apollo 15 Flight Journal - Splashdown Day , комментарии про EMS

Пульт EMS:

На этой же странице в общих чертах описан и штатный алгоритм посадки.




PS А если совсем коротко про маневры при входе, то - "хочешь жить, умей вертеться" :)
   
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 01:14
RU Памятливый45 #27.09.2007 19:33  @Yuri Krasilnikov#26.09.2007 01:00
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Fakir>> Спасибо!
Fakir>> Правда, оригинальные насавские доки редко удобочитаемы :)
Y.K.> Если коротко и упрощенно их пересказать, то дело такое. Аполлон входит в атмосферу, ориентированный так, что подъемная сила направлена вверх. Эта подъемная сила изгибает траекторию, и корабль начинает подниматься. (Перегрузка начинает падать, т.к. корабль начинает уходить в менее плотные слои, пик - около 6.5g). И тут аппарат переворачивается вокруг продольной оси на 180 градусов, так что теперь подъемная сила направлена вниз, и траектория пригибается к земле. Бортовой вычислитель начинает постоянно вычислять дальность полета, исходя из нулевой подъемной силы, и когда дальность становится равна заданной, аппарат поворачивается на 90 градусов, подъемная сила теперь направлена вбок и уносит аппарат в сторону, но на дальность не влияет. На полпути аппарат поворачивается на 180 градусов, подъемная сила направлена в другой бок и уносит аппарат в другую сторону, таким образом, боковое отклонение компенсируется.
Y.K.> Аппарат летит по баллистической траектории, потихоньку поднимается и тормозится (ускорение около 1g). Постоянно вычисляется точка падения, если имеет место перелет или недолет, его исправляют, немного развернув вектор подъемной силы вниз или вверх. Боковое отклонение компенсируют изменением времени перехода от "поворота направо" к "повороту налево".
Y.K.> В конце концов траектория, естественно, загибается вниз, аппарат окончательно зарывается в плотные слои, второй пик перегрузок (5-6g), окончательно торможение, открытие парашютов и т.д.
Y.K.> На случай отказа компьютера предусмотрена ручная система управления спуском - аналоговая, независимая от основной системы. Основываясь на ее показаниях, пилот направляет вектор подъемной силы вверх или вниз и удерживает спуск в допустимом коридоре. Сесть в 10 км от авианосца с помощью этой системы вряд ли получится, но не сгореть и не улететь на новый виток она, наверно, помогла бы. Кстати, помните эпизод предстартовых тренировок из "Аполлона-13"? "перегрузки растут... 8...10... 12... 20... мы покойники!" Там как раз показана тренировка использования этой системы ручного спуска.
Y.K.> Эта система хорошо описана в комментариях к AFJ, см страницу The Apollo 15 Flight Journal - Splashdown Day , комментарии про EMS
Y.K.> Пульт EMS:
Y.K.> http://history.nasa.gov/ap15fj/pics/ems.gif
Y.K.> На этой же странице в общих чертах описан и штатный алгоритм посадки.
Y.K.> --------------
Y.K.> PS А если совсем коротко про маневры при входе, то - "хочешь жить, умей вертеться" :)
Благодарю уважаемого Юрия Красильникова з подробное сообщение о способе управляемого спуска Апполонов с орбиты.
Не могли бы Вы добавить пару слов об отличиях указанного алгоритма от того, которым пользовались Апполоны, спускающиеся с околоземной орбиты до и после полётов астронавтов на Луну.
   
RU Yuri Krasilnikov #28.09.2007 08:48  @Памятливый45#27.09.2007 19:33
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Памятливый45> Благодарю уважаемого Юрия Красильникова з подробное сообщение о способе управляемого спуска Апполонов с орбиты.

Беспонятливый, это не "подробное", а очень короткое и сильно упрощенное сообщение :) Подробные можете найти тут: Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

Памятливый45> Не могли бы Вы добавить пару слов об отличиях указанного алгоритма от того, которым пользовались Апполоны, спускающиеся с околоземной орбиты до и после полётов астронавтов на Луну.

Не мог бы. Но, может, вы сможете? По вышеприведенной ссылке - куча документов, описывающих спуск Аполлона-7, -9 и Аполлонов, летавших к Скайлэбу. Прочитайте и нам расскажите ;)

Я бы понял, если бы вы спросили про сравнение лунных Аполлонов и Зондов или орбитальных Аполлонов и Союзов. (По первому пункту я еще бы мог сказать что-нибудь...)
   
RU Yuri Krasilnikov #28.09.2007 09:07  @аФон+#25.09.2007 22:32
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Подскажем New Page 1

А также - здешнюю ветку, примерно отсюда: Прохожелогия [7-40#09.09.05 12:26] , в которой киевского проходимца долго и со вкусом возили фэйсом по тэйблу за эту его "нев пагу 1" :D
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Памятливый45 #28.09.2007 09:19  @Yuri Krasilnikov#28.09.2007 08:48
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Благодарю уважаемого Юрия Красильникова з подробное сообщение о способе управляемого спуска Апполонов с орбиты.
Y.K.> Беспонятливый, это не "подробное", а очень короткое и сильно упрощенное сообщение :) Подробные можете найти тут: Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.
Памятливый45>> Не могли бы Вы добавить пару слов об отличиях указанного алгоритма от того, которым пользовались Апполоны, спускающиеся с околоземной орбиты до и после полётов астронавтов на Луну.
Y.K.> Не мог бы.

Благодарю за лаконичный ответ. Разницы нет. По крайне мере аполлогеты её не знают.
Им всё равно с какой орбиты приземляться на поверхность земли с эллиптической или параболической.
Короче ответа нет. Пойдём в другие разделы Форума дожимать наёмников.
   
Это сообщение редактировалось 03.10.2007 в 17:06

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru