-
/1101552-1236538218_8.jpg)
ПВО для ПЛ
Теги:
kosmich
Периодически обсуждается тема само обеспечения ПВО ПЛ, в частности АПЛ (ПЗРК не в счет).
Вот вопрос: какие типовые цели такая ПВО имеет и какова может быть тактика применения и идеология построения?
А также какие ограничения на размерности РЛС накладывает ее применение на ПЛ?
Вот вопрос: какие типовые цели такая ПВО имеет и какова может быть тактика применения и идеология построения?
А также какие ограничения на размерности РЛС накладывает ее применение на ПЛ?
инфо
инструменты
moloko
Типовые цели: самолеты и вертолеты ПЛО
Учитывая задачи размер РЛС не является ограничивающим фактором. Не на 100 км ведь стреляем.
Тактика. Если достают сильно, подвсплываем, достаем РЛС, пускаем ракеты. Лучше просто пустить ракету с АРГС и ракета произведет обзор пространства, захватит лучшее и свалит. Тогда РЛС не нужна. Тоже, если волокно, только связь с лодкой будет, может наложить ограничения на маневры.
Но скрытностью так дорожат,что пока внедрения все это не получило.
Учитывая задачи размер РЛС не является ограничивающим фактором. Не на 100 км ведь стреляем.
Тактика. Если достают сильно, подвсплываем, достаем РЛС, пускаем ракеты. Лучше просто пустить ракету с АРГС и ракета произведет обзор пространства, захватит лучшее и свалит. Тогда РЛС не нужна. Тоже, если волокно, только связь с лодкой будет, может наложить ограничения на маневры.
Но скрытностью так дорожат,что пока внедрения все это не получило.
Если силы ПЛО сильно достают, то ПЛ обречена...
Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
Вот и вопрос: а как узнать ПЛ что над ней болтается вертолет?
Dem_anywhere> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
А может сделать буйковые ракеты по типу Кэптор? Только засунуть туда Стингер или чего помощнее. Лодка на ограждает свой район патрулирования такими буями в случае необходимости. Кстати делаются и ложные буи - мины, буи просто с сенсорами и тп
matelot> А может сделать буйковые ракеты по типу Кэптор? Только засунуть туда Стингер или чего помощнее. Лодка на ограждает свой район патрулирования такими буями в случае необходимости. Кстати делаются и ложные буи - мины, буи просто с сенсорами и тп
Хорошая идея, но дороговато получится или нормальную рлс в такой буй не засунешь. Дешевле всплывающая антенка на кабеле или НПА (несколько НПА). Если как РЛС работает голова ракеты, то получаем проблему с источником энергии, да и сектор обзора головы узок.
Хорошая идея, но дороговато получится или нормальную рлс в такой буй не засунешь. Дешевле всплывающая антенка на кабеле или НПА (несколько НПА). Если как РЛС работает голова ракеты, то получаем проблему с источником энергии, да и сектор обзора головы узок.
matelot>> А может сделать буйковые ракеты по типу Кэптор? Только засунуть туда Стингер или чего помощнее. Лодка на ограждает свой район патрулирования такими буями в случае необходимости. Кстати делаются и ложные буи - мины, буи просто с сенсорами и тп
Palash> Хорошая идея, но дороговато получится или нормальную рлс в такой буй не засунешь. Дешевле всплывающая антенка на кабеле или НПА (несколько НПА). Если как РЛС работает голова ракеты, то получаем проблему с источником энергии, да и сектор обзора головы узок.
При любом раскладе Вы демаскируете пл, основной тактической характеристикой которой является скрытность. Исходя из современного количественного и качественного состава ПЛС вероятных "друзей" при обнаружении подобного изделия район будет обложен по максимуму - от РГАБ "Орионов" или их палубных собратьев, береговых постов системы СОСУС и мобильных плс в виде надводных кораблей и многоцелевых пла.
Посыл изначально безцельный - пл, а тем более пла - в процессе боевой службы не всплывает в надводное положение кроме как в результате нештатной ситуации, когда о скрытности вопрос уже не ставится, а решается вопрос о живучести самой пл или жизни самого экипажа. В этом случае на помощь приходит ПЗРК "Игла", которой комплектуются практически все корабли российского флота, а ЦУ по маловысотным СВН выдает штатная РЛС ОНЦ пл
Palash> Хорошая идея, но дороговато получится или нормальную рлс в такой буй не засунешь. Дешевле всплывающая антенка на кабеле или НПА (несколько НПА). Если как РЛС работает голова ракеты, то получаем проблему с источником энергии, да и сектор обзора головы узок.
При любом раскладе Вы демаскируете пл, основной тактической характеристикой которой является скрытность. Исходя из современного количественного и качественного состава ПЛС вероятных "друзей" при обнаружении подобного изделия район будет обложен по максимуму - от РГАБ "Орионов" или их палубных собратьев, береговых постов системы СОСУС и мобильных плс в виде надводных кораблей и многоцелевых пла.
Посыл изначально безцельный - пл, а тем более пла - в процессе боевой службы не всплывает в надводное положение кроме как в результате нештатной ситуации, когда о скрытности вопрос уже не ставится, а решается вопрос о живучести самой пл или жизни самого экипажа. В этом случае на помощь приходит ПЗРК "Игла", которой комплектуются практически все корабли российского флота, а ЦУ по маловысотным СВН выдает штатная РЛС ОНЦ пл
shhturman> Посыл изначально безцельный - пл, а тем более пла - в процессе боевой службы не всплывает в надводное положение кроме как в результате нештатной ситуации, когда о скрытности вопрос уже не ставится, а решается вопрос о живучести самой пл или жизни самого экипажа. В этом случае на помощь приходит ПЗРК "Игла", которой комплектуются практически все корабли российского флота, а ЦУ по маловысотным СВН выдает штатная РЛС ОНЦ пл
Эти средства можно использовать для оттягивания в ложный район и уничтожения палубной авиации ПРО. Действия у берегов противника пока не рассматриваем. А много ли на АВ палубных средств ПЛО?
Эти средства можно использовать для оттягивания в ложный район и уничтожения палубной авиации ПРО. Действия у берегов противника пока не рассматриваем. А много ли на АВ палубных средств ПЛО?
Dem_anywhere>> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
shhturman> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...
shhturman> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Dem_anywhere>>> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
shhturman>> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
MIKLE> некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...
Особенно если там будут и буи с торпедами
shhturman>> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
MIKLE> некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...
Особенно если там будут и буи с торпедами
о чём вопрос? лодка уже обложена со всех сторон? или пока что одиночная вертушкм лучайно угада район нахождения подлодки?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Dem_anywhere>>> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
shhturman>> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
MIKLE> некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...
Напомню опыт ВМВ, когда америкосы начиная с 1943 успешно "Чесали" Атлантику КПУГами, в состав которых входили эскортные/противолодочные авианосцы, фрегаты и эсминцы. Эти операции и количество потопленных в них пл можно взять у Роскилла - а курсантам наших ВВМУ их ставили как пример успешных противолодочных операций. Пример, который нам не приводили - это неудачная операция наших пл во время Карибского кризиса, массированное применение противолодочной авиации (базовой и авианосной) и результат известен.
Из личного опыта - ради снятия норматива реакции базовой ПЛАВ у берегов "Туманного Альбиона" подрывали гранаты по таблице связи с пл и прилетали "родные архангелы", в зависимости от удаления, не позднее 30-45 минут и обкладывали район РГАБами по одной из излюбленных ими схем. А один-два вертолета в районе самостоятельно не "болтаются".
shhturman>> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
MIKLE> некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...
Напомню опыт ВМВ, когда америкосы начиная с 1943 успешно "Чесали" Атлантику КПУГами, в состав которых входили эскортные/противолодочные авианосцы, фрегаты и эсминцы. Эти операции и количество потопленных в них пл можно взять у Роскилла - а курсантам наших ВВМУ их ставили как пример успешных противолодочных операций. Пример, который нам не приводили - это неудачная операция наших пл во время Карибского кризиса, массированное применение противолодочной авиации (базовой и авианосной) и результат известен.
Из личного опыта - ради снятия норматива реакции базовой ПЛАВ у берегов "Туманного Альбиона" подрывали гранаты по таблице связи с пл и прилетали "родные архангелы", в зависимости от удаления, не позднее 30-45 минут и обкладывали район РГАБами по одной из излюбленных ими схем. А один-два вертолета в районе самостоятельно не "болтаются".
Короче говоря лучшая ПВО ПЛ - пара МиГ-31х в районе патрулирования...
При действиях в "чужих" водах ПЛ никакая ПВО не поможет выжить, это ясно. А вопрос в её целесообразности для обеспечения выполнения огневой задачи.
shhturman> Напомню опыт ВМВ, когда америкосы начиная с 1943 успешно "Чесали" Атлантику КПУГами, в состав которых входили эскортные/противолодочные авианосцы, фрегаты и эсминцы.
во первых того колличества эскортных авианосцев сегодня просто нет.
во вторых речь об ком. о дизелюхах или об апл?
shhturman>Эти операции и количество потопленных в них пл можно взять у Роскилла - а курсантам наших ВВМУ их ставили как пример успешных противолодочных операций. Пример, который нам не приводили - это неудачная операция наших пл во время Карибского кризиса, массированное применение противолодочной авиации (базовой и авианосной) и результат известен.
ну да... базовая авиация плюс пара флотов против полдюжины дизелбх... а здесь ктото об ТАКОМ расуждает?
shhturman> И А один-два вертолета в районе самостоятельно не "болтаются".
речь шла исключетельно об ситауации:
несколько ЭМ-ФР бороздят океан(конвой сопровождают, переход морем осуществляют. прочёсывают район, неважно)
апл фикирует присутсвие этой группы.
при обнаружении вертолёта(опускная гас. ргб) он сбивается.
естественно при условии что корабли достаточно далеко.
__________________-
другие случаи, типа одн апл против пары флотов, против береговой авации страны ххх мне понятны и неинтересны. пример был абсолютно конкретный.
во первых того колличества эскортных авианосцев сегодня просто нет.
во вторых речь об ком. о дизелюхах или об апл?
shhturman>Эти операции и количество потопленных в них пл можно взять у Роскилла - а курсантам наших ВВМУ их ставили как пример успешных противолодочных операций. Пример, который нам не приводили - это неудачная операция наших пл во время Карибского кризиса, массированное применение противолодочной авиации (базовой и авианосной) и результат известен.
ну да... базовая авиация плюс пара флотов против полдюжины дизелбх... а здесь ктото об ТАКОМ расуждает?
shhturman> И А один-два вертолета в районе самостоятельно не "болтаются".
речь шла исключетельно об ситауации:
несколько ЭМ-ФР бороздят океан(конвой сопровождают, переход морем осуществляют. прочёсывают район, неважно)
апл фикирует присутсвие этой группы.
при обнаружении вертолёта(опускная гас. ргб) он сбивается.
естественно при условии что корабли достаточно далеко.
__________________-
другие случаи, типа одн апл против пары флотов, против береговой авации страны ххх мне понятны и неинтересны. пример был абсолютно конкретный.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
А что если сделать выбрасываемый буй-ЗРК. То есть буй, который не обстреляет цель сразу, а через какое-то время. Скажем, этот буй также будет оснащен обманным акустическим излучателем, который будет привлекать самолет или вертолет ПЛО по прошествии какого-то времени. Будет имитировать медленно движение подлодки.
Затем, когда рядом опять упадут вражьи буи или торпеды ПЛО, контейнер резко всплывает и выпускает, скажем, Р-77.
Затем, когда рядом опять упадут вражьи буи или торпеды ПЛО, контейнер резко всплывает и выпускает, скажем, Р-77.
Вариант для дизелюхи поинтереснее (на АПЛ можно такого наворотить, что и фантастам не снилось 
) и конечно: "речь шла исключетельно об ситауации:
несколько ЭМ-ФР бороздят океан..."
) и конечно: "речь шла исключетельно об ситауации:несколько ЭМ-ФР бороздят океан..."
AGRESSOR> А что если сделать выбрасываемый буй-ЗРК. То есть буй, который не обстреляет цель сразу, а через какое-то время. Скажем, этот буй также будет оснащен обманным акустическим излучателем, который будет привлекать самолет или вертолет ПЛО по прошествии какого-то времени. Будет имитировать медленно движение подлодки.
AGRESSOR> Затем, когда рядом опять упадут вражьи буи или торпеды ПЛО, контейнер резко всплывает и выпускает, скажем, Р-77.
Я именно такое и предлагал. Может быть много разнотипных буев, неотличимых по внешним признакам
Наряд противолодочных самолетов и вертолетов даже в 44-м(!) никогда не был слишком велик.
AGRESSOR> Затем, когда рядом опять упадут вражьи буи или торпеды ПЛО, контейнер резко всплывает и выпускает, скажем, Р-77.
Я именно такое и предлагал. Может быть много разнотипных буев, неотличимых по внешним признакам
Наряд противолодочных самолетов и вертолетов даже в 44-м(!) никогда не был слишком велик.
MIKLE> речь шла исключетельно об ситауации:
MIKLE> несколько ЭМ-ФР бороздят океан(конвой сопровождают, переход морем осуществляют. прочёсывают район, неважно)
MIKLE> апл фикирует присутсвие этой группы.
MIKLE> при обнаружении вертолёта(опускная гас. ргб) он сбивается.
MIKLE> естественно при условии что корабли достаточно далеко.
MIKLE> __________________-
MIKLE> другие случаи, типа одн апл против пары флотов, против береговой авации страны ххх мне понятны и неинтересны. пример был абсолютно конкретный.
Конкретный ответ на конкретный вопрос - вертолет опускает свою ГАС с вероятностью обнаружения пла не более 0,3 (и это великолепный показатель), а Вы его сшибаете и открываете свое место противнику с вероятностью 1,0.
Я нигде не говорил, что сбить вертолет/самолет невозможно - его не имеет смысла сбивать, ибо уйти от поиска маневром (скорость, глубина, помехи) гораздо легче, чем привлечь к себе внимание и получить в район своего пребывания "Саброк" с ЯБЧ или СНТ.
MIKLE> несколько ЭМ-ФР бороздят океан(конвой сопровождают, переход морем осуществляют. прочёсывают район, неважно)
MIKLE> апл фикирует присутсвие этой группы.
MIKLE> при обнаружении вертолёта(опускная гас. ргб) он сбивается.
MIKLE> естественно при условии что корабли достаточно далеко.
MIKLE> __________________-
MIKLE> другие случаи, типа одн апл против пары флотов, против береговой авации страны ххх мне понятны и неинтересны. пример был абсолютно конкретный.
Конкретный ответ на конкретный вопрос - вертолет опускает свою ГАС с вероятностью обнаружения пла не более 0,3 (и это великолепный показатель), а Вы его сшибаете и открываете свое место противнику с вероятностью 1,0.
Я нигде не говорил, что сбить вертолет/самолет невозможно - его не имеет смысла сбивать, ибо уйти от поиска маневром (скорость, глубина, помехи) гораздо легче, чем привлечь к себе внимание и получить в район своего пребывания "Саброк" с ЯБЧ или СНТ.
учитывая что радиус зур по меньшей мере 10км(а опускная гас в актином режиме засекается видимо и сильно дальше), ябч на калошах может не хвать чтоб накрыть район...
опятьже, одиночные патрульные самолёты вдали от береговой линии...
ну или опятьже. в мреру типичная ситуция. лодка обнаруженаа(гдето не слишком близко). выслан вертолёт для допоиска. после первого импулса гас вылетает зур.
...
если гибко использовать-ситуация для загонщиков резко осложнится...
опятьже, одиночные патрульные самолёты вдали от береговой линии...
ну или опятьже. в мреру типичная ситуция. лодка обнаруженаа(гдето не слишком близко). выслан вертолёт для допоиска. после первого импулса гас вылетает зур.
...
если гибко использовать-ситуация для загонщиков резко осложнится...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 30.08.2007 в 16:03
Обеспечивать действия пл должны истребители с большим радиусом действия и "длинной" ракетой. По маломанёвренным самолётам БПА и вертолётам Р-33(37) МиГ-31ых самое то, но долететь до атлантики (скажем) - целая операция. В идеале конечно самолёты с авианосца... типа Су-30 с ракетой большой дальности + ДРЛО. И район они смогут держать гораздо дольше и сам район будет много шире. А на ПЛ можно иметь ракеты надводного старта типа AMRAAM, на всякий плохой случай...
NCD
MIKLE> ну или опятьже. в мреру типичная ситуция. лодка обнаруженаа(гдето не слишком близко). выслан вертолёт для допоиска. после первого импулса гас вылетает зур.
MIKLE> ...
MIKLE> если гибко использовать-ситуация для загонщиков резко осложнится...
Да все совершенно реально, только по ссотношению стоимость/эффективность система не прошла. А про раскрытие местоположения лодки - чуть больше фантазии.
Система активируется с замедлением, когда лодка уже отошла на несколько километров,представляет всплывающий собой плот с РЛС и ПУ. Кодовое название -"Таблетка", прошла испытания но на вооружение не принята.
А то так можно договориться, что и звукоимитаторы лодке выпускать не нужно - они ж демаскируют.
Смысл такой системы - как в заградительном огне ПВО - РЕЗКОЕ снижение эффективности ПЛ сил. Одно дело разбрасывать буи покуривая сигаретку одной рукой, другое - при этом ждать ракету под брюхо.
MIKLE> ...
MIKLE> если гибко использовать-ситуация для загонщиков резко осложнится...
Да все совершенно реально, только по ссотношению стоимость/эффективность система не прошла. А про раскрытие местоположения лодки - чуть больше фантазии.
Система активируется с замедлением, когда лодка уже отошла на несколько километров,представляет всплывающий собой плот с РЛС и ПУ. Кодовое название -"Таблетка", прошла испытания но на вооружение не принята.
А то так можно договориться, что и звукоимитаторы лодке выпускать не нужно - они ж демаскируют.
Смысл такой системы - как в заградительном огне ПВО - РЕЗКОЕ снижение эффективности ПЛ сил. Одно дело разбрасывать буи покуривая сигаретку одной рукой, другое - при этом ждать ракету под брюхо.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
