-
/1299942-320px-cassini_saturn_orbit_insertion.jpg)
Теоретические измышления касаемо атмосферы Марса
Теги:
_B1_
Вопрос такой.
Какую атмосферу способен удержать Марс?
Наверняка на эту тему есть какие-то теоретические исследования... Может кто в курсе?
Планетка легкая, но и небольшая. По идее, давление на поверхности будет тем больше, и тем устойчивее будет атмосфера, чем "тяжелее" газы, из которых она состоит.
Какую атмосферу способен удержать Марс?
Наверняка на эту тему есть какие-то теоретические исследования... Может кто в курсе?
Планетка легкая, но и небольшая. По идее, давление на поверхности будет тем больше, и тем устойчивее будет атмосфера, чем "тяжелее" газы, из которых она состоит.
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
инфо
инструменты
Я так думаю, что чем тяжелее будут газы, тем большую по высоте атмосферу способен будет удержать Марс. Давление на поверхность, само собой, будет выше. И наоборот, чем легче атмосфера, тем она будет тоньше, а давление ниже.
Угу. А нет ли зависимостей давления от массы газа и массы планеты?
Вообще, как построить модель - только численно, или аналитически можно?
Скажем, вращение планеты можно не учитывать. Кривизну, наверное, тоже не обязательно.
Задать модель как вертикальный столб единичной площади поперечного сечения. Нуль пусть приходится на центр планеты, затем радиус грунта, затем, собственно, атмосфере. Вдоль этой оси задать градиент g, и от уровня "поверхности" считать атмосферу.
Это будет достаточно корректно, или сферичность все же надо учитывать?
Вообще, как построить модель - только численно, или аналитически можно?
Скажем, вращение планеты можно не учитывать. Кривизну, наверное, тоже не обязательно.
Задать модель как вертикальный столб единичной площади поперечного сечения. Нуль пусть приходится на центр планеты, затем радиус грунта, затем, собственно, атмосфере. Вдоль этой оси задать градиент g, и от уровня "поверхности" считать атмосферу.
Это будет достаточно корректно, или сферичность все же надо учитывать?
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
ИМХО какая есть сейчас, такую и способен.
_B1_> Угу. А нет ли зависимостей давления от массы газа и массы планеты?
Есть, конечно. Масса планеты и параметры ее движения определяют гравитацию. Масса газа, в зависимости от гравитации, определяет атмосферное давление на поверхность.
_B1_> Вообще, как построить модель - только численно, или аналитически можно?
Аналитически - упрощенно, видимо, только.
_B1_> Скажем, вращение планеты можно не учитывать. Кривизну, наверное, тоже не обязательно.
Нельзя не учитывать вращение планеты.
Есть, конечно. Масса планеты и параметры ее движения определяют гравитацию. Масса газа, в зависимости от гравитации, определяет атмосферное давление на поверхность.
_B1_> Вообще, как построить модель - только численно, или аналитически можно?
Аналитически - упрощенно, видимо, только.
_B1_> Скажем, вращение планеты можно не учитывать. Кривизну, наверное, тоже не обязательно.
Нельзя не учитывать вращение планеты.
Wyvern-2
Церерой его! Церерой его надо шандарахнуть со всей дури! 
А потом посмотреть что получиться
Ник
А потом посмотреть что получиться
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А почему нельзя не учитывать вращение?
> ИМХО какая есть сейчас, такую и способен.
А вот в это, извините, не поверю
Титан еще легче и меньше, а атмосфера на нем не в пример плотнее.
Хотя, там и температура ниже...
> ИМХО какая есть сейчас, такую и способен.
А вот в это, извините, не поверю
Титан еще легче и меньше, а атмосфера на нем не в пример плотнее.
Хотя, там и температура ниже...
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
_B1_> Вопрос такой.
_B1_> Какую атмосферу способен удержать Марс?
_B1_> Наверняка на эту тему есть какие-то теоретические исследования... Может кто в курсе?
_B1_> Планетка легкая, но и небольшая. По идее, давление на поверхности будет тем больше, и тем устойчивее будет атмосфера, чем "тяжелее" газы, из которых она состоит.
У тяжёлых газов есть такая особенность - высокая температура сжижения/сублимации. Например у той же углекислоты - -78С - такая температура и на Земле бывает...
На Марсе естественно холоднее - и поэтому вся углекислота сверх парциального давления для температуры на полюсе - вымерзла и лежит себе в смеси с песком...
А "сколько может удержать" - смотри Титан. Нехилая атмосферка из лёгких газов - при ещё меньшей массе
_B1_> Какую атмосферу способен удержать Марс?
_B1_> Наверняка на эту тему есть какие-то теоретические исследования... Может кто в курсе?
_B1_> Планетка легкая, но и небольшая. По идее, давление на поверхности будет тем больше, и тем устойчивее будет атмосфера, чем "тяжелее" газы, из которых она состоит.
У тяжёлых газов есть такая особенность - высокая температура сжижения/сублимации. Например у той же углекислоты - -78С - такая температура и на Земле бывает...
На Марсе естественно холоднее - и поэтому вся углекислота сверх парциального давления для температуры на полюсе - вымерзла и лежит себе в смеси с песком...
А "сколько может удержать" - смотри Титан. Нехилая атмосферка из лёгких газов - при ещё меньшей массе
_B1_>А вот в это, извините, не поверю
Так ведь вроде была у Марса атмосфера поплотнее. Да растерял он её, НЕ СМОГ удержать. То есть НЕ СПОСОБЕН в нынешнем состоянии. Разве не так?
Так ведь вроде была у Марса атмосфера поплотнее. Да растерял он её, НЕ СМОГ удержать. То есть НЕ СПОСОБЕН в нынешнем состоянии. Разве не так?
Это сообщение редактировалось 19.08.2007 в 21:10
Поплотнее - была. Куда делась - вопрос интересный.
Или улетела, или вымерзла...
Или улетела, или вымерзла...
Bredonosec
>Титан еще легче и меньше, а атмосфера на нем не в пример плотнее.
>Хотя, там и температура ниже...
Вот именно. И поток солнечного ветра меньше - не так сдувает верхние покровы.
//а вообще- были какие-то разговоры насчет того, что, якобы, магнитное поле земли способствует удержанию атмосферы, изолируя её от влияния солнечного ветра... и, мол, если на марсе каким-то образом магнитное поле усилить, это мол сможет увеличить способность удерживать.
Где прочел не помню, вглубь не продумывал, а с первого взгляда выглядит правдоподобно..
>Хотя, там и температура ниже...
Вот именно. И поток солнечного ветра меньше - не так сдувает верхние покровы.
//а вообще- были какие-то разговоры насчет того, что, якобы, магнитное поле земли способствует удержанию атмосферы, изолируя её от влияния солнечного ветра... и, мол, если на марсе каким-то образом магнитное поле усилить, это мол сможет увеличить способность удерживать.
Где прочел не помню, вглубь не продумывал, а с первого взгляда выглядит правдоподобно..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Fakir
"Ну вы блин даёте" (с)
Это ж на уровне задачка по молекулярке для старших классов, ну может для первого курса, даже не олимпиадная - если, конечно, считать в простом адиабатическом "одногазовом" приближении (то бишь не париться на тему того, что доля разных газов с высотой меняется, отсюда плывёт показатель адиабаты - что для Марса с его СО2 атмосферой вполне правдоподобно0).
Каковое приближение, впрочем, вполне приемлимо.
Если добавить оценку времени удержания, требование оценить характерное время "полуубегания" - ну может и потянет на олимпиадную
_B1_> Какую атмосферу способен удержать Марс?
_B1_> Наверняка на эту тему есть какие-то теоретические исследования... Может кто в курсе?
В общем, листок бумаги, карандаш и полчаса времени - и теоретическое исследование у вас в руках
AGRESSOR> Нельзя не учитывать вращение планеты.
Почему?
Это ж на уровне задачка по молекулярке для старших классов, ну может для первого курса, даже не олимпиадная - если, конечно, считать в простом адиабатическом "одногазовом" приближении (то бишь не париться на тему того, что доля разных газов с высотой меняется, отсюда плывёт показатель адиабаты - что для Марса с его СО2 атмосферой вполне правдоподобно0).
Каковое приближение, впрочем, вполне приемлимо.
Если добавить оценку времени удержания, требование оценить характерное время "полуубегания" - ну может и потянет на олимпиадную
_B1_> Какую атмосферу способен удержать Марс?
_B1_> Наверняка на эту тему есть какие-то теоретические исследования... Может кто в курсе?
В общем, листок бумаги, карандаш и полчаса времени - и теоретическое исследование у вас в руках
AGRESSOR> Нельзя не учитывать вращение планеты.
Почему?
Ты в "На Марс за две недели" зайдешь уже раз? 
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir
Fakir> Кто, куда, зачем?
Бл@! там проблема ГфЯРД решена!
Ник
Бл@! там проблема ГфЯРД решена!
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ну чего, уже посчитали про Марс?
Давайте, не стесняйтесь, ежели что - я подскажу
Давайте, не стесняйтесь, ежели что - я подскажу
Диссипация, вот ключевое слово.
Учитывая силу тяжести и температуру поверхности, Марс может удерживать только атмосферу из газов не легче углекислого. Все остальное (кислород, азот, водород, метан, аммиак и т.п.) гарантированно диссипируе через какое-то время. Что и произошло.
Учитывая силу тяжести и температуру поверхности, Марс может удерживать только атмосферу из газов не легче углекислого. Все остальное (кислород, азот, водород, метан, аммиак и т.п.) гарантированно диссипируе через какое-то время. Что и произошло.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Неужели есть сомнения, что ЛЮБАЯ атмосфера, ЛЮБОГО состава продержится КАКОЕ-ТО время?
Собссно, предлагалось оценить это время
Собссно, предлагалось оценить это время
Дык, молекулы верхних слоёв атмосферы, скорость которых превышает скорость убегания - покидают планету.
Соответственно, смотреть надо в основы МКТ 7-й или 8-й класс общеобразовательной школы? 
Соответственно, смотреть надо в основы МКТ
7-й или 8-й класс общеобразовательной школы?
Не, 7 и 8 классов всё же не хватит, чтобы оценить время удержания атмосферы
P.R.O.F.F.
новичок
Марс может и может (О_о) держать нормальную (по нашим меркам) атмосферу, датолько может ее и небыло у него никогда? Ну просто при формировании планеты как-то не сложилось...
Полагают, что была. Многие штуки на поверхности считаются следами водной эрозии. А жидкой воды без приличной атмосферы не бывает.
Fakir> Неужели есть сомнения, что ЛЮБАЯ атмосфера, ЛЮБОГО состава продержится КАКОЕ-ТО время?
Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро.
Fakir> Собссно, предлагалось оценить это время
Вопрос был:
Какую атмосферу способен удержать Марс?
Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро.
Fakir> Собссно, предлагалось оценить это время
Вопрос был:
Какую атмосферу способен удержать Марс?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Понемножку будет улетучиваться совершенно любая атмосфера, хучь бы и СО2 - Also sprach Maxwell
Так что надо сравнивать именно что характерные времена.
Так что надо сравнивать именно что характерные времена.
Fakir>> Неужели есть сомнения, что ЛЮБАЯ атмосфера, ЛЮБОГО состава продержится КАКОЕ-ТО время?
Bell> Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро
Практически мгновенно - каких то 100000-1млн. лет
Ник
P.S. На Титане, к твоему сведению, при тяжести меньше лунной (1/7 земной) вполне приличная азот-метановая атмосфера в 1,5 атм со всеми атрибутами - облаками, туманами, дождями и ветром
Bell> Углекислотная атмосфера любой (почти) плотности продержится на Марсе неопределенно долгое время. Кислородная/азотная/метановая и т.п. - рассеится очень быстро
Практически мгновенно - каких то 100000-1млн. лет
Ник
P.S. На Титане, к твоему сведению, при тяжести меньше лунной (1/7 земной) вполне приличная азот-метановая атмосфера в 1,5 атм со всеми атрибутами - облаками, туманами, дождями и ветром
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 23.09.2007 в 15:11
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
