[image]

Подводная лодка проекта 20120 "Саров"

опытовая дизель-электрическая подводная лодка
 
1 2 3 4 5 6 7 43

ELF

новичок
админ. бан
Илия> В статье речь шла скорее всего про РПФ, обычно там журналюги тусуются если что на подводницкие темы поискать приспичит.
По моему опыту РПФ гораздо менее удобен и в использовании и повествуют там гораздо меньше, а все что повествуют часто пришло отсюда и наоборот... Два сестринских форума... :-)
Илия>Один лишь завсегдатель М. Лукин или даже В. Саранов чего стоят.
Да. Хар-р-роший был дядя... ;-)

А вообще, раз тут такая пьянка про реакторы пошла (спасибо кочевнику). У меня с детства была мечта...
Узнать а почему на АПЛ никогда не пробовали высокотемпературный газовый реактор? Моя информация, конечно, мурзилочая, но мне казалось как-раз там может пригодиться "шариковый" способ формирования брикетов... Нужна перезарядка? Открыл дверцу, ссыпал через нее отработанные "шарики" в ведро (пусть и свиноцовое) и всыпал сверху новых шариков из Тория.. Вот и уся справа... Так вот, в мурзилках не говорилось о его недостатках (а сам я только разве что крупные габариты могу предположить, а немцы свой Хамм закрыли из-за высокой стоимости в 1989-м). Но по-моему куда проще, чем "лепить горбатого" с расплавленным сплавом висмута и свинца или натрием... Их все-еще не научились как следует разпенчекрекивать. Так, заливают битумом и momento more - моментально, в море (с).
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Илия>> В статье речь шла скорее всего про РПФ, обычно там журналюги тусуются если что на подводницкие темы поискать приспичит.
ELF> По моему опыту РПФ гораздо менее удобен и в использовании и повествуют там гораздо меньше, а все что повествуют часто пришло отсюда и наоборот... Два сестринских форума... :-)
Илия>>Один лишь завсегдатель М. Лукин или даже В. Саранов чего стоят.
ELF> Да. Хар-р-роший был дядя... ;-)
ELF> А вообще, раз тут такая пьянка про реакторы пошла (спасибо кочевнику). У меня с детства была мечта...
ELF> Узнать а почему на АПЛ никогда не пробовали высокотемпературный газовый реактор?
А ты когда нибудь рядом с работающей ГТ стоял? :F
Самая перспективная схема - отвод тепла от реактора тепловыми трубками на литии к низкооборотному двигателю Стирлинга с безредукторной передачей на винт. Схема вааще не содержит подвижных частей, имеет высокий К.П.Д. и абсолютно безшумна Понять работает Стирлинг или нет нельзя даже положив на него руку ;)

Ник
   
EE Татарин #13.09.2007 18:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★


"Секретные" чертежи российской подлодки оказались в интернете
Эдриан Блумфилд

Власти города Сарова сделали неожиданный подарок иностранным шпионам, разместив на своем сайте подробную информацию о новой суперсекретной подводной лодке.

Досадная утечка произошла после конфиденциальной (как тогда казалось) встречи командира секретной подлодки с чиновниками, состоявшейся в закрытом городе, в котором находится центр российских ядерных исследований.

Чересчур усердные чиновники написали пресс-релиз, в котором во всех подробностях рассказывалось об этой встрече. Прозвучало и имя командира будущего судна – капитана 1-го ранга Сергея Кошкина, и проектный номер субмарины – 20120.

Были приведены и ее тактико-технические характеристики, в том числе водоизмещение: 3950 тонн.

Чиновники заметили свой промах только после того, как информацию с полным сознанием своего долга растиражировали местные газеты.

Скандальный пресс-релиз был убран с сайта, а представители ВМФ, МВД и военной промышленности России отрицают существование проекта 20120.

Военные эксперты на основе полученных данных утверждают, что новое судно, также носящее имя "Саров", очень похоже на легендарную советскую подлодку класса "Кило" – "Палтус", признанную одной из самых бесшумных подлодок в мире, хотя и превосходит ее по размеру.

Ведущая российская газета "Коммерсант" сообщила, что, согласно данным этой утечки, в проекте 20120 используются технологии, существенно выделяющие "Саров" на фоне всех существующих подлодок.

Выдвигается гипотеза, что ВМФ России возродил, возможно не без успеха, советский план по установке небольшого ядерного реактора на дизельную субмарину, что позволит ей непрерывно находиться в подводном положении на протяжении 20 дней.

Подлодки, в настоящее время стоящие на вооружении ВМФ России, должны всплывать как минимум раз в три-четыре дня.

Открывшаяся информация – новый знак быстрого перевооружения России.

С тех пор, как президент России Владимир Путин пришел к власти в 2000 году, ее оборонный бюджет вырос в 4 раза.

В этом году Россия приняла на вооружение первую со времен холодной войны АПЛ нового поколения, а вчера генералы объявили об успешных испытаниях самой мощной в мире неядерной вакуумной бомбы, которую они окрестили "папой всех бомб".

// волна пошла - Кочевника перепечатывает "Дэйли Телеграф". :)
   
EE Татарин #13.09.2007 18:34  @ELF#13.09.2007 15:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Илия>> В статье речь шла скорее всего про РПФ, обычно там журналюги тусуются если что на подводницкие темы поискать приспичит.
ELF> По моему опыту РПФ гораздо менее удобен и в использовании и повествуют там гораздо меньше, а все что повествуют часто пришло отсюда и наоборот... Два сестринских форума... :-)
Илия>>Один лишь завсегдатель М. Лукин или даже В. Саранов чего стоят.
ELF> Да. Хар-р-роший был дядя... ;-)
ELF> А вообще, раз тут такая пьянка про реакторы пошла (спасибо кочевнику). У меня с детства была мечта...
ELF> Узнать а почему на АПЛ никогда не пробовали высокотемпературный газовый реактор?
Гелиевая турбина - высокооборотистая. Шумная.
Теплосъём газом относительно малоэффективен - отсюда объём.
Технологии всёго этого дела достаточно наворочены, так что и до стационарного варианта никак созреть не могут.

ELF> Моя информация, конечно, мурзилочая, но мне казалось как-раз там может пригодиться "шариковый" способ формирования брикетов... Нужна перезарядка? Открыл дверцу, ссыпал через нее отработанные "шарики" в ведро (пусть и свиноцовое) и всыпал сверху новых шариков из Тория.. Вот и уся справа...
Да на лодках как раз сама заправка - не самое большое дело. КИУМ не столь принципиально важен. А возни с топливом и реактором - столько же, если не больше (сами подумайте: будет ли на ПЛ таскать с собой всю байду для перезагрузки, свежее топливо и хранилище дл яотработаного? А раз не будет - все равно доковаться на заводе со всеми вытекающими). НУ и нафига всё это тогда надо?
   

au

   
★★
codex honoris, в девичестве Alex Konovalov:

Вам снова предстоит короткая прогулка по трапу, юноша.

9.1 За заведение второго ника при нахождении первого в R/O - бан на оба при отсутствии смягчающих обстоятельств.
5.2. Явная демонстрация незнаний правил Авиабазы на усмотрение администрации может наказываться штрафным баллом.
1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии
2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.
 
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Мне кажется, что у ВТГР проблема с управляемостью. Такой реактор будет по-неволе сильно "греть воду" на холостом ходу.
   
EE Татарин #13.09.2007 20:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Кстати, да. КПД при мощности ниже номинальной резко упадет.
   
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Смешались в кучу кони, люди...



На северодвинских заводах построена суперсекретная подлодка
2007-09-13 / Владимир Иванов


6 сентября власти города Саров Нижегородской разгласили закрытую информацию объявив, что на верфях в Северодвинске построена субмарина проекта 20120. Как выяснилось подлодка - суперсекретна.

Получить какие-то достоверные комментарии по данному поводу ни одному из представителей прессы так и не удалось. Производители и разработчики сохраняли молчание. Не распространялись по данному вопросу и военные моряки. Известно только, что для начала эксплуатации прибыло 40 моряков-офицеров во главе с капитаном первого ранга Сергеем Крошкиным.

Абсолютно честных чиновников нет, есть только недорасследованныеТакие субмарины официально называются "атомная глубоководная станция" и обозначаются аббревиатурой "АС". Военные моряки называют их "малышами". Журналистам "НГ" удалось выяснить, что вплоть до 1986 года "малыши" не числились в составе ВМФ. Они были приписаны к Генеральному штабу и работали по заданиям Главного разведывательного управления. Только 1986 году подлодки перешли на баланс ВМФ. Однако управление их действиями по-прежнему велось непосредственно из столицы. Все субмарины АС сведены в бригаду атомных подводных лодок, организационно входящую состав одной из флотилий Северного флота.

Подлодки решают весьма специфические задачи. "Лежать" на грунте они могут несколько месяцев. Существует несколько версий целевого назначения этих АПЛ. По одной из них, глубоководные станции в основном подключаются к подводным кабелям и скачивают информацию. Есть предположение о том, что "малыши" обеспечивают скрытность боевого патрулирования атомоходов Северного флота на знаменитом фареро-исландском рубеже, блокируя станции акустического обнаружения НАТО SOSUS. По некоторым данным, АС несколько раз проводили операции по подъему секретного оборудования с упавших в море самолетов и вертолетов Северного Альянса.

Как сообщил "НГ" эксперт, пожелавший остаться неизвестным, "вся эта история напоминает ситуацию с подводной лодкой, которой разработчики дали смешное название "Лошарик", поскольку форма корпуса лодки напоминала одноименного героя мультфильма". По его словам, еще 4 года назад, в начале августа 2003 года на северодвинском "Севмашпредприятии" была спущена на воду уникальная подводная лодка проекта 210. Это была первая в мировой истории субмарина, особенности конструкции которой позволяли ей погружаться на очень большие глубины, до 1 км, в то время как максимальная глубина других подлодок не превышала 500 метров. По некоторым данным она была оснащена ядерной энергетической установкой, которая позволяла в течение длительного времени просто лежать на дне.

Строительство этой подводной лодки, предназначенной для специальных операций и заложенной еще во времена существования Советского Союза, было окружено фантастической завесой секретности.

Официально сообщалось, что этот корабль предназначен для научно-технических целей и спасения людей в экстремальных ситуациях, т.е. имел некое специальное назначение. А тот факт, что при его спуске на воду присутствовал сам главком Военно-морского флота Владимир Куроедов и только ограниченное число других лиц, свидетельствует о том, что "специальность" подлодки была действительно уникальной.

Первые лодки АС были приняты на вооружение в начале 80-х годов. Головным кораблем серии стала атомная глубоководная станция АС-13 (проект 1910 "Кашалот"). Официально она предназначалась для "испытаний новых типов атомных реакторов". Примечательно, что в состав ВМФ корабль был принят лишь в 1986 году, а решать определенные задачи он начал еще в 1982-м. Вторым кораблем серии стала подлодка АС-15, которая была спущена на воду в 1988 году. Затем к работе приступило еще несколько подобных субмарин, выпускавшихся уже по другим проектам и более совершенных, чем их прототипы.

Эксперт также сообщил, что есть вполне реальные свидетельства значимости и эффективности этих субмарин. "По некоторым данным, более десяти офицеров соединения атомных глубоководных станций, включая командира, были удостоены звания Героя России", - заявил специалист и добавил, что "на этих подлодках служат исключительно офицеры". "Такое оружие нам необходимо. И, слава Богу, если оно продолжает развиваться", - заключил он.
   

ELF

новичок
админ. бан
au> codex honoris, в девичестве Alex Konovalov:
au> Вам снова предстоит короткая прогулка по трапу, юноша.

Бог любит троицу, да и купаться в морской воде дело полезное, а по знаку я рыба ;-)...
Тогда баньте и меня...
Это я уже даже на форуме админам впрямую сказал пару недель назад, что ELF и Alex Konovalov одно и тоже лицо и попросил ELF из списка пользователей удалить (можете и Codex Honoris заодно, пожалуйста), а реакции ни-и-и-как-кой...

Поставьте себе пожалуйста орден мервой головы за тупизм, и удалите остальные два аккаунта... Заранее благодарю...

Счет - 2:1...
   
Это сообщение редактировалось 13.09.2007 в 22:47
Vale: Дублированный персонаж, обсуждение модерации; предупреждение (+1)

Vale

Сальсолёт
★☆
ELF, модераторов здесь много. ;)

И не рекомендую играть в игры с модераторами. Не один пробовал, но никто не выигрывал. Даже нервы попортить и то у вас не получится - тренированные мы :)
   
Это сообщение редактировалось 13.09.2007 в 23:28
Нет ничего лучше старого,"Доброго" ВВР на тепловых нейтронах.Технологии предельно отработаны, испытаны в морях и походах, есть резервы по мощности с точки зрения теплосъема, и методах его организации.
   

Oleg_P

новичок
Доброго здоровья!

Andru> Нет ничего лучше старого,"Доброго" ВВР на тепловых нейтронах.Технологии предельно отработаны, испытаны в морях и походах, есть резервы по мощности с точки зрения теплосъема, и методах его организации.

А что, ЖМТ и неотработан и резервов нет? И по компактности проигрывает?

С уважением
   
RU Denis KA #16.09.2007 22:52  @ko4evnik#10.09.2007 22:53
+
+1
-
edit
 

Denis KA

аксакал

ko4evnik> вообще же краешком памяти помню статейку (в открытой печати, лет 6-7-8 назад) про АтомМаш, где упоминалось что такие микрореакторы делались на базе технологий, аналогичных используемых на спутниках серии "Космос".
ko4evnik> лоббировалась мысль что при массовой постройке таких установок возможно значительно снизить их стоимость.


Что касается применения "космических" мини-реакторов на подводных лодках, то эта идея уже не нова, на "малышах" эти технологии уже опробовались и у нас и у вероятных союзников. Отличительная черта первого поколения "облегченных" реакторов была отсутствие свинцовой биологической защиты реактора, свинцовый экран стоял только спереди со стороны жилого отсека, вся остальная часть реактора защищалась водой в межкорпусном пространстве, что заметно снижало нормальное водоизмещение корабля. Это привело к усложнению обслуживания ЭУ и невозможности ремонта после первого пуска, да и уменьшить габариты ЭУ таким способом не удалось. Большенство таких ЭУ отработали ресурс до ремонта и были списаны по причине невозможности сего.
Далее на следующем поколении миниреакторов для ПЛ взялись за уменьшение потребной мощности и соответственно размеров реакторов, высокооборотные турбогенераторы, моноблочные установки и т.д.
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Что касается непосредственно обсуждаемого девайса.

ИМХО
Вопрос зачем все это нужно? Ответ прост: В связи с появлением сверхдальних систем аккустического обнаружения по вторичным полям, давно назрела необходимость создания ударной мини-АПЛ, эта мини-АПЛ сможет эффективно противодействовать развертыванию таких систем как SURFASS-LFA , CAPTAS и пр. аналогов.
Такая стратегия мне видится так. Создание малой однокорпусной или 1.5 корпусной подводной лодки с водоизмещением не более 2000-3500т. и ракетным вооружением выстреливаемым из торпедных аппаратов, на основном ходу лодка будет иметь практически неограниченную дальность хода за счет реактора, полный ход с использованием АКБ, зарядка АКБ или от реактора на самом малом ходу или от вспомогательных дизелей под РДП, таким образом получаем недорогую и очень эффективную ударную подводную лодку создание которой можно удешевить путем установки миниреактора на серийный образец к примеру на Ладу.

Напомню, что это мнение сугубо личное и прямого отношения к обсуждаемому девайсу может не иметь.
   
Это сообщение редактировалось 17.09.2007 в 01:00
С ЖМТ покуда много не решенных проблем в том числе -
1. Окисление сплава - как в результате ужасающая коррозия.Требуется очень продвинутая система очистки
2.Лодка с ЖМТ стоит постоянно введенная, или посажена на специальные обогреватели, для циркуляции контура(чтоб не застыл).Соответственно требуется как развитая береговая инфроструктура(котельная, трубы спец арматура и тд и тп)., и что главное - персонал для обслуживания.
Вы даже не представляете сколько в наших (особенно североморских) условиях орг.-технических проблем.
   

au

   
★★
80 реакторо-лет ужасающей коррозии :P
Про "орг.-технических проблем" уже не раз сказано было в нескольких словах: техника в руках дикаря — кусок железа.
   
Дело не в дикарях - то,что в Советском флоте были лодки с ЖМТ,и они были доведены, функционировали, и более того боролись с супостатом - это несомненно огромное достижение нашей науки, промышленности и флота. Но как водится при социализме, сделана система была однобоко -в том числе непродумана была система обеспечения(но это беда была всего Сов. флота).
Сложность в обслуживании,стоимость и периодические аварии с застыванием теплоносителя, перевесили все достоинства ЖМТ - как то:
1.Компактность
2.Маневренность
3.Большая удельная мощность ППУ.
   

au

   
★★
Дело именно в дикарях. Техника, которую получил флот (705) была более развитой, чем флот (люди, практически конкретные) был способен осмыслить и проникнуться. Результат известен. При социализме это называлось преступной халатностью. А вот АК-47 такого ни у кого не возникает — все осиливают. Видимо контролирующие органы просто упустили это, потому что я не сомневаюсь что за каждую испорченную в эксплуатации ядрёну голову находился виновный и получал самое по мама не горюй. С лодками это было неожиданно, иначе бы приняли превентивные меры. Запорол реактор — собирай вещи, твой новый дом — котельная в посёлке Диксон. И все сложности с эксплуатацией порешались бы со скоростью пробки от шампанского в 23:59:59 31 декабря. Новое оружие было дано флоту для победы в войне, а не для беззаботности эксплуатации в мирное время.
   
Дружище - умешьшаем масштаб, касаясь дикарей - я столько шила вылил в промышленность, для того чтобы при любом заходе в Полярный, в "нерпу", что-то там починить в паротурбинной установке, это я к тому , что дикари - это не те люди в прочном корпусе,которые эксплуатируют и воюют, а те уроды которые и не думали о береговом техническом обеспечении, когда в Гремихе я стоял с введенной установкой и истекал питательной водой, и негде было эту хрень подварить газом или (не дай бог) аргоном. А вот штампами не надо - в военно-морских училищах учили при социализме крепко.Насчет психологии адмиралов - не спец. Во-как.
   

au

   
★★
Дикари — это те, кто ответственен за несоблюдение условий эксплуатации, имея власть и возможность их обеспечить. Кто должен был обеспечить обогрев, и не обеспечил. Кто должен был обучить персонал и проследить за выполнением инструкций, и не сделал. Кто должен был нажать на кнопку и не нажал, потому что скоро дембель. Всё это конкретные люди с ФИО, а не "офицеры", "адмиралы" и так далее. Если вы были молодцом, то кто-то не был молодцом и запарывал реакторы. Шилом дело не делается, должен быть профессионализм, желание и умение делать своё дело хорошо, а не из-под шила. Вот чего не нашлось. Дизелюхи это терпят, а 705 нет.
   
Ладно - мир,дружба,жвачка.Короче надо поднимать профессионализм.
Не удержусь,таки, раньше в ВВМУ,ВВМИУ, был конкура за 5-10 чел/место,плюс я с выбранной поляркой получал 900 руб.(советских).Плюс были династии подводников-со мной учился сын НЭМСА дивизии, очень профессиональный ,умный парень.Суть понятна. Отупение и расслабуха, только сейчас начинают частично очухиваться.
Военно-морской технический университет,ПОНИМАЕШЬ.
   

ttt

аксакал

D.K.> Вопрос зачем все это нужно? Ответ прост: В связи с появлением сверхдальних систем аккустического обнаружения по вторичным полям, давно назрела необходимость создания ударной мини-АПЛ, эта мини-АПЛ сможет эффективно противодействовать развертыванию таких систем как SURFASS-LFA , CAPTAS и пр. аналогов.

Согласен полностью

D.K.> Такая стратегия мне видится так. Создание малой однокорпусной или 1.5 корпусной подводной лодки с водоизмещением не более 2000-3500т. и ракетным вооружением выстреливаемым из торпедных аппаратов, на основном ходу лодка будет иметь практически неограниченную дальность хода за счет реактора, полный ход с использованием АКБ, зарядка АКБ или от реактора на самом малом ходу или от вспомогательных дизелей под РДП, таким образом получаем недорогую и очень эффективную ударную подводную лодку создание которой можно удешевить путем установки миниреактора на серийный образец к примеру на Ладу.

Неглупый же парень..

А для чего там ЯР?????

Есть прекрасно работающие стирлинги, есть ПЛ на их основе..

Может хватит облученных моряков??

Что там дает ядерный реактор кроме геморроя??
   
RU Старый #17.09.2007 19:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Джентльмены, извиняюсь за ламерский вопрос: а почему нельзя применить радиоизотопные генераторы?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
По удельной мощности, цене и заметности.
   
RU Старый #17.09.2007 20:03  @Полл#17.09.2007 20:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Полл> По удельной мощности, цене и заметности.

Не понял?
   
1 2 3 4 5 6 7 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru