Зачем японцы создали легкие крейсера типа Юбари Абукума и Кума.

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Barbarossa #29.01.2008 14:21
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Это довольно слабые корабли, больше похожие на эсминцы. Зачем японцы их сделали?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Юбари был единичный корабль, размером именно что с суперэсминец, японский вариант лидера - и скорость повыше средней по палате, и размеры не-крейсерские.

(видимо и дорогой как лидер, вот в серию и не пошел)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Barbarossa #29.01.2008 14:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Абукума 7Х140 мм пушек. в одиночных башнях. Енто не серьезнно.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
"Проект разработан капитаном 1 ранга Хирага и по своей сути являлся воплощением идеи создания быстроходного и сильно вооруженного корабля предельно малого размера, предназначенного для службы при линейных эскадрах. Являлся экспериментальным и послужил основой при проектировании японских тяжелых (с 200 и 203-мм орудиями) КР"
"Испытания корабля подтвердили возможность размещения мощного вооружения в малом водоизмещении при заданной прочности корпуса и мореходности, но при этом выявили характерную для «японцев» перегрузку. МГШ счел КР удачным, но после подписания Вашингтонского соглашения данный тип корабля развития не получил."

I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Barbarossa #29.01.2008 14:33
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ну вот, скажем абукума -



Такой же отстой и первод металла, как наши Светланы (Червона Украина, Профинтерн).
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
дык годы разработки у них считай одинаковые. Все тогда строили примерно одно и то же, просто у японцев калибр был 140 а не 152.
Вон Эмден взять хотя бы - 1925 емнип год 8-150 в одиночных. Англичане первые КРЛ с двухорудийными башнями только на рубеже 20-30х строить начали.
Французы тип Примоге - 8-155 внушаить, зато брони нет совершенно. Итальянцы - 8-152 нет брони.

если сравнивать с КРЛ Первой мировой - то вполне апгрейд
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Barbarossa #29.01.2008 14:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кума тоже не блещет мощью.

Красный Каказ с 4х180 как кто серьезнее смотрится.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Юбари - действительно, испытательный стенд для первых КрТ. Сам же он предназначался в лидеры для ЭМ - КрЛ 5000-тонн0го типа (таже Кума) по ходовым показателям уже не совсем соответствовали. Опять же, не надо забывать, что по размеру Юбари всего лишь крупный ЭМ. А по мощи - гораздо сильнее. Да, он уступает по силе стандартным КрЛ, но за те же деньги (и в том же водоизмещении - не надо забывать про ограничения по тоннажу) вместо одного "нормального" КрЛ можно построить 2-4 "Юбари", а такая эскадра более ценна, чем один обычный КрЛ.
Что же касается "5000-тонников", то это японская вариация английских КрЛ типа С и D, и при этом - весьма неплохая вариация. При скромном водоизмещении (стандартное - 5000 тонн) имели вполне неплохое вооружение (бортовой залп 6х140мм - в то время реально мощнее только у гораздо более крупных английских Е, американских Омах и голландских Ява) и прекрасную скорость (фактически - вне конкуренции) при неплохих мореходных качествах. Весьма удачные для своего времени корабли.

П.С. Учитывая траблы ГК "Кр. Кавказа" и тотальное превосходство японцев по скорости и запасу хода - японские корабли гораздо лучше, несмотря на гораздо меньшие размеры. Единственное преимущество Кавказа - это установленная уже перед ВМВ 100-мм зенитная батарея. Впрочем, и японцы вскоре стали ставить на этих старичков гораздо более мощные 127мм универсалки, хоть и в меньшем числе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Barbarossa #29.01.2008 15:04
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Понятно. спасибо.
 
RU Barbarossa #30.01.2008 13:32
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Да вот еще какие думки. Правда уже про немцев. Я думаю главная ошибка Крингсмарине, то что они не свели карманные линкоры в один отряд и не использовали их группой. У эскадры из трех однотипных скоростных и нплоховооруженных судов юбыла б неплохая боевая устойчивость против британских колониальных флотов.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Barbarossa> Такой же отстой и первод металла, как наши Светланы (Червона Украина, Профинтерн).

их ДОстраивали. за неимением возможностей на больше...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
IL israel #30.01.2008 13:56  @Barbarossa#30.01.2008 13:32
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Barbarossa> Я думаю главная ошибка Крингсмарине, то что они не свели карманные линкоры в один отряд и не использовали их группой.
Такую толпу скрыть невозможно. После чего подходит отряд, имеющий в составе линейный крейсер с авианосцем...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Barbarossa #30.01.2008 14:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
выйти в разное время и встретится в нужной точке. было же рандеву у Атлантиса с Шеером.
 
IL israel #30.01.2008 14:27  @Barbarossa#30.01.2008 14:25
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Barbarossa> выйти в разное время и встретится в нужной точке. было же рандеву у Атлантиса с Шеером.
Ты уж реши: идти вместе, что бы дать отпор, или поодиночке, встречаяс раз в несколько месяцев и не имея возможности помочь друг-другу в бою.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Barbarossa #30.01.2008 14:29
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Нет встретится вместе и уже наводить шороху. Потом с одиночным BC или BB они втроем должны справится. С носовых ракурсов уних будет 9 11" против 4 15" плюс на них вроде были торпедные аппараты.
 
IL israel #30.01.2008 14:33  @Barbarossa#30.01.2008 14:29
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Barbarossa> Нет встретится вместе и уже наводить шороху. Потом с одиночным BC или BB они втроем должны справится. С носовых ракурсов уних будет 9 11" против 4 15" плюс на них вроде были торпедные аппараты.
Вот по шороху их сразу и найдут. Всех троих. И преследователь не будет один. Хотя даже втроём против одного ЛКР им будет неплохо, т.к. крейсер быстроходней, и может выбрать дистанцию, на которой будет практически неуязвим. А для дойчландов один 15-дюймовый снаряд = конец карьеры.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Barbarossa> Да вот еще какие думки. Правда уже про немцев. Я думаю главная ошибка Крингсмарине, то что они не свели карманные линкоры в один отряд и не использовали их группой. У эскадры из трех однотипных скоростных и нплоховооруженных судов юбыла б неплохая боевая устойчивость против британских колониальных флотов.


обсуждалиж уже... единственный шанс-не тянуть с тирпицием и в начале 40-го вывести разом на севере бисмарк с тирпицем парой хипперов, ну юге пару шарнхорстов.

по скорости они делали 3/4 если не 4/5 бринтаских ВВ, поэтому могли выбирать место и время, а навязать бой у англичан небыло сил и средств...при скоординированой операции был бы в атлантике просто п-ц...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
а у немцев танкеров хватило бы?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

MIKLE

старожил
★☆
а нафига танкеры. у бимарков запас свой был... да и с трофеев часть лить можно... танкеры тоже были...

просто пара бисмарков с парй хипперов-это уже приличная эскадра, и с наскоку её не расковыряешь... думаю при томже раскладе худ и кинг утопли пы оба, даже безо всяких случайнотей, просто будучи расстреляными...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
дык на разборки с 2+2 и выделили бы большие силы нежели 1+1... каким составом Бисмарк добивали?

а по поводу топлива - КРТ немецкие емнип очень прожорливы были
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

MIKLE

старожил
★☆
john5r> дык на разборки с 2+2 и выделили бы большие силы нежели 1+1... каким составом Бисмарк добивали?

дык в том то и дело что добивали... без больших пробоин догнать их могли худд, рипалсы и новые недоделки. остальным они привозили 5-8 узлов.

покоцать их авиацией было проблематично. на 4-х посудинах количество стволов ЗА такое. что дюжине фьюриесов хватит за глаза... шлиб эскадрой на пролом... при походе навстречу пары шарнхорстов(выход в тихую. сутки двое времени есть) моглиб вобще зажать группу англичан с авианосцем в клещи... прикол с глориесом повторилсяб...

john5r> а по поводу топлива - КРТ немецкие емнип очень прожорливы были

нормально ходили и не раз... парой моглиб отбится от чего покрупнее. им бы тоже пару хипперов в охранение, но увы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
КРТ ходили? емнип только Ойген без Бисмарка поболтался и то недолго. ты с ЛКР наверно путаешь
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

MIKLE

старожил
★☆
john5r> КРТ ходили? емнип только Ойген без Бисмарка поболтался и то недолго. ты с ЛКР наверно путаешь

сорри, не заметил... прожорливы то прожорливы, но они емнис дозаправились перед операцией... плюс прожорливость-прожорливостью. но 3-4кмили он мог пройти. гденить между делом слилиб пару сотен тон нефти с танкера и усё былоб в порядке...

зы думаю что при джентельменсом соглашении "вы нам танки под пробку, мы вас отпускаем" команда дажеб помогла... болтатся в окияне в шлюпке. а то и вовсе транзитом отправится в немецкие лагеря-льтернатива не из привлекательных...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 30.01.2008 в 15:40

MIKLE

старожил
★☆
зы емнис на добивание и операцию в целом и так выделили всё что могли...

зыы впринципе хваилоб даже 1+2, 16 восмидюймовок сделали небоеспобным линкор минуты за три после накрытия... просто изуродовав фугасками...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 30.01.2008 в 16:01
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa>> Да вот еще какие думки. Правда уже про немцев. Я думаю главная ошибка Крингсмарине, то что они не свели карманные линкоры в один отряд и не использовали их группой. У эскадры из трех однотипных скоростных и нплоховооруженных судов юбыла б неплохая боевая устойчивость против британских колониальных флотов.
MIKLE> обсуждалиж уже... единственный шанс-не тянуть с тирпицием и в начале 40-го вывести разом на севере бисмарк с тирпицем парой хипперов, ну юге пару шарнхорстов.


Вааще когда я читал историю боевого пути Бисмарка, особенно ЛТХ английских палубных торпедоносцев "Свордфиш", то подумалось: немцам надо было создавать боевые группы из линкора, экскортного быстроходного авианосца на 20-40 Bf-109T и завесы из "волчьей стаи"(не принимать бой в отсутвии пятка ПЛ в районе). И такая группа шинковала бы английский и не только флот в капустку за милую душу в любой точке открытого окИяну. А англичане бы только бы и бегали - их флот догнать такую группу бы не мог, а если бы и смог, то полег бы под пушками Бисмарка или торпедами "волчьей стаи" , а авианосные торпедоносцы при наличии трех-четырех пар Бф-109 в воздухе не приблизились бы и 100км.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru