/phz-nowing-f15.jpg)
вовик42783
инфо
инструменты
a1tra
Dio69
sxam
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/phz-nowing-f15.jpg)
Ф-15 и Ф-16 в Израиле
Теги:
вовик42783
втянувшийся
Описание боя 24.9.79г страдает неточностью, не сказано ничего о подбитом Ф-15.
Бой, описание которого датируется 31.12.80г на самом деле произошел 30.12.80г.
Бой, описание которого датируется 31.12.80г на самом деле произошел 30.12.80г.
a1tra>> В 1982 году в СССР начался серийный выпуск МиГ-29 и Су-27.
Chizh> Не помню как МиГ, но Су-27 это 84-й. Только в том году был принят на вооружение РЛПК-27.
Начать производство и принять на вооружение это разные веши, иногда не совпадающие по времени. Так например истребитель F-22A достиг первоначальной боевой готовности (принят на вооружение) позже даты передачи первой машины авиации ВВС США.
Chizh> Если уточнить, то в "ильинских" источниках.
Он человек очень осведомленный в отличии от нас c вами
Chizh> Они одолели ПВО построенное СССР.
Если покупаешь оружие в СССР это ещё не значит, что СССР строит тебе ПВО. Ирак проводил достаточно самостоятельную политику в области военного строительства и покупал оружие не только в СССР, но и на Западе.
Chizh> Не помню как МиГ, но Су-27 это 84-й. Только в том году был принят на вооружение РЛПК-27.
Начать производство и принять на вооружение это разные веши, иногда не совпадающие по времени. Так например истребитель F-22A достиг первоначальной боевой готовности (принят на вооружение) позже даты передачи первой машины авиации ВВС США.
Chizh> Если уточнить, то в "ильинских" источниках.
Он человек очень осведомленный в отличии от нас c вами
Chizh> Они одолели ПВО построенное СССР.
Если покупаешь оружие в СССР это ещё не значит, что СССР строит тебе ПВО. Ирак проводил достаточно самостоятельную политику в области военного строительства и покупал оружие не только в СССР, но и на Западе.
вовик42783
втянувшийся
Посмотрел посты Militaristа, где он дает перевод из книги Shlomo Aloni.
Автор судя по всему опирается в описании воздушных боев на воспоминания летчиков, а не на архивные материалы. Есть неточности.
Когда, Сирийцы перешли к ведению боевых действий методом свободной охоты в ПМУ, вот тут Е-2С стал незаменим. Хотя, из-за передачи команд наведения голосом, недостаток времени на организацию перехвата Мигов присутствовал.
Автор судя по всему опирается в описании воздушных боев на воспоминания летчиков, а не на архивные материалы. Есть неточности.
Когда, Сирийцы перешли к ведению боевых действий методом свободной охоты в ПМУ, вот тут Е-2С стал незаменим. Хотя, из-за передачи команд наведения голосом, недостаток времени на организацию перехвата Мигов присутствовал.
a1tra> Начать производство и принять на вооружение это разные веши, иногда не совпадающие по времени. Так например истребитель F-22A достиг первоначальной боевой готовности (принят на вооружение) позже даты передачи первой машины авиации ВВС США.
В общем такое бывает, но не в данном случае.
РЛПК-27 стал поступать в войска только в 85-м.
a1tra> Он человек очень осведомленный в отличии от нас c вами
Я бы сказал, что у него фантазия богаче чем у нас с вами.
a1tra> Если покупаешь оружие в СССР это ещё не значит, что СССР строит тебе ПВО. Ирак проводил достаточно самостоятельную политику в области военного строительства и покупал оружие не только в СССР, но и на Западе.
В 82-м были разбиты в первую очередь советские ЗРК, составлявшие основу сирийских ПВО.
А специалистов как для ВВС так и для ПВО готовили либо в СССР, либо советские советники. По образцу и подобию.
В общем такое бывает, но не в данном случае.
РЛПК-27 стал поступать в войска только в 85-м.
a1tra> Он человек очень осведомленный в отличии от нас c вами
Я бы сказал, что у него фантазия богаче чем у нас с вами.
a1tra> Если покупаешь оружие в СССР это ещё не значит, что СССР строит тебе ПВО. Ирак проводил достаточно самостоятельную политику в области военного строительства и покупал оружие не только в СССР, но и на Западе.
В 82-м были разбиты в первую очередь советские ЗРК, составлявшие основу сирийских ПВО.
А специалистов как для ВВС так и для ПВО готовили либо в СССР, либо советские советники. По образцу и подобию.
sabakka> Странно. Экспортную модификацию Су-17М в целом никак нельзя упрощенной и урезанной. Про убранную СПО ничего не сказано, а СПО-10 "Сирена-3М" на Су-17М была. Смотреть здесь.
sabakka> Радиооборудование ЛА
Бред.
На всех Су-17 стояла СПО.
Про якобы специально установленную СРД-5М для экспорта ещё более бред - это штатная штука для Су-7Б, Су-17, Су-17М, Су-20.
Приведённая таблица представляет собой сборник заблуждений и чепухи.
sabakka> И вообще арабам во время их войн с Израилем и частности Сирии во время ливанской войны СССР поставлял всегда все самые новые и самые лучшие образцы вооружений (в отличие от Вьетнама, например), причем нахаляву, не считаясь ни с какими затратами, возможно даже не всегда полностью освоенные дома. Ближний Восток для СССР длительное был полигоном, где обкатывались новейшие образцы вооружений, и полагать, что поставленные Сирии самолёты тех же модификаций, что
sabakka> использовались и в советских ВВС могли не иметь некоторые важные элементы БРЭО (за исключение разве что секретных систем типа СРО) было бы ошибочным.
Бред.
В Сирию поставлялись ОБЫЧНЫЕ экспортные самолёты, в техническом лице для третьих стран. Существенно хуже, чем для стран Варшавского Договора. И тем паче хуже, чем для себя.
sabakka> Радиооборудование ЛА
Бред.
На всех Су-17 стояла СПО.
Про якобы специально установленную СРД-5М для экспорта ещё более бред - это штатная штука для Су-7Б, Су-17, Су-17М, Су-20.
Приведённая таблица представляет собой сборник заблуждений и чепухи.
sabakka> И вообще арабам во время их войн с Израилем и частности Сирии во время ливанской войны СССР поставлял всегда все самые новые и самые лучшие образцы вооружений (в отличие от Вьетнама, например), причем нахаляву, не считаясь ни с какими затратами, возможно даже не всегда полностью освоенные дома. Ближний Восток для СССР длительное был полигоном, где обкатывались новейшие образцы вооружений, и полагать, что поставленные Сирии самолёты тех же модификаций, что
sabakka> использовались и в советских ВВС могли не иметь некоторые важные элементы БРЭО (за исключение разве что секретных систем типа СРО) было бы ошибочным.
Бред.
В Сирию поставлялись ОБЫЧНЫЕ экспортные самолёты, в техническом лице для третьих стран. Существенно хуже, чем для стран Варшавского Договора. И тем паче хуже, чем для себя.
Это сообщение редактировалось 21.03.2008 в 01:07
a1tra>>> В 1982 году в СССР начался серийный выпуск МиГ-29 и Су-27.
Chizh>> Не помню как МиГ, но Су-27 это 84-й. Только в том году был принят на вооружение РЛПК-27.
a1tra> Начать производство и принять на вооружение это разные веши, иногда не совпадающие по времени. Так например истребитель F-22A достиг первоначальной боевой готовности (принят на вооружение) позже даты передачи первой машины авиации ВВС США.
Вы совершенно правы. Злые языки поговаривают, что Су-27 был принят на вооружение в 1990 году. А те языки, что ещё злее, утверждают, что так и не был принят.
(Сам не интересовался этим вопросом)
Кстати, машины первых серий были порезаны ещё в середине 80-х.
Самолётом Су-27 стал года с 86-87 и никак не раньше.
Chizh>> Они одолели ПВО построенное СССР.
a1tra> Если покупаешь оружие в СССР это ещё не значит, что СССР строит тебе ПВО. Ирак проводил достаточно самостоятельную политику в области военного строительства и покупал оружие не только в СССР, но и на Западе.
Вы правы. Не знаю как с Сирии, но в Ливии, в начале 80-х, управление ПВО (а это читай систему ПВО) строили немцы.
Chizh>> Не помню как МиГ, но Су-27 это 84-й. Только в том году был принят на вооружение РЛПК-27.
a1tra> Начать производство и принять на вооружение это разные веши, иногда не совпадающие по времени. Так например истребитель F-22A достиг первоначальной боевой готовности (принят на вооружение) позже даты передачи первой машины авиации ВВС США.
Вы совершенно правы. Злые языки поговаривают, что Су-27 был принят на вооружение в 1990 году. А те языки, что ещё злее, утверждают, что так и не был принят.
(Сам не интересовался этим вопросом)
Кстати, машины первых серий были порезаны ещё в середине 80-х.
Самолётом Су-27 стал года с 86-87 и никак не раньше.
Chizh>> Они одолели ПВО построенное СССР.
a1tra> Если покупаешь оружие в СССР это ещё не значит, что СССР строит тебе ПВО. Ирак проводил достаточно самостоятельную политику в области военного строительства и покупал оружие не только в СССР, но и на Западе.
Вы правы. Не знаю как с Сирии, но в Ливии, в начале 80-х, управление ПВО (а это читай систему ПВО) строили немцы.
Запрещены полёты всех F-16I в израильских ВВС после того, как пилоты стали жаловаться на непонятный запах и в системе вентиляции нашли "вызывающее рак вещество". Правда, некоторые медики утверждают, что армия просто перестраховывается: вещество не что иное, как формальдегид, ранее широко использовавшийся и хоть и не применяемый сейчас из-за подозрений во влиянии на заболеваемость некоторыми видами рака, но всё же не такой уж и опасный.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
а от чего эта гадость там появилась и почему раньше её не было?
a1tra> а от чего эта гадость там появилась и почему раньше её не было?
Понятия не имею, хотя из новостей создалось впечатление, что он у всех в системе вентиляции, вроде как и изначально. Но, возможно, это неправильный вывод - напрямую этого не говорилось.
Понятия не имею, хотя из новостей создалось впечатление, что он у всех в системе вентиляции, вроде как и изначально. Но, возможно, это неправильный вывод - напрямую этого не говорилось.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
>>>>Он медленно взобрался на высоту 5000 метров, чего только-только хватило чтобы перевалить через ливанские горы.
Ливанские горы - 5000м! - почти как Эльбрус! Никакой ошибки нет?
Ливанские горы - 5000м! - почти как Эльбрус! Никакой ошибки нет?
gals> Ливанские горы - 5000м! - почти как Эльбрус! Никакой ошибки нет?
Хермон тыща с копейками, ливанские вряд ли выше, сирийская часть ненамного выше Хермона.
Хермон тыща с копейками, ливанские вряд ли выше, сирийская часть ненамного выше Хермона.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
a1tra> наверное футы имелись ввиду
Какие-то маленькие футы. Может быть, вершки?
Какие-то маленькие футы. Может быть, вершки?
Dio69> Не знаю как с Сирии, но в Ливии, в начале 80-х, управление ПВО (а это читай систему ПВО) строили немцы.
Не только немцы. Еще мы , французы и немного чехи.
Не обошлось и без восточных арабских соседей.
Сирийцам же помогали восновном советские инструктора.
В 82м году в Ливане была разгромлена не советская ПВО (и ВВС за компанию) и не созданная по образцу советской , а именно та которая имелась в конкретное время в конкретном месте.
Прецирование ситуации неуместно.
В условиях когда одна сторона проводит отлично спланированную и организованную внезапную и скоротечную операцию , а другая ушами хлопает - результат закономерен , независимо от того кого не поставь на соответствующие места.
Не только немцы. Еще мы , французы и немного чехи.
Не обошлось и без восточных арабских соседей.
Сирийцам же помогали восновном советские инструктора.
В 82м году в Ливане была разгромлена не советская ПВО (и ВВС за компанию) и не созданная по образцу советской , а именно та которая имелась в конкретное время в конкретном месте.
Прецирование ситуации неуместно.
В условиях когда одна сторона проводит отлично спланированную и организованную внезапную и скоротечную операцию , а другая ушами хлопает - результат закономерен , независимо от того кого не поставь на соответствующие места.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
a1tra> а от чего эта гадость там появилась и почему раньше её не было?
в состав очень многих пластмасс входит... видать от времени что-то разрушаться стало, греться и т.д.
в состав очень многих пластмасс входит... видать от времени что-то разрушаться стало, греться и т.д.
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
GUTT> в состав очень многих пластмасс входит... видать от времени что-то разрушаться стало, греться и т.д.
Хм, F-16I то новенькие. Это же не А, В, с....
Хм, F-16I то новенькие. Это же не А, В, с....
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dio69>> Не знаю как с Сирии, но в Ливии, в начале 80-х, управление ПВО (а это читай систему ПВО) строили немцы.
SkyDron> Не только немцы. Еще мы , французы и немного чехи.
SkyDron> Не обошлось и без восточных арабских соседей.
Я имел ввиду верхний эшелон управления.
Наши советники жаловались, что к особо ответственным местам ЦЕНТРАЛЬНОГО управления наших особо не подпускали.
SkyDron> Не только немцы. Еще мы , французы и немного чехи.
SkyDron> Не обошлось и без восточных арабских соседей.
Я имел ввиду верхний эшелон управления.
Наши советники жаловались, что к особо ответственным местам ЦЕНТРАЛЬНОГО управления наших особо не подпускали.
gals>> Ливанские горы - 5000м! - почти как Эльбрус! Никакой ошибки нет?
israel> Хермон тыща с копейками, ливанские вряд ли выше, сирийская часть ненамного выше Хермона.
В Ливане есть и более высокие горы ~11000 Футов, 3352 Метров.
http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=1044
23-я минута второй части.
http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=897
P.S. Ведущий меня правда раздражает. Но вроде сильно помешать не смог
israel> Хермон тыща с копейками, ливанские вряд ли выше, сирийская часть ненамного выше Хермона.
В Ливане есть и более высокие горы ~11000 Футов, 3352 Метров.
http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=1044
23-я минута второй части.
http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=897
P.S. Ведущий меня правда раздражает. Но вроде сильно помешать не смог
Это сообщение редактировалось 29.03.2008 в 23:54
Да, озадачимл ты меня, так что погуглил. Судя по результатам поиска, самая высокая Курнат ас Сауда, 3088 метров.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> Да, озадачимл ты меня, так что погуглил. Судя по результатам поиска, самая высокая Курнат ас Сауда, 3088 метров.
Есть и такие источники..
http://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Lebanon
"..It rises to alpine heights southeast of Tripoli, where Al Qurnat as Sawda ("the black nook") reaches 3,360 meters..."
Но эти тонкости уже не столь важны..
П.С. А передача неплохая
Есть и такие источники..
http://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Lebanon
"..It rises to alpine heights southeast of Tripoli, where Al Qurnat as Sawda ("the black nook") reaches 3,360 meters..."
Но эти тонкости уже не столь важны..
П.С. А передача неплохая
Гы, ну ливанцы дают - свою главную гору измерить не могут, погрешность между разными источниками 300 метров - 10%!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> Гы, ну ливанцы дают - свою главную гору измерить не могут, погрешность между разными источниками 300 метров - 10%!
ИМХО это от постоянного курения, потому и вояки такие, только когда отпускает...
ИМХО это от постоянного курения, потому и вояки такие, только когда отпускает...
Bums> ИМХО это от постоянного курения, потому и вояки такие, только когда отпускает...
Хуже - они в Бекаа в основном герыч делают.
Хуже - они в Бекаа в основном герыч делают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Bums> ИМХО это от постоянного курения, потому и вояки такие, только когда отпускает...
Хизбаллоны что , плохие вояки ?
ИМХО отнють не плохие. А между тем они самые что ни наесть ливанцы разбавленные палами и прочими арабами.
ПС : это не прровокация с целью смены темы , просто замечание по ходу.
Хизбаллоны что , плохие вояки ?
ИМХО отнють не плохие. А между тем они самые что ни наесть ливанцы разбавленные палами и прочими арабами.
ПС : это не прровокация с целью смены темы , просто замечание по ходу.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SkyDron> Хизбаллоны что , плохие вояки ?
Лучшими вояками Востока считались асасины. Знаешь, откуда появилось это название?
SkyDron> А между тем они самые что ни наесть ливанцы разбавленные палами и прочими арабами.
Палов в Хез-ле нет: это шиитская организация.
SkyDron> ПС : это не прровокация с целью смены темы , просто замечание по ходу.
Да, действительно, не стоит уходить в сторону.
Лучшими вояками Востока считались асасины. Знаешь, откуда появилось это название?
SkyDron> А между тем они самые что ни наесть ливанцы разбавленные палами и прочими арабами.
Палов в Хез-ле нет: это шиитская организация.
SkyDron> ПС : это не прровокация с целью смены темы , просто замечание по ходу.
Да, действительно, не стоит уходить в сторону.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
