Дмитрий В.
инфо
инструменты
Salo Ukr
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Украина и Казахстан - зачем им Россия на Байке?
Теги:
Старый> Сало, скажите френиру что это корейская чуда. 
Фрейнир уже сказал, что это не Ангара, не Крузейро и не КСЛВ. "Неведома зверушка", одним словом :-(
Фрейнир уже сказал, что это не Ангара, не Крузейро и не КСЛВ. "Неведома зверушка", одним словом :-(
Send evil to GULAG!
Первая ступень наверное да. Но вторая у KSLV корейская. А здесь РД-0124 на второй.
Были и мы когда-то рысаками!
Д.В.> Фрейнир уже сказал, что это не Ангара, не Крузейро и не КСЛВ.
Уже вижу... Но первая ступень похооожа...
Уже вижу... Но первая ступень похооожа...
Старый Ламер
Спустился с гор, отоспался и перечитал с начала.
Bell, если с Зенитом у украинцев все так хорошо, то почему бы его с Алькантары не пускать? Однако бразильцам его не предложили. Почему? В чем причины? Не подействуют ли они же и для Байконура без русских?
Bell, если с Зенитом у украинцев все так хорошо, то почему бы его с Алькантары не пускать? Однако бразильцам его не предложили. Почему? В чем причины? Не подействуют ли они же и для Байконура без русских?
Но вы там держитесь!
Это сообщение редактировалось 10.03.2008 в 23:18
Алькантара - прямая конкуренция СиЛончу. Боинг не поймет.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Д.В.>> Фрейнир уже сказал, что это не Ангара, не Крузейро и не КСЛВ.
Старый> Уже вижу... Но первая ступень похооожа...
А они что не рисуют, все равно получается Ангара.
Старый> Уже вижу... Но первая ступень похооожа...
А они что не рисуют, все равно получается Ангара.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Вы, извините, об чем?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Зенит в любом варианте слабее Протона. Или есть КВРБ под Зенит?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Ну и что? Протон в любом варианте слабее Ариана - и тем не менее...
Зенит с Байка на стандартную ГПО -1500 м/с выведет 3,5 т. Это номинальный вес спутников за последние 3-4 года. Сейчас большинство платформ под такой вес.
Зенит с Байка на стандартную ГПО -1500 м/с выведет 3,5 т. Это номинальный вес спутников за последние 3-4 года. Сейчас большинство платформ под такой вес.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Поэтому из Протона выжимают килограммы? Поэтому новый ДМ по ТЗ выводит 3400 кг на ГСО (а не на ГПО)?
У Зенита есть перспектива - это российский госзаказ. Электро и т.д. Как носитель на ГПО с Байконура он слабоват.
У Зенита есть перспектива - это российский госзаказ. Электро и т.д. Как носитель на ГПО с Байконура он слабоват.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Если уж озадачиваться разработкой - на Зенит ставится надкалиберная водородная ступень о двух 11Д57 или одном РД-120, на нее водородный же разгонник с одним КВД-1. И усе - ПН получается примерно раза в два больше чем у Атласа-5 в варианте без бустеров. Т.е. Ариановские даблшоты - без проблем запускаются.
Убей в себе зомби!
Alexandrc> Bell, если с Зенитом у украинцев все так хорошо, то почему бы его с Алькантары не пускать? Однако бразильцам его не предложили. Почему? В чем причины? Не подействуют ли они же и для Байконура без русских?
А зачем это вообще нужно бразильцам? Вот в чём вопрос
А зачем это вообще нужно бразильцам? Вот в чём вопрос
hcube> Если уж озадачиваться разработкой - на Зенит ставится надкалиберная водородная ступень о двух 11Д57 или одном РД-120, на нее водородный же разгонник с одним КВД-1. И усе - ПН получается примерно раза в два больше чем у Атласа-5 в варианте без бустеров. Т.е. Ариановские даблшоты - без проблем запускаются.
Нет, ну в принципе, все можно сделать. Только вот водород на РБ не осилил и СССР. И сколько это будет стоить для Укранины, или для Южного? И можно ли это окупить КОММЕРЧЕСКИМИ пусками? Нельзя. поскольку там нужна программа пусков на 30 (как минимум), а это очень долго.
Нет возможности создать новый носитель (а Зенит с водородом - это новый носитель) без госзаказа.
Нет, ну в принципе, все можно сделать. Только вот водород на РБ не осилил и СССР. И сколько это будет стоить для Укранины, или для Южного? И можно ли это окупить КОММЕРЧЕСКИМИ пусками? Нельзя. поскольку там нужна программа пусков на 30 (как минимум), а это очень долго.
Нет возможности создать новый носитель (а Зенит с водородом - это новый носитель) без госзаказа.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Bell> Алькантара - прямая конкуренция СиЛончу. Боинг не поймет.
A с Байконура поймет и одобрит?
Fakir> А зачем это вообще нужно бразильцам? Вот в чём вопрос
Они уже перехотели иметь ракету?
Кстати, то о чем украинцы договариваются с казахами сильно похоже на попытку экономить на командировочных
A с Байконура поймет и одобрит?
Fakir> А зачем это вообще нужно бразильцам? Вот в чём вопрос
Они уже перехотели иметь ракету?
Кстати, то о чем украинцы договариваются с казахами сильно похоже на попытку экономить на командировочных
Но вы там держитесь!
Это сообщение редактировалось 11.03.2008 в 23:07
ratte07> Поэтому из Протона выжимают килограммы? Поэтому новый ДМ по ТЗ выводит 3400 кг на ГСО (а не на ГПО)?
ratte07> У Зенита есть перспектива - это российский госзаказ. Электро и т.д. Как носитель на ГПО с Байконура он слабоват.
У anik'a на форуме НК:
ratte07> У Зенита есть перспектива - это российский госзаказ. Электро и т.д. Как носитель на ГПО с Байконура он слабоват.
У anik'a на форуме НК:
Планирующиеся российские космические пуски
2008
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
27 апреля – AMOS 3 (AMOS 60) – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур (или май)
третий квартал – MeaSat-3a – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
ноябрь – Электро-Л №1 – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур
декабрь – Спектр-Р – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур
ПО – Telstar 11N – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
2009
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
второй квартал – Intelsat 15 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
второе полугодие – Intelsat 16 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
октябрь – Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур
ПО – AsiaSat 5 – Зенит-3SLБ/ДМ-SLБ – Байконур
Были и мы когда-то рысаками!
hcube> Если уж озадачиваться разработкой - на Зенит ставится надкалиберная водородная ступень о двух 11Д57 или одном РД-120, на нее водородный же разгонник с одним КВД-1. И усе - ПН получается примерно раза в два больше чем у Атласа-5 в варианте без бустеров. Т.е. Ариановские даблшоты - без проблем запускаются.
Многовато будет.
Логичней в качестве второй водородной ступени УКВМ с одним РД-57М.И длина РН возрастёт незначительно даже при диаметре второй ступени в 3,9м.
Получится эдакий удвоенный Атлас-V.
Многовато будет.
Логичней в качестве второй водородной ступени УКВМ с одним РД-57М.И длина РН возрастёт незначительно даже при диаметре второй ступени в 3,9м.
Получится эдакий удвоенный Атлас-V.
Были и мы когда-то рысаками!
hcube>> Если уж озадачиваться разработкой - на Зенит ставится надкалиберная водородная ступень о двух 11Д57 или одном РД-120, на нее водородный же разгонник с одним КВД-1. И усе - ПН получается примерно раза в два больше чем у Атласа-5 в варианте без бустеров. Т.е. Ариановские даблшоты - без проблем запускаются.
S.U.> Многовато будет.
S.U.> Логичней в качестве второй водородной ступени УКВМ с одним РД-57М.И длина РН возрастёт незначительно даже при диаметре второй ступени в 3,9м.
S.U.> Получится эдакий удвоенный Атлас-V.
ЕМНИП, предпологалось ставить на Зенит Шторм, что дало бы почти 3т на ГСО.
Но мы ведь хотим уменьшить зависимость от русских
Кстати, украинцы могли бы реанимировать разработку своего РБ на "вонючке" с твердотопливным апогейником.
S.U.> Многовато будет.
S.U.> Логичней в качестве второй водородной ступени УКВМ с одним РД-57М.И длина РН возрастёт незначительно даже при диаметре второй ступени в 3,9м.
S.U.> Получится эдакий удвоенный Атлас-V.
ЕМНИП, предпологалось ставить на Зенит Шторм, что дало бы почти 3т на ГСО.
Но мы ведь хотим уменьшить зависимость от русских
Кстати, украинцы могли бы реанимировать разработку своего РБ на "вонючке" с твердотопливным апогейником.
Но вы там держитесь!
Fakir>> А зачем это вообще нужно бразильцам? Вот в чём вопрос
Alexandrc> Они уже перехотели иметь ракету?
Ну, об этом их спрашивать надо - вопрос в другом: зачем именно с Украиной при этом иметь дело?
По цене вряд ли будет дешевле, чем с Россией договориться (или, тем более, с Индией - хотя тут я гадаю ), по качеству... ну преимуществ особых ожидать не приходится , перспектив явно меньше... Так почему Украина?
Alexandrc> Они уже перехотели иметь ракету?
Ну, об этом их спрашивать надо - вопрос в другом: зачем именно с Украиной при этом иметь дело?
По цене вряд ли будет дешевле, чем с Россией договориться (или, тем более, с Индией - хотя тут я гадаю
), по качеству... ну преимуществ особых ожидать не приходится , перспектив явно меньше... Так почему Украина?
ratte07>> Поэтому из Протона выжимают килограммы? Поэтому новый ДМ по ТЗ выводит 3400 кг на ГСО (а не на ГПО)?
ratte07>> У Зенита есть перспектива - это российский госзаказ. Электро и т.д. Как носитель на ГПО с Байконура он слабоват.
S.U.> У anik'a на форуме НК:
Три коммерческих пуска в год. 30 млн. прибыли. Водородные хоть РБ, хоть 2-я ступень - 400-500 млн. 15 лет.
А вот если у России не кончатся деньги, то можно ожидать весьма большого числа пусков (и пусков более дорогих).
ratte07>> У Зенита есть перспектива - это российский госзаказ. Электро и т.д. Как носитель на ГПО с Байконура он слабоват.
S.U.> У anik'a на форуме НК:
Три коммерческих пуска в год. 30 млн. прибыли. Водородные хоть РБ, хоть 2-я ступень - 400-500 млн. 15 лет.
А вот если у России не кончатся деньги, то можно ожидать весьма большого числа пусков (и пусков более дорогих).
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
Fakir>>> А зачем это вообще нужно бразильцам? Вот в чём вопрос
Alexandrc>> Они уже перехотели иметь ракету?
Fakir> Ну, об этом их спрашивать надо - вопрос в другом: зачем именно с Украиной при этом иметь дело?
Fakir> По цене вряд ли будет дешевле, чем с Россией договориться (или, тем более, с Индией - хотя тут я гадаю ), по качеству... ну преимуществ особых ожидать не приходится , перспектив явно меньше... Так почему Украина?
Бразильцы, ЕМНИП, со всеми пытали "счастья".
ИМХО, Украине это тоже не особо нужно.
Но Bell хочет синергетического эффекта
ratte07>Три коммерческих пуска в год. 30 млн. прибыли. Водородные хоть РБ, хоть 2-я ступень - 400-500 млн. 15 лет.
ratte07>А вот если у России не кончатся деньги, то можно ожидать весьма большого числа пусков (и пусков более дорогих).
Если у России не кончатся деньги, то и водород возможен. Вопрос в том, а не перетянут ли пуски на Восточный? Вот предложат за сусликов расчитываться годами аренды
Alexandrc>> Они уже перехотели иметь ракету?
Fakir> Ну, об этом их спрашивать надо - вопрос в другом: зачем именно с Украиной при этом иметь дело?
Fakir> По цене вряд ли будет дешевле, чем с Россией договориться (или, тем более, с Индией - хотя тут я гадаю
), по качеству... ну преимуществ особых ожидать не приходится , перспектив явно меньше... Так почему Украина?Бразильцы, ЕМНИП, со всеми пытали "счастья".
ИМХО, Украине это тоже не особо нужно.
Но Bell хочет синергетического эффекта
ratte07>Три коммерческих пуска в год. 30 млн. прибыли. Водородные хоть РБ, хоть 2-я ступень - 400-500 млн. 15 лет.
ratte07>А вот если у России не кончатся деньги, то можно ожидать весьма большого числа пусков (и пусков более дорогих).
Если у России не кончатся деньги, то и водород возможен. Вопрос в том, а не перетянут ли пуски на Восточный? Вот предложат за сусликов расчитываться годами аренды
Но вы там держитесь!
ratte07>>А вот если у России не кончатся деньги, то можно ожидать весьма большого числа пусков (и пусков более дорогих).
Alexandrc> Если у России не кончатся деньги, то и водород возможен. Вопрос в том, а не перетянут ли пуски на Восточный? Вот предложат за сусликов расчитываться годами аренды
Но это же будет не украинский водород. Россия не уйдет с Байконура, пока не доведет Ангару.
Alexandrc> Если у России не кончатся деньги, то и водород возможен. Вопрос в том, а не перетянут ли пуски на Восточный? Вот предложат за сусликов расчитываться годами аренды
Но это же будет не украинский водород. Россия не уйдет с Байконура, пока не доведет Ангару.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...
ratte07> Но это же будет не украинский водород.
Если Россия даст Южмашу денег на водородный РБ, то чей он будет?
ratte07> Россия не уйдет с Байконура, пока не доведет Ангару.
Россия не уйдет с Байконура пока не будет замены Протону. С Восточного или Плесецка или еще откуда не суть важно.
Есть у меня мысль, что на Байконуре останется только Зенит.
Другая мысль: Украине лучше договориться о пусках своих нагрузок с русскими и американцами или построить свой Морской Старт, чем связываться с арендой космодрома, станций наблюдения, полей падения и т.д. и т.п.
Если Россия даст Южмашу денег на водородный РБ, то чей он будет?
ratte07> Россия не уйдет с Байконура, пока не доведет Ангару.
Россия не уйдет с Байконура пока не будет замены Протону. С Восточного или Плесецка или еще откуда не суть важно.
Есть у меня мысль, что на Байконуре останется только Зенит.
Другая мысль: Украине лучше договориться о пусках своих нагрузок с русскими и американцами или построить свой Морской Старт, чем связываться с арендой космодрома, станций наблюдения, полей падения и т.д. и т.п.
Но вы там держитесь!
А откуда у КБ Южное стендовая база для водородного РБ? Или водородные двигатели в Украине производятся? Да и опыта никакого по разработке КРБ кроме как на РДТТ и вонючке.
Если и будет водород на Зените, то только российский. Если РККЭ решится наконец-то сделать водородный РБ или вторую водородную ступень.
Если и будет водород на Зените, то только российский. Если РККЭ решится наконец-то сделать водородный РБ или вторую водородную ступень.
Были и мы когда-то рысаками!
Это сообщение редактировалось 12.03.2008 в 22:09
Salo Ukr, это можно скомпенсировать деньгами.
Двигатель зачем самим делать? Готовый взять.
Двигатель зачем самим делать? Готовый взять.
Но вы там держитесь!
Это сообщение редактировалось 12.03.2008 в 22:10
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Agent
Bell> Вообще я давно уже говорил, что Казахстан с космодромом и без космопрома, а Украина с космопромом и без космодрома. И что единственная их возможность что-то извлечь из того, что есть - объединиться в едином порыве и слиться в экстазе
Bell> Как думаете, оно грядет?
Bell> ЗЫ. Не хотел заводить эту тему на НК, уж больно он официозный...
Коммерческиой затее государство - как камень на шею. Так что если российское правительство влезет в дележ прибылей (то есть не оганичится налогами) - то ничего хорошего из этого не получится. А если еще политика замешивается.... И вобще, в этом плане от государств требуется только одно - НЕ МЕШАТЬ. Госзаказ и тд - не более чем приятный бонус.
Как только кто тормознет поставки энергомашевских двигателей для Зенита чтоб "продвинуть" Ангару - виграют только Боинг с Локхидом да Ариан
Bell> Как думаете, оно грядет?
Bell> ЗЫ. Не хотел заводить эту тему на НК, уж больно он официозный...
Коммерческиой затее государство - как камень на шею. Так что если российское правительство влезет в дележ прибылей (то есть не оганичится налогами) - то ничего хорошего из этого не получится. А если еще политика замешивается.... И вобще, в этом плане от государств требуется только одно - НЕ МЕШАТЬ. Госзаказ и тд - не более чем приятный бонус.
Как только кто тормознет поставки энергомашевских двигателей для Зенита чтоб "продвинуть" Ангару - виграют только Боинг с Локхидом да Ариан
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
