Абхазы завалили грузинский БПЛА. Вторая серия.

sanal> Там вообще ясны только два момента - первое - что-то летало и второе - что в том чушке, которая лежала в яме не было взрывчатки и грузины с 95-процентной вероятностью (5 процентов оставим на идиотизм) это знали. А дальше уже непонятки. И турки не зря отказались предоставить данные своих радаров. Как и мы. Но у нас причин не предоставлять и не связанных с инцидентов больше.

Ракету и не одну "привезли" росс.су-24, но факт 100% грузины знали, что ракета(доступ был только к одной) не боевая, мало того, в ней были "подарочки", которые грузины по своему незнанию деталей о Х58, не смоги инд.и подставились под хорошо организованный контр-пиар россиян.

sanal> Российская школа так не может.

Она похлеще может...СУдя по всему.

KILLO> По мере приближение соч.олимп.даже у Грузии есть чем обижаться.
Если разборка произойдёт сейчас - то до игр о ней уже забудут

KILLO> Она похлеще может...СУдя по всему.
так - не может. По-иному - может. Просто - другая школа...

sbi> Hermes 450 - многоцелевой БПЛА, разработанный израильской фирмой Silver Arrow. БПЛА предназначен для ведения наблюдения, патрулирования, разведки и корректировки огневой поддержки, а так же для поддержки коммуникаций во время боевых действий . Hermes 450 полностью изготовлен из композитных материалов, что затрудняет обнаружение БПЛА системами ПВО противника. Стандартный комплект электронного оборудования Hermes 450 включает поисковую РЛС Elta EL/M-2022H, инфракрасный дальномер IRTV-445G Mk II, монохромную Controp ESP-1H или цветную ESP-600C телевизионную камеру и Controp FSP-1 FLIR. Так же на Hermes 450 могут устанавливаться контейнеры с датчиками IAI Tamam POP или MOSP. Во время выполнения миссий БПЛА летит в автономном режиме с использованием данных GPS. Hermes 450 взлетает и приземляется с малоподготовленной взлетной полосы длинной до 350 метров. В разведывательный комплекс входят 4-6 БПЛА, система управления фирмы Elbit и наземный терминал. Первый полет БПЛА состоялся в апреле 1994 года. В 1997 году фирма Silver Arrow выпустила новую однодвигательную модификацию Hermes 450S. Hermes 450S выбран Вооруженными силами Израиля для замены разведывательных БПЛА Scout.
sbi> Silver Arrow Hermes 450

Это не Гермес был. Уверен в этом.

sanal> А зачем молчать? показали,что сбили и что будут сбивать.
А затем, чтоб не задавали те же буржуи вполне законный вопрос - "Если сбили, то почему не сказали, если сами не сказали, то зачем абхазов пустомелями выставили?", ну и вывод - "Да просто вы испугались, потому что осознаете, что это - попадос". Теперь всем ясно, что мы, всем ясно что побоялись сказать, но так распирало, что абхазов, ненарочно правда, идиотами выставили.
sanal> Там вообще ясны только два момента - первое - что-то летало и второе - что в том чушке, которая лежала в яме не было взрывчатки и грузины с 95-процентной вероятностью (5 процентов оставим на идиотизм) это знали. А дальше уже непонятки. И турки не зря отказались предоставить данные своих радаров. Как и мы. Но у нас причин не предоставлять и не связанных с инцидентов больше.
А че мы то не предоставили? Хуже бы не стало, коль там наших самолетов и прада не было. Из природной вредности что ли? А так, не предоставили - значит врете. Опять же, вред для имиджа, а без хорошего имиджа бомбить неспродручно - агрессором объявят, вот США все любят - их объявляеют освободителями, защитниками всех обиженных и оскорбленных....а также убогих и умалишенных.
sanal> Мы восстановили управление Чечнёй. Грузия же обязалось не летать над Абхазией.
Дык, я ж говорю, а когда еще не восстановили, а с Масхадовым за столом переговоров сидели? Факт то остается фактом - неприятно гражданам, когда в небе чужие ЛА сбивают наши ЛА. И потом, мы Грузии пример подаем? Сила рулит? Ну заимеют они там четверку Фалконов, да и подловят нашего Мигаря, как сейчас подловили, прикиньте какой позор будет?
Scar>> Но ведь мы то с вами знаем, чей был Миг...
sanal> Вот этого как раз мы не знаем точно. Хотя вероятность высока.
После признания абхазов - 99.9%, 0.1 оставляю на ВВС Эритреи и Рэптор.
sanal> sanal>> А дальше следствие
Scar>> Чье? Для нас их следствие - фарс, для них - наше. Оставьте...
sanal> А это ИМХО и подразумевается в переговорах. А в заявлениях... Но это только американская школа пиара (без всякой политики, хорошая школа) может кричать о нарушениях только одного участника, пока все не поверят. Российская школа так не может.
Да ну? Вот не знал. Честные мы - прям сил нету.

Dem_anywhere> Если разборка произойдёт сейчас - то до игр о ней уже забудут

Все зависит как разборка закончится. Максимум грузины остановятса у Псоу, на госгранице. Максимум для России, Грузия потеряет часть Мегрелии. Серединных варианта два - Грузины остановятся у СУхуми или за ним, или после боев останутся как сейчас или в Гальском районе. В по всем вариантам кроме первого - Олимпиада под угрозой.

sanal>> Там вообще ясны только два момента - первое - что-то летало и второе - что в том чушке, которая лежала в яме не было взрывчатки и грузины с 95-процентной вероятностью (5 процентов оставим на идиотизм) это знали. А дальше уже непонятки. И турки не зря отказались предоставить данные своих радаров. Как и мы. Но у нас причин не предоставлять и не связанных с инцидентов больше.
KILLO> Ракету и не одну "привезли" росс.су-24, но факт 100% грузины знали, что ракета(доступ был только к одной) не боевая, мало того, в ней были "подарочки", которые грузины по своему незнанию деталей о Х58, не смоги инд.и подставились под хорошо организованный контр-пиар россиян.
sanal>> Российская школа так не может.
KILLO> Она похлеще может...СУдя по всему.

О, уже пошла такая версия. Она была и тогда, даже предлагалась обычно россиянами, уж больно тупо выглядело всё со стороны Саакашвили, вот только не признавали её защитники грузинской стороны.

То есть это Россия подняла шум. обостряла ситуацию... российская сторона вообще до последнего пожимала плечами.

Да и с радарами грузинскими непонятки. То нет трёх рейсов, то Турция подкузмила. А мы не представили потому как 1) не хотели засвечивать мёртвые зоны, на хребте же нет РЛС или 2) признаваться, что в активном режиме часто не работаем (как в США 9/11)
Ну ладно, ООН же тогда сказала - дело тёмное, разбирайтесь сами. И правильно.

Сейчас новый акт балета.

sanal> О, уже пошла такая версия. Она была и тогда, даже предлагалась обычно россиянами, уж больно тупо выглядело всё со стороны Саакашвили, вот только не признавали её защитники грузинской стороны.

Мне например было жутко интересно как и что. В принципе я интерес удовлетворил, правда с неожиданной стороны.
И могу ручаться за инфу. Могу даже примерно процитировать часть слов человека: "грузины обосрались там со своим ПВО" А смысл инфы был таков - в любой момент Россия вынесет и ослепит грузинские ПВО и радары.

.

sanal>> А зачем молчать? показали,что сбили и что будут сбивать.
Scar> А затем, чтоб не задавали те же буржуи вполне законный вопрос - "Если сбили, то почему не сказали, если сами не сказали, то зачем абхазов пустомелями выставили?", ну и вывод - "Да просто вы испугались, потому что осознаете, что это - попадос". Теперь всем ясно, что мы, всем ясно что побоялись сказать, но так распирало, что абхазов, ненарочно правда, идиотами выставили.

но ведь и грузины заявили, что БПЛА не летали. А мы просто помогли. После Косово можно.

sanal>> Там вообще ясны только два момента - первое - что-то летало и второе - что в том чушке, которая лежала в яме не было взрывчатки и грузины с 95-процентной вероятностью (5 процентов оставим на идиотизм) это знали. А дальше уже непонятки. И турки не зря отказались предоставить данные своих радаров. Как и мы. Но у нас причин не предоставлять и не связанных с инцидентов больше.
Scar> А че мы то не предоставили? Хуже бы не стало, коль там наших самолетов и прада не было. Из природной вредности что ли? А так, не предоставили - значит врете. Опять же, вред для имиджа, а без хорошего имиджа бомбить неспродручно - агрессором объявят, вот США все любят - их объявляеют освободителями, защитниками всех обиженных и оскорбленных....а также убогих и умалишенных.

причин не предоставлять у нас было много. От простого отсутствия радаров, способных видеть эту сторону, (остались на турецкой границе или были выключены) до нежелания светить мёртвые зоны.

sanal>> Мы восстановили управление Чечнёй. Грузия же обязалось не летать над Абхазией.
Scar> Дык, я ж говорю, а когда еще не восстановили, а с Масхадовым за столом переговоров сидели? Факт то остается фактом - неприятно гражданам, когда в небе чужие ЛА сбивают наши ЛА. И потом, мы Грузии пример подаем? Сила рулит? Ну заимеют они там четверку Фалконов, да и подловят нашего Мигаря, как сейчас подловили, прикиньте какой позор будет?

Как обычно. Как Израиль на Бл.Востоке, как НАТО над ИРАКом до второй войны. Как куча других стран.


Scar>>> Но ведь мы то с вами знаем, чей был Миг...
sanal>> Вот этого как раз мы не знаем точно. Хотя вероятность высока.
Scar> После признания абхазов - 99.9%, 0.1 оставляю на ВВС Эритреи и Рэптор.

Как раз признание абхащов ни о чём не говорит. Они могли сбить не тот БПЛА, который нам показывали.

sanal>> sanal>> А дальше следствие
Scar> Scar>> Чье? Для нас их следствие - фарс, для них - наше. Оставьте...
sanal>> А это ИМХО и подразумевается в переговорах. А в заявлениях... Но это только американская школа пиара (без всякой политики, хорошая школа) может кричать о нарушениях только одного участника, пока все не поверят. Российская школа так не может.
Scar> Да ну? Вот не знал. Честные мы - прям сил нету.

Мы не честные. мы так врать не можем. Просто врать - да, а так.... Это всё западная юридическая школа.

Dem_anywhere> Максимум для России - это когда Грузия потеряет своё антироссийское правительство - а то, которое будет - не будет возмущаться происшедшим.
Dem_anywhere> Сербов за несильно больший срок дожали, но Югославия была таки сильно больше...

Сербию дожимали пол миром, и решение принимали пол миром. По Грузии такое решение одной России не потянуть, поэтому всякие НЛО и чесанья уш ногами. То есть, пользуем тем, что имеем. Таким же принципом действует Саакашвили. КАкой там вид спорта где сила и масса противника используется против него? Случаем не дзюдо??
Так вот - Саакашвили обостряет на все 110% , навязывая свою игру Путину, и тот принимает ее. Но вот в чем дело, Саакашвили идя на это расчитивает на ЕС США НАТО, на давление супротив России, а у Путина тут на много больше возможностей, у Путина мощь России, деньги и зависимость ЕС от нефтегаза, а у Грузии в активе только международные нормы и географ.месторасположение и неуклюжесть России. Так что будем посмотреть.

sanal> но ведь и грузины заявили, что БПЛА не летали. А мы просто помогли. После Косово можно.
Вот нам только с грузинами и осталось равняться. Тогда не стоит даже в мыслях произносить слово "держава". Мы маленькие, слабые - как грузины. Но ладно бы мы просто втихаря накакали, да и в кусты б свалили, но мы ж еще из этих кустов прокричать успели - "Мдааа....это все мы натворили!". Но и прокричали то не сами, а посредством абхазов, которые тоже свою долю "славы" ухватили - теперь хвастунами их называют.
sanal> причин не предоставлять у нас было много. От простого отсутствия радаров, способных видеть эту сторону, (остались на турецкой границе или были выключены) до нежелания светить мёртвые зоны.
Наши мертвые зоны светятся самим фактом отсуствия излучения в них, ИМХО. Любо комплекс РТР их просто как по кальке срисует.
sanal> Как обычно. Как Израиль на Бл.Востоке, как НАТО над ИРАКом до второй войны. Как куча других стран.
Ну стоит ли тогда удивляться, что наши заявления о привережности делу Мира только еще больше накаляют обстановку? Опять же, евреи либо говорят, что они сделали, либо не говорят вообще, а мы все окетливыми дамскими намеками изъясняемся, да еще через третьих лиц, пора б уже по мужски себя всети - да-да, нет-нет, а не нет-яподумаюможетбыть. Как то не серьезно выходит.
sanal> Как раз признание абхащов ни о чём не говорит. Они могли сбить не тот БПЛА, который нам показывали.
Угу, с Л-39 или с авианосца "100 лет российско-абхазской дружбы", особенно после того как Миг засветился.
sanal> Мы не честные. мы так врать не можем. Просто врать - да, а так.... Это всё западная юридическая школа.
Это да, мы так врать не можем, чем так врать, лучше бы правду говорили, а то вранье какое то выходит, исключительно для внутреннего пользования аудиторией ОРТ. Весь остальной мир, я имею в виду обычных людей, только ржет над нашей медвежьей неуклюжестью. Тоже обидно, знаете ли.

Scar> Вот нам только с грузинами и осталось равняться.

А это хорошо ты сказал. Нашли самых слабых и чмошных...И давай ху..рить. Этакий подвиг Панфиловцев, позади Москва! Понимаешь... Стыдно...

Scar>> Вот нам только с грузинами и осталось равняться.
KILLO> А это хорошо ты сказал. Нашли самых слабых и чмошных...И давай ху..рить. Этакий подвиг Панфиловцев, позади Москва! Понимаешь... Стыдно...

Да я и раньше это говорил, много раз, в частости про комплекс экс-чемпиона. Хотя ради справедливости стоит сказать, что США тоже противников тщательно подибрают, вот на Иран не полезли, хотя конечно вот Ирак всеж не Косово и не Грузия, сопротивляться мог уонечно, если бы хотел, но опять же, если просчитали, что не хотел, честь и хвала их аналитикам и разведке. У нас же, все наоборот обычно, либо как в финскую или ВОВ, либо как в чеченскую, когда сначала "да мы их тремя полками ВДВ...", а в конце концов 30 000 бойцов нагнали, с тяжелым вооружением, да еще пинка под зад успели получить в 96-ом. Ясно дело что не стоит на армию все валить, в конце концов стадо баранов под командованием льва сильней стаи львов под командованием барана, но факт остается фактом - реальная сила страны - есть совокупность политической воли и военной мощи. Чего у нас пока не наблюдается.

PSKR> А хотите прикол: в декабре 1992 г. в Абхазию прибыло 4 Л-39 (2 из Армавира, 2 из Грозного - но офицально все пришли из Чечни). Один был сбит ПВО Росии (по ошибки) в январе 1993 г. Таким образом осталось ТРИ. Но на фотографии стоянки Сухумского аэропорта их ПЯТЬ (хотя вполне признаю что "пятый" это какой то хлам на стоянке, жаль нет более чёткой фотки).
PSKR> 1 - разбитый Ту-134.
PSKR> 2 - Як-40.
PSKR> 3 - у меня под вопросом что это.
PSKR> 4 - стоянка вертолётов ВВС Абхазии (2 Ми-24 и 3 Ми-8/17).
PSKR> 5 - Л-39 (у меня их ПЯТЬ, но может и ЧЕТЫРЕ).
PSKR> 6 - Ми-8 ООНовский фракт в России, ещё один стоит на ТЭЧ левее по этой же стороне.
PSKR> 7 - 2 Ан-2 между ними Як-52.

Спасибо, фото занятное. А вот как дела в Гудауте. Точнее как дела с авиабазой в Бомборах? Когда я там был - все было заброшено\разворовано. Там, правда, 4 вертолета российских стояли, и летали оттуда. Но базирование вертолетов - совсем не тоже самое, что МиГ-29-х.

А про МиГ-21 для Абхазии - это чушь. Даже не знаю, можно ли сечас в России и даже в СНГ найти подобные машины в нормалоьном летном состоянии.

Scar> Господа, 4-5 L-39 - это чудно, но есть одна проблема, если даже абстрагироваться от факта, что все, кто знает как выглядит Миг-29, сразу его узнали, у самолета пустившего ракету - ДВА киля. Поэтому не могу взять в толк, зачем вообще поднимать тему наличия/отсутствия Альбатросов в Абхазии, и их возможностей по обстрелу ВЦ ракетами Р-60/Р-73. Объясните, плиз - я не асс, поэтому мож упустил чего? Тут знающие люди в большинстве, с одной стороны, но с другой стороны, я скорее поверю что это был Рэптор, чем Альбатрос.

Исключительно потому, что Альбатросы есть в Абхазии. И абхазы заявили, что это он. Да и в будущем не исключены подобные проишествия. Саакашвили сказал что "Летали и летать будем". Ну не идиот?

А на записи с очень высокой долей вероятности МиГ-29.

Sergofan> Саакашвили сказал что "Летали и летать будем".

StSgt> больше мишеней хороших и разных!

+1!

KILLO> Опровержения в студию.

Ты пока не предоставил доказательств правдоподобности версии. Так что пардонь.

Sergofan> ... "СБ ООН не стал принимать заявлений по ситуации в Абхазии и Южной Осетии". ...Так что как и ожидалось, языками потрепали и закончили на этом.
Не успел написать. Тоже только что посмотрел новости на эту тему.
Ну собственно, другого и не стоило ожидать. Разложим по полочкам:
1. Мы имеем один установленный неопровержимо факт: грузинский БПЛА сбит над территорией, над которой он не должен был находиться (это подтвердил совет безопасности).
2. Есть видеозапись, где вроде-бы МИГ-29 сбивает этот БПЛА. НО! Видеозапись не является доказательством даже в гражданском судопроизводстве, чего уж тогда говорить о мировой политике. Видеозапись может послужить только поводом покричать. А дальнейшее развитие событий зависит от прочности позиции каждой стороны и успехов дипломатов.
3. Что собственно и подтвердил совет безопасности ООН:
- резолюции никакой не принято;
- Грузии погрозили пальчиком, что не стоит больше использовать свои летательные
аппараты над территорией Абхазии, независимо от их назначения;
- про МИГ-29 и чей он, даже не вспоминали.
Занавес.
С 90% вероятности могу сказать, что про эту историю можно забыть и больше она не всплывет до следующего сбитого БПЛА или F/A-18

sanal>> но ведь и грузины заявили, что БПЛА не летали. А мы просто помогли. После Косово можно.
Scar> Вот нам только с грузинами и осталось равняться. Тогда не стоит даже в мыслях произносить слово "держава". Мы маленькие, слабые - как грузины. Но ладно бы мы просто втихаря накакали, да и в кусты б свалили, но мы ж еще из этих кустов прокричать успели - "Мдааа....это все мы натворили!". Но и прокричали то не сами, а посредством абхазов, которые тоже свою долю "славы" ухватили - теперь хвастунами их называют.

Ну и что, мы первые в этом деле? США не стесняются. Франция не стеснялась.

sanal>> причин не предоставлять у нас было много. От простого отсутствия радаров, способных видеть эту сторону, (остались на турецкой границе или были выключены) до нежелания светить мёртвые зоны.
Scar> Наши мертвые зоны светятся самим фактом отсуствия излучения в них, ИМХО. Любо комплекс РТР их просто как по кальке срисует.

Не знаю, раньше они считались сверхсекретными. Вон грузины местоположение радаров раскрывать не хотели помимо характеристик.

sanal>> Как обычно. Как Израиль на Бл.Востоке, как НАТО над ИРАКом до второй войны. Как куча других стран.
Scar> Ну стоит ли тогда удивляться, что наши заявления о привережности делу Мира только еще больше накаляют обстановку? Опять же, евреи либо говорят, что они сделали, либо не говорят вообще, а мы все окетливыми дамскими намеками изъясняемся, да еще через третьих лиц, пора б уже по мужски себя всети - да-да, нет-нет, а не нет-яподумаюможетбыть. Как то не серьезно выходит.

У евреев война. А у США? До последнего отрицают.

sanal>> Как раз признание абхащов ни о чём не говорит. Они могли сбить не тот БПЛА, который нам показывали.
Scar> Угу, с Л-39 или с авианосца "100 лет российско-абхазской дружбы", особенно после того как Миг засветился.

Л-39 мог завалить? мог. так в чём проблема? Зачем сразу принимать одну версию. Вопрос остался такой, что какой там БПЛА завалили, этот или другой.


sanal>> Мы не честные. мы так врать не можем. Просто врать - да, а так.... Это всё западная юридическая школа.
Scar> Это да, мы так врать не можем, чем так врать, лучше бы правду говорили, а то вранье какое то выходит, исключительно для внутреннего пользования аудиторией ОРТ. Весь остальной мир, я имею в виду обычных людей, только ржет над нашей медвежьей неуклюжестью. Тоже обидно, знаете ли.

почему-то ООН хватает. Хватило и на этот раз,кстати, значит, было что предъявить.

Вопрос в том, что нам всё равно не поверят, даже если мы будем говорить теми же фразами. Сколько раз те же США и не только ловили за руку. Кто потом об этом помнит? Власть над медиа. Поэтому нам надо просто придерживаться самой простой версии.

KILLO>> Опровержения в студию.
Mishka> Ты пока не предоставил доказательств правдоподобности версии. Так что пардонь.

Очки купи.