Вопросы и ответы по астрономии (типа ликбез)

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au, т.е. дыра увеличит массу на 0,4 солнечной, а остальные 0,6 отправятся в свободный полёт? Это ты посчитал или от балды прикинул? Если посчитал, то как - можно узнать?

Кстати, где-то читал, что при взрыве сверхновой во время отскока части массы звезды внутри этой отбрасываемой массы из-за ускорения начинаются термоядерные реакции! %( Ни хрена се ускореньице. Это правда? Если да, то здесь, как я понимаю, такого ждать не приходится.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
И76> Я понял это так:ЧД за пределами эргосферы(своей) уже не является "страшным пылесосом"?

Является! И еще каким. Но смотря для кого. Если тело может пройти через зону влияния на том или ином удалении с достаточной скоростью, чтобы покинуть эту зону, то для такого тела ЧД за пределами горизонта событий опасности не представляет. Если же тело недостаточно (относительно ЧД) быстро двигается, то его орбита начнет заворачиваться, вплоть до того, что тело полетит к ЧД по спирали и когда-нибудь пройдет через горизонт событий - с концами...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #22.02.2008 15:55  @Андрей Суворов#22.02.2008 15:47
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А.С.> Гравитационное поле Солнца и чёрной дыры на месте солнца и с такой же массой отличались бы лишь внутри фотосферы Солнца, снаружи никакой разницы. Гравитационное поле сферически симметричного тела и массивной точки с такой же массой ничем не отличаются на расстоянии, большем радиуса этого тела. "Засосать" могло бы лишь те планеты, которые оказались бы на расстоянии сильно меньшем, чем радиус Солнца.

Боюсь, ЧД начала бы втягивать в себя материю Солнца. Угловая скорость вращения различных слоев Солнца недостатоно велика, чтобы они не имели как минимум первую космическую для горизонта ЧД.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Андрей Суворов #22.02.2008 16:04
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Является. Но страшным, а не "страшным-страшным-страшным".
 
RU Андрей Суворов #22.02.2008 16:08  @AGRESSOR#22.02.2008 15:55
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Гравитационное поле Солнца и чёрной дыры на месте солнца и с такой же массой отличались бы лишь внутри фотосферы Солнца, снаружи никакой разницы. Гравитационное поле сферически симметричного тела и массивной точки с такой же массой ничем не отличаются на расстоянии, большем радиуса этого тела. "Засосать" могло бы лишь те планеты, которые оказались бы на расстоянии сильно меньшем, чем радиус Солнца.
AGRESSOR> Боюсь, ЧД начала бы втягивать в себя материю Солнца. Угловая скорость вращения различных слоев Солнца недостатоно велика, чтобы они не имели как минимум первую космическую для горизонта ЧД.
Нет, я имел в виду - вместо солнца чёрную дыру такой же массы.

Кроме того, нельзя забывать о законе сохранения момента - по мере приближения к ЧД вещество солнца крутилось бы всё быстрее и быстрее, в общем, падение звезды в чёрную дыру, даже находящуюся в её центре, отнюдь не мгновенный процесс. Конечно, катастрофические для Земли события произошли бы гораздо быстрее, но взрыв "квазисверхновой" произошёл бы лишь лет через сто после появления ЧД "астероидной массы" в центре солнца. Если не через тысячу.
 

au

   
★★
AGRESSOR> au, т.е. дыра увеличит массу на 0,4 солнечной, а остальные 0,6 отправятся в свободный полёт? Это ты посчитал или от балды прикинул? Если посчитал, то как - можно узнать?

Я по понятиям прикинул что половина улетит в дыру, а половина от неё. Если дыра механически эквивалентна вакууму, и снаружи звезды тоже вакуум, то в сферических координатах вещество как раз пополам поделится, свободно расширяясь в объёме (при взрыве). Дыра получит примерно половину, но я округлил до 4МС :)

AGRESSOR> Кстати, где-то читал, что при взрыве сверхновой во время отскока части массы звезды внутри этой отбрасываемой массы из-за ускорения начинаются термоядерные реакции! %( Ни хрена се ускореньице. Это правда? Если да, то здесь, как я понимаю, такого ждать не приходится.

Ну, такова существующая теория. Сама сверхновая — это же термоядерный взрыв звезды. Здесь примерно то же может быть, если внезапно возникшая в звезде ЧД достаточно массивна. Звезда существует в условиях баланса гравитации и радиации. Если гравитация вдруг стала в 4 раза больше, то [см. выше].
 

И76

опытный

Чтоб Солнце стало ЧД,его надо сжать до r=3км(радиус Шварцшильда)из прочитанного выше получается,что ЧД-СОЛНЦЕ не притянет ничего.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Черные дыры, черные дыры.... а ежели вот собрать усё железо на хуторе, да в колодезь кинутЫ..какой БУЛТЫХ бы был! :F

Ник
P.S. -почему 3,6 массы Солнца? 3,57 или 3,63 не устроит?
- время жизни ЧД звездных и даже планетных масс - миллионы лет. Малое время у теоритических микроЧД, за счет квантового испарения. ЧД размером с элементарную частицу будет жить так мало, что никакая другая частица даже не успеет к ней подлететь.
-за пределами поверхности Шварцшильда чД - обычный массивный гравиобъект, совершенно идентичный любой другой звезде соответвующей массы.
Что интересно: сверхмассивная ЧД, диаметром с галактику будет иметь на поверхности горизонта событий тяготение...намного меньше земного и даже лунного :F Вопрос: Агги висит на реактивной тяге (при таком тяготении достаточно естественного анального выхлопа) в 30 см от горизонта событий и ... а он это сделает обязательно ...сует руку внутрь поверхности Шварцшильда. Что произойдет? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Надо полагать, Нику анального выхлопа хватило для достижения скорости убегания? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #22.02.2008 17:01  @AGRESSOR#22.02.2008 16:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Надо полагать, Нику анального выхлопа хватило для достижения скорости убегания? :)
Ты не за частности хватайся, а на вопрос отвечай - он не так прост как кажеться ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #22.02.2008 17:09  @Wyvern-2#22.02.2008 17:01
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Ты не за частности хватайся, а на вопрос отвечай - он не так прост как кажеться ;)

Мне частности интересней. :P

А вообще - не знаю. Два варианта. Или руку начнет растягивать в бесконечность, или оторвет нафиг. Сто процентов назад выдернуть уже не получится.

ЗЫ. А вообще, Ник глубоко правильно поступил, что улетел. Иначе бы мне не пришло в голову сувать руку - зачем? :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 22.02.2008 в 17:17
RU Dem_anywhere #23.02.2008 03:45
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AGRESSOR> Предположим, в центре нашего Солнца вдруг образовалась черная дыра (да, я такой гуманист). Минимально возможная, в 3,6 Массы Солнца, скажем.

Очень просто - вещество начнёт падать в неё, сожмётся, и в нём начнётся термоядерная реакция - которая приведёт к росту температуры и снижению плотности.
Если у появившейся при этом ударной волны хватит энергии вызвать термоядерную детонацию водорода - значительная часть Солнца "бумкнет" на порядки сильней сверхновой и его разнесёт нафиг. Планеты скорей просто испарятся...
Если же нет - то внутри образуется высокотемпературный "пузырь" (хотя какой пузырь в газе?) с термоядерной реакцией. выделяющаяся энергия будет греть Солнце, оно начнёт распухать, возможно до орбиты Плутона или даже дальше - но медленно.


Кстати - насчёт "нырнуть под радиус". Ракета при скорости истечения газов в 3 км/с вполне способна достичь скорости на порядок большей. Так что вполне можно хоть целиком туда нырнуть и потом вернуться - только для этого нужно будет сбросить вниз некое количество массы...

Wyvern-2> сует руку внутрь поверхности Шварцшильда
Нет никакой "поверхности Шварцшильда" - это математическая абстракция, типа границы космоса на высоте 100км. Пусто там :)
И она чем-то похожа на горизонт - чем ближе ты к ней приближаешься, тем дальше она от тебя убегает - потому как фотон из-под этого радиуса улететь наружу всё так же не может - но ты ближе и до тебя долететь ему энергии хватит.
 

Tzvk

астрофизик

Тут был Кристоф Виллибальд Глюк.
 
Это сообщение редактировалось 07.03.2008 в 06:01

Tzvk

астрофизик

Глюки какие-то с отправкой сообщений...

Dem_anywhere> Очень просто - вещество начнёт падать в неё, сожмётся, и в нём начнётся термоядерная реакция - которая приведёт к росту температуры и снижению плотности.

Очень, говорите, просто? Вы уже получили премию Крауфорда за такое открытие? :) Кстати, Вас нет среди авторов вот этого научного труда: Астронет > Антирецензия: "Большая Астрономическая Энциклопедия" ? :F

Вещество, конечно, начнёт падать. Это единственное, что можно сказать уверенно. Однако есть некоторые важные моменты:
- Солнце, однако, вращается, хотя и медленно. Надо как-то отвести угловой момент перед падением вещества в ЧД. В первую очередь начнут валиться области вблизи оси вращения. В полярных областях появятся "дырки".
- У Солнца таки есть слабое магнитное поле. Вещество будет сжиматься, плотность магнитного поля — увеличиваться (в центральных слоях), что окажет влияние на динамику вещества.
- Насчёт термоядерных реакций я бы не стал так уверенно говорить, что они загорятся в большой массе вещества, где раньше не шли.

Dem_anywhere> Если у появившейся при этом ударной волны хватит энергии вызвать термоядерную детонацию водорода

Чё за бред? Какая ударная волна? Какая ещё термоядерная детонация? ЖР Известно ли Вам, что максимальная степень сжатия на ударной волне — 4 (это если безо всяких фокусов с "негидродинамимческими" потерями энергии), стало быть, про "детонацию" можно смело забыть, плотности не хватит. Это если даже не задумываться, как засадить в ударную волну такую энергию, чтоб она нагрела внешнее вещество до миллионов градусов.


Dem_anywhere> значительная часть Солнца "бумкнет" на порядки сильней сверхновой и его разнесёт нафиг. Планеты скорей просто испарятся...

Ничё оно не бумкнет. Планеты не испарятся, а полетят по сильно эллиптическим орбитам. У Земли перигелий будет приемрно 0.22 от теперешнего радиуса орбиты. Да, будет жарковато, но до полного испарения не дойдёт. И энергетический кризис решится сам собой :F. Правда ненадолго (на время ~Кельвина-Гельмгольца, т.е. ~миллион лет), но нам хватит. А вот Меркурий, пожалуй сгорит. Ну и там кометы-астероиды всякие с низким перигелием.

Dem_anywhere> Если же нет - то внутри образуется высокотемпературный "пузырь" (хотя какой пузырь в газе?) с термоядерной реакцией.

У него и так этот "пузырь" существует: ядром называется. Радиусом в четверть солнечного и массов в половину солнечной, с плотностью ~200г/см3. Хороший такой "пузырик". Или пузырёк ...

Dem_anywhere>выделяющаяся энергия будет греть Солнце, оно начнёт распухать, возможно до орбиты Плутона или даже дальше - но медленно.

Да куда этой малявке (это я про солнце) до Плутона? Оно даже до Меркурия не распухнет.

Итак, в центре солнца материализовалась ЧД с массой 3.6 М_sun. Поскольку температуры и давления в центре солнца хватает только на сдерживание одной солнечной массы вещества, то возникновение там упомянутой дыры немедленно приведёт к тому, что активная зона в неё быстро (несколько секунд) повалится. Т.е. начнёт теряться источник энерговыделения вместе со всеми своими ядерными реакциями и температурой. Весь трагизм положения заключается в том, что у чёрной дыры нет поверхности. Поэтому тут всё, в отличие от нейтронной звезды, меняется гы-гы драматическим образом :F. Сколько ни наращивай давление на таких малых масштабах, а вещество провалится в дыру вместе со своим давлением. Если б можно было нарастить резко давление во всей звезде сразу, это бы могло замедлить падение. Давление излучения тоже ничего не даст, поскольку в центральных областях длина свободного пробега фотона очень мала, т.е. излучение "вморожено" в вещество и очень медленно из него "выплавляется" и стало быть, должно вылететь в дыру вместе с веществом.

Надо сказать, что такой сложный нестационарый процесс честно никто не считал, однако, нечто подобное предлагается в качестве источника гамма-всплесков. Только там внутри быстровращающейся (в отличие от солнца) сверхмассивной (~100 масс солнца) звезды ядро сжимается в чёрную дыру, за несколько десятков секунд сжирает несколько десятых масс солнца окружающего вещества (опять же, существенное различие, что окружающее вещество в данном случае — это околоядерные слои звезды, а не солнечное ядро, как у нас) через акреционный тор, при этом выделяемая гравитационная энергия высвистывает через околополярные "жерла" посредством ультрарелятивистских струйных выбросов очень небольшой доли вещества. Чё там происходит с протяжённой сравнительно разреженной внешней оболочкой — это никого в данном случае не интересует.
Исходя из этих оценок, моё видение "задачи Агрессора" таково: большая часть массы солнца (а она сосредоточена в ядре и околоядерных слоях) за несколько десятков секунд провалится в дыру. Однако, после этого вокруг дыры останется относительно разреженная протяжённая (ну, скажем, несколько десятых радиуса солнца) оболочка, поддерживаемая давлением излучения (для этого она должна быть в меру прозрачной) от горячего аккрецирующего вещества. От неё-то мы и будем греться. На наш век хватит :).




Dem_anywhere> Кстати - насчёт "нырнуть под радиус".

Как говорится, нырнуть — мало, надо ещё и вынурнуть. :F

Dem_anywhere>Ракета при скорости истечения газов в 3 км/с вполне способна достичь скорости на порядок большей.

Ага, только делать это будет оочень долго и будет оооочень большой. А чтоб вылететь из-под горизонта, ей надо будет достичь скорости на порядок большей не 3 км/с, а 300000 км/с :F.

Dem_anywhere>Так что вполне можно хоть целиком туда нырнуть и потом вернуться

Конечно. Только нырнёшь ты туда под своим именем, а вынырнешь — как электромагнитная волна или хокинговская частица. Через пару миллионов лет. :F

Dem_anywhere> потому как фотон из-под этого радиуса улететь наружу всё так же не может - но ты ближе и до тебя долететь ему энергии хватит.

А если б ты был чуть-чуть подальше, то фотону не хватило бы энергии, и он бы остановился, а потом начал падать обратно? :F
 

Tzvk

астрофизик

au>Звезда существует в условиях баланса гравитации и радиации.

К сожалению или к счастью, но звёзды существуют из-за баланса гравитации и газового давления, то бишь из-за гидростатического равновесия.

Например, в центре солнца давление излучения в 250 раз меньше давления газа. Так что оно ничего не решает.

au>Сама сверхновая — это же термоядерный взрыв звезды.

А сверхновые разные бывают. То, что Вы говорите — это пресловуты "космологические" сверхновые типа Iа. индуцированный термоядерный взрыв белого карлика. Когда на него нападает достаточно массы, чтобы преодолеть давление вырожденных электронов и начать горение гелия. При этом оный белый карлик разлетается, как считается, без остатка.

Остальные типы сверхновых — это коллапсы ядер массивных звёзд. Там ядерные реакции синтеза тяжёлых элементов идут как побочный продукт с отбором (а не выделением) энергии. Там всё построено на ударных волнах внутри вещества звезды и в межзвёздной среде.
 
Это сообщение редактировалось 07.03.2008 в 06:17

Tzvk

астрофизик

Wyvern-2> -за пределами поверхности Шварцшильда чД - обычный массивный гравиобъект, совершенно идентичный любой другой звезде соответвующей массы.

Только не за пределами поверхности Шварцшильда, а за пределами нескольких (>3) шварцшильдовских радиусов. На 3r_g эффекты ОТО уже начинают сказываться, а на 3/2 r_g уже невозможно устойчивое движение (по какой-либо орбите), будет падение в дыру (если не принять срочные меры, например анальный выхлоп :F).

Wyvern-2> Агги висит на реактивной тяге (при таком тяготении достаточно естественного анального выхлопа) в 30 см от горизонта событий и ... а он это сделает обязательно ...сует руку внутрь поверхности Шварцшильда. Что произойдет? ;)

Тут уже намекали насчёт того, 30 см — это по какой шкале?
 
Это сообщение редактировалось 07.03.2008 в 22:10

au

   
★★
au>>Звезда существует в условиях баланса гравитации и радиации.
Tzvk> К сожалению или к счастью, но звёзды существуют из-за баланса гравитации и газового давления, то бишь из-за гидростатического равновесия.
Tzvk> Например, в центре солнца давление излучения в 250 раз меньше давления газа. Так что оно ничего не решает.

Вынужден огорчить :) Давление газа не останавливает звезду от сжатия вплоть до сингулярности. Нынешняя теория говорит (на пальцах) что когда реакция замедляется из-за выгорания водорода, следует дисбалланс сил и гравитационный коллапс, и потом при подходящих параметрах снова реакция — взрыв сверхновой. По вашей же теории звезда просто потухла бы, потому что давление газа удерживало её от коллапса.
 

Tzvk

астрофизик

au> Вынужден огорчить :)

Вам чё, диплом показать? :F

au>Давление газа не останавливает звезду от сжатия вплоть до сингулярности.

Гы-гы. Вынужден спросить, уж не Вы ли работаете над второй редакцией "БАЭ"? :F Давление газа как раз таки останавливает. Сначала обычного газа, потом вырожденного электронного, потом — вырожденного нейтронного (который больше похож на жидкость, однако). Давление излучения рулит во всяких аккреционных дисках и релятивистских вспышках, где огромная светимость. В обычных звёздах светимость НЕ огромная. Удельное энерговыделение (на единицу массы) солнца меньше, чем у гниющих листьев. Про то, что в ядре (в зоне реакций) солнца давление излучения в 250 раз меньше газового я уже говорил.

au>Нынешняя теория говорит (на пальцах) что когда реакция замедляется из-за выгорания водорода, следует дисбалланс сил и гравитационный коллапс

"Вынужден огорчить"(с). Нынешняя теория ничего такого не говорит. Дабы не излагать её прямо тут, пошлю Вас на этот сайт: Астронет > Звезды: их строение, жизнь и смерть

au> и потом при подходящих параметрах снова реакция — взрыв сверхновой.

Взрыв сверхновой из-за гравитационного коллапса ядра (ЯДРА, не звезды)-- это не реакция. Это именно что потеря гидродинамической устойчивости, когда Ваше нелюбимое газовое давление не в силах сдерживать гравитацию из-за особенностей состояния вещества и некому ему помочь. :)

au>По вашей же теории звезда просто потухла бы, потому что давление газа удерживало её от коллапса.

Именно. С солнцем так и будет. И с ещё туевой хучей звёзд во Вселенной. Они просто потухнут. Оболочка разлетится, останется неактивное ядро (в центре ядра солнца, кстати, уже половина водорода типа выгорела, не долго ждать осталось, — в зуб даю :F) в виде белого карлика. Которое будет там сколько-то сотен тыщ лет остывать. А белые карлики, смею напомнить, поддерживаются в равновесии именно газовым давлением (в первую очередь — давлением вырожденных электронов), а не излучением.

Чтобы был коллапс со сверхновой, необходимо, чтоб в ядре прошли все реакции от синтеза гелия до железа-никеля. А для этого масса звезды должна быть заметно больше солнечной. По современным представлениям нейтронные звёзды рождаются из звёзд массой в 8-10 солнечных (при этом массы нейтронных звёзд должны быть в пределах 1.6-2.5 M_sun). А чёрные дыры — и того больше (Не верите? — Вам сюда: Scenario Machine: Main Menu :) ). Так что для большинства остальных звёзд жись будет весьма скучной, но зато долгой: рождение - горение водорода - горение некоторых других элементов (опционально :) ) - красный гигант/сверхгигант, разлёт оболочки + остывающий белый карлик (состав БК зависит от реакций, прошедших в ядре) вместо ядра.
 
RU Dem_anywhere #07.03.2008 23:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Tzvk> Итак, в центре солнца материализовалась ЧД с массой 3.6 М_sun. Поскольку температуры и давления в центре солнца хватает только на сдерживание одной солнечной массы вещества, то возникновение там упомянутой дыры немедленно приведёт к тому, что активная зона в неё быстро (несколько секунд) повалится.
Площадь поверхности ЧД какая? И какое давление создастся в валящемся на ЧД газе, чтобы за секунды проскочить данную поверхность? И ты будешь утверждать, что при таком давлении ТЯ-реакция не пойдёт?

Tzvk> Чё за бред? Какая ударная волна? Какая ещё термоядерная детонация? ЖР Известно ли Вам, что максимальная степень сжатия на ударной волне — 4 (это если безо всяких фокусов с "негидродинамимческими" потерями энергии), стало быть, про "детонацию" можно смело забыть, плотности не хватит. Это если даже не задумываться, как засадить в ударную волну такую энергию, чтоб она нагрела внешнее вещество до миллионов градусов.
Угу. Предположим, что в вышеупомянутой реакции падения на ЧД образовался гелий - со средней энергией на частицу 25МэВ (температура порядка трёхсот миллиардов градусов)... :) Плотность естественно осталась прежней...

Tzvk> при этом выделяемая гравитационная энергия высвистывает через околополярные "жерла" посредством ультрарелятивистских струйных выбросов очень небольшой доли вещества. Чё там происходит с протяжённой сравнительно разреженной внешней оболочкой — это никого в данном случае не интересует.
Только этой струе предстоит пройти через остатки звезды - и она неизбежно увлечёт их с собой (не всё, но много) ...

Tzvk> Так что для большинства остальных звёзд жись будет весьма скучной, но зато долгой: рождение - горение водорода - горение некоторых других элементов (опционально :) ) - красный гигант/сверхгигант, разлёт оболочки + остывающий белый карлик (состав БК зависит от реакций, прошедших в ядре) вместо ядра
А вот интересно - если он тяжёлый - то при остывании до нуля схлопнутся не может?
 

Tzvk

астрофизик

Dem_anywhere> Площадь поверхности ЧД какая? И какое давление создастся в валящемся на ЧД газе, чтобы за секунды проскочить данную поверхность? И ты будешь утверждать, что при таком давлении ТЯ-реакция не пойдёт?

Напомню, что за секунды в ЧД у нас повалится ядро, в котором реакции и так идут. Причём повалится вместе со своими реакциями.

Tzvk>> Чё за бред? Какая ударная волна? Какая ещё термоядерная детонация? ЖР Известно ли Вам, что максимальная степень сжатия на ударной волне — 4 (это если безо всяких фокусов с "негидродинамимческими" потерями энергии), стало быть, про "детонацию" можно смело забыть, плотности не хватит. Это если даже не задумываться, как засадить в ударную волну такую энергию, чтоб она нагрела внешнее вещество до миллионов градусов.
Dem_anywhere> Угу. Предположим, что в вышеупомянутой реакции падения на ЧД образовался гелий - со средней энергией на частицу 25МэВ (температура порядка трёхсот миллиардов градусов)... :) Плотность естественно осталась прежней...

Вопрос был про ударную волну. И 25 МэВ там не на частицу, а всего выделяется за цикл реакции. Наконец, 300 миллиардов градусов — это вовсе не 25, а примерно 300 МэВ. Короче, не болтайте ерундой.

Tzvk>> при этом выделяемая гравитационная энергия высвистывает через околополярные "жерла" посредством ультрарелятивистских струйных выбросов очень небольшой доли вещества. Чё там происходит с протяжённой сравнительно разреженной внешней оболочкой — это никого в данном случае не интересует.
Dem_anywhere> Только этой струе предстоит пройти через остатки звезды - и она неизбежно увлечёт их с собой (не всё, но много) ...

Как я уже писал, струя пойдёт через околополярные "жерла". Т.е. "ходы" в звезде, получающиеся из-за того, что вещество вблизи оси вращение имеет малый угловой момент и охотнее валится в ЧД. Этой струе надо пройти через остатки звезды, но совершенно не обязательно, что она их увлечёт с собой, а не, растолкает, например в стороны (что гораздо более вероятно). Далее, струя пойдёт по жерлам, где плотность вещества будет меньше, чем в остальной звезде, и раствор которых — несколько градусов. Так что то, что она увлечёт с собой — это мизерный мизер от основной массы звезды. И, разумеется, "порвать в клочки" звезду она не сможет.

Tzvk>> Так что для большинства остальных звёзд жись будет весьма скучной, но зато долгой: рождение - горение водорода - горение некоторых других элементов (опционально :) ) - красный гигант/сверхгигант, разлёт оболочки + остывающий белый карлик (состав БК зависит от реакций, прошедших в ядре) вместо ядра
Dem_anywhere> А вот интересно - если он тяжёлый - то при остывании до нуля схлопнутся не может?

До нуля? Это философский вопрос. А схлопнуться — может, но только если на него массы как следует навалить. Индуцированный коллапс называется.
 

dryzhov

втянувшийся
au>>Звезда существует в условиях баланса гравитации и радиации.
Tzvk> К сожалению или к счастью, но звёзды существуют из-за баланса гравитации и газового давления, то бишь из-за гидростатического равновесия.

Нет, не всегда:
[url=http://www.astronet.ru/db/msg/1171272:]Во что превращаются звезды в конце жизни[/url]
Чтобы понять, во что превращаются звезды в конце жизни, следует сделать экскурс в наши представления о внутреннем строении звезд. По сути дела, любое устойчивое небесное тело представляет собой равновесную конфигурацию, в которой действие гравитации, стремящейся сжать вещество, уравновешено противодействием сил даления, возникающего в веществе при гравитационном сжатии. Физическая природа сил давления различается у разных небесных тел. Так, у большей части светящихся звезд это просто давление горячего идеального газа, ( - плотность, - температура газа). У небольшой части самых массивных звезд определяющую роль начинает играть давление излучения (фотонного газа), пропорциональное T4. Напротив, в очень плотных звездных остатках (белых карликах, нейтронных звездах), силам гравитации противостоит давление вырожденного вещества (см. ниже), которое вообще не зависит от температуры и определяется только плотностью. Рост плотности и температуры в сжимающемся облаке газа (протозвезде) происходит до начала термоядерных реакций горения водорода в гелий (например, в центре Солнца температура около 14 млн. Кельвинов и плотность более 100 г в кубическом см). Звезда при этом находится на так называемой "главной последовательности" диаграммы Герцшпрунга - Рессела (диаграмма цвет (или спектральный класс) - светимость). Замечательно, что дальнейшая судьба звезды определяется практически только ее массой.
 

Речь, насколько я понял, о спектральном классе О и т.п. Красные гиганты...

Tzvk> Например, в центре солнца давление излучения в 250 раз меньше давления газа.
Ну а выше?
 
Это сообщение редактировалось 21.03.2008 в 00:08
RU Андрей Суворов #22.03.2008 18:55
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

О = это голубые сверхгиганты. Красные гиганты - это М, иногда К8-9
 
RU dryzhov #22.03.2008 20:27  @Андрей Суворов#22.03.2008 18:55
+
-
edit
 

dryzhov

втянувшийся
А.С.> О = это голубые сверхгиганты. Красные гиганты - это М, иногда К8-9
Есно. Красные гиганты это "и т.п". В их жизни давление изулучения тоже большую роль играет...
 

Tzvk

астрофизик

dryzhov> Речь, насколько я понял, о спектральном классе О и т.п.

Да, действительно об О. Причём в ядрах, т.е. в областях высоких (очень высоких) температур. Это о-малое от большинства остальных звёзд.

Tzvk>> Например, в центре солнца давление излучения в 250 раз меньше давления газа.
dryzhov> Ну а выше?

А выше ещё меньше. Сказано же: давление излучения пропорционально T4 (Закон Стефана-Больцмана). В более высоких слоях температура ниже, излучение играет ещё меньшую роль.
 

dryzhov

втянувшийся
Tzvk> Да, действительно об О. Причём в ядрах, т.е. в областях высоких (очень высоких) температур. Это о-малое от большинства остальных звёзд.

Малое, не малое - это не важно: говорить о незначительности давления излучения не совсем корректно даже для ядра звезды.
Кроме того, в звёздах класса О давление излучения лишь играет "определяющую роль". Насколько я понимаю, есть другие классы менее горячих звёзд, в которых давление излучения играет хоть и не "определяющую", но достаточно заметную роль.

Tzvk>> Например, в центре солнца давление излучения в 250 раз меньше давления газа.
dryzhov>> Ну а выше?
Tzvk> А выше ещё меньше. Сказано же: давление излучения пропорционально T4 (Закон Стефана-Больцмана). В более высоких слоях температура ниже, излучение играет ещё меньшую роль.

"Ещё меньшую роль" сравнивая с давлением газа?
Ну так а как себя ведёт это давление во внешних слоях?
Что происходит в атмосферах красных гигантов?
А что в фотосфере и хромосфере Солнца?
 
Это сообщение редактировалось 03.05.2008 в 22:15
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru