Вопросы и ответы по астрономии (типа ликбез)

au, т.е. дыра увеличит массу на 0,4 солнечной, а остальные 0,6 отправятся в свободный полёт? Это ты посчитал или от балды прикинул? Если посчитал, то как - можно узнать?

Кстати, где-то читал, что при взрыве сверхновой во время отскока части массы звезды внутри этой отбрасываемой массы из-за ускорения начинаются термоядерные реакции! Ни хрена се ускореньице. Это правда? Если да, то здесь, как я понимаю, такого ждать не приходится.

Является. Но страшным, а не "страшным-страшным-страшным".

Чтоб Солнце стало ЧД,его надо сжать до r=3км(радиус Шварцшильда)из прочитанного выше получается,что ЧД-СОЛНЦЕ не притянет ничего.

Черные дыры, черные дыры.... а ежели вот собрать усё железо на хуторе, да в колодезь кинутЫ..какой БУЛТЫХ бы был!

Ник
P.S. -почему 3,6 массы Солнца? 3,57 или 3,63 не устроит?
- время жизни ЧД звездных и даже планетных масс - миллионы лет. Малое время у теоритических микроЧД, за счет квантового испарения. ЧД размером с элементарную частицу будет жить так мало, что никакая другая частица даже не успеет к ней подлететь.
-за пределами поверхности Шварцшильда чД - обычный массивный гравиобъект, совершенно идентичный любой другой звезде соответвующей массы.
Что интересно: сверхмассивная ЧД, диаметром с галактику будет иметь на поверхности горизонта событий тяготение...намного меньше земного и даже лунного Вопрос: Агги висит на реактивной тяге (при таком тяготении достаточно естественного анального выхлопа) в 30 см от горизонта событий и ... а он это сделает обязательно ...сует руку внутрь поверхности Шварцшильда. Что произойдет?

Надо полагать, Нику анального выхлопа хватило для достижения скорости убегания?

AGRESSOR> Предположим, в центре нашего Солнца вдруг образовалась черная дыра (да, я такой гуманист). Минимально возможная, в 3,6 Массы Солнца, скажем.

Очень просто - вещество начнёт падать в неё, сожмётся, и в нём начнётся термоядерная реакция - которая приведёт к росту температуры и снижению плотности.
Если у появившейся при этом ударной волны хватит энергии вызвать термоядерную детонацию водорода - значительная часть Солнца "бумкнет" на порядки сильней сверхновой и его разнесёт нафиг. Планеты скорей просто испарятся...
Если же нет - то внутри образуется высокотемпературный "пузырь" (хотя какой пузырь в газе?) с термоядерной реакцией. выделяющаяся энергия будет греть Солнце, оно начнёт распухать, возможно до орбиты Плутона или даже дальше - но медленно.


Кстати - насчёт "нырнуть под радиус". Ракета при скорости истечения газов в 3 км/с вполне способна достичь скорости на порядок большей. Так что вполне можно хоть целиком туда нырнуть и потом вернуться - только для этого нужно будет сбросить вниз некое количество массы...

Wyvern-2> сует руку внутрь поверхности Шварцшильда
Нет никакой "поверхности Шварцшильда" - это математическая абстракция, типа границы космоса на высоте 100км. Пусто там
И она чем-то похожа на горизонт - чем ближе ты к ней приближаешься, тем дальше она от тебя убегает - потому как фотон из-под этого радиуса улететь наружу всё так же не может - но ты ближе и до тебя долететь ему энергии хватит.

Глюки какие-то с отправкой сообщений...

Dem_anywhere> Очень просто - вещество начнёт падать в неё, сожмётся, и в нём начнётся термоядерная реакция - которая приведёт к росту температуры и снижению плотности.

Очень, говорите, просто? Вы уже получили премию Крауфорда за такое открытие? Кстати, Вас нет среди авторов вот этого научного труда: Астронет > Антирецензия: "Большая Астрономическая Энциклопедия" ?

Вещество, конечно, начнёт падать. Это единственное, что можно сказать уверенно. Однако есть некоторые важные моменты:
- Солнце, однако, вращается, хотя и медленно. Надо как-то отвести угловой момент перед падением вещества в ЧД. В первую очередь начнут валиться области вблизи оси вращения. В полярных областях появятся "дырки".
- У Солнца таки есть слабое магнитное поле. Вещество будет сжиматься, плотность магнитного поля — увеличиваться (в центральных слоях), что окажет влияние на динамику вещества.
- Насчёт термоядерных реакций я бы не стал так уверенно говорить, что они загорятся в большой массе вещества, где раньше не шли.

Dem_anywhere> Если у появившейся при этом ударной волны хватит энергии вызвать термоядерную детонацию водорода

Чё за бред? Какая ударная волна? Какая ещё термоядерная детонация? Известно ли Вам, что максимальная степень сжатия на ударной волне — 4 (это если безо всяких фокусов с "негидродинамимческими" потерями энергии), стало быть, про "детонацию" можно смело забыть, плотности не хватит. Это если даже не задумываться, как засадить в ударную волну такую энергию, чтоб она нагрела внешнее вещество до миллионов градусов.


Dem_anywhere> значительная часть Солнца "бумкнет" на порядки сильней сверхновой и его разнесёт нафиг. Планеты скорей просто испарятся...

Ничё оно не бумкнет. Планеты не испарятся, а полетят по сильно эллиптическим орбитам. У Земли перигелий будет приемрно 0.22 от теперешнего радиуса орбиты. Да, будет жарковато, но до полного испарения не дойдёт. И энергетический кризис решится сам собой . Правда ненадолго (на время ~Кельвина-Гельмгольца, т.е. ~миллион лет), но нам хватит. А вот Меркурий, пожалуй сгорит. Ну и там кометы-астероиды всякие с низким перигелием.

Dem_anywhere> Если же нет - то внутри образуется высокотемпературный "пузырь" (хотя какой пузырь в газе?) с термоядерной реакцией.

У него и так этот "пузырь" существует: ядром называется. Радиусом в четверть солнечного и массов в половину солнечной, с плотностью ~200г/см3. Хороший такой "пузырик". Или пузырёк ...

Dem_anywhere>выделяющаяся энергия будет греть Солнце, оно начнёт распухать, возможно до орбиты Плутона или даже дальше - но медленно.

Да куда этой малявке (это я про солнце) до Плутона? Оно даже до Меркурия не распухнет.

Итак, в центре солнца материализовалась ЧД с массой 3.6 М_sun. Поскольку температуры и давления в центре солнца хватает только на сдерживание одной солнечной массы вещества, то возникновение там упомянутой дыры немедленно приведёт к тому, что активная зона в неё быстро (несколько секунд) повалится. Т.е. начнёт теряться источник энерговыделения вместе со всеми своими ядерными реакциями и температурой. Весь трагизм положения заключается в том, что у чёрной дыры нет поверхности. Поэтому тут всё, в отличие от нейтронной звезды, меняется гы-гы драматическим образом . Сколько ни наращивай давление на таких малых масштабах, а вещество провалится в дыру вместе со своим давлением. Если б можно было нарастить резко давление во всей звезде сразу, это бы могло замедлить падение. Давление излучения тоже ничего не даст, поскольку в центральных областях длина свободного пробега фотона очень мала, т.е. излучение "вморожено" в вещество и очень медленно из него "выплавляется" и стало быть, должно вылететь в дыру вместе с веществом.

Надо сказать, что такой сложный нестационарый процесс честно никто не считал, однако, нечто подобное предлагается в качестве источника гамма-всплесков. Только там внутри быстровращающейся (в отличие от солнца) сверхмассивной (~100 масс солнца) звезды ядро сжимается в чёрную дыру, за несколько десятков секунд сжирает несколько десятых масс солнца окружающего вещества (опять же, существенное различие, что окружающее вещество в данном случае — это околоядерные слои звезды, а не солнечное ядро, как у нас) через акреционный тор, при этом выделяемая гравитационная энергия высвистывает через околополярные "жерла" посредством ультрарелятивистских струйных выбросов очень небольшой доли вещества. Чё там происходит с протяжённой сравнительно разреженной внешней оболочкой — это никого в данном случае не интересует.
Исходя из этих оценок, моё видение "задачи Агрессора" таково: большая часть массы солнца (а она сосредоточена в ядре и околоядерных слоях) за несколько десятков секунд провалится в дыру. Однако, после этого вокруг дыры останется относительно разреженная протяжённая (ну, скажем, несколько десятых радиуса солнца) оболочка, поддерживаемая давлением излучения (для этого она должна быть в меру прозрачной) от горячего аккрецирующего вещества. От неё-то мы и будем греться. На наш век хватит .




Dem_anywhere> Кстати - насчёт "нырнуть под радиус".

Как говорится, нырнуть — мало, надо ещё и вынурнуть.

Dem_anywhere>Ракета при скорости истечения газов в 3 км/с вполне способна достичь скорости на порядок большей.

Ага, только делать это будет оочень долго и будет оооочень большой. А чтоб вылететь из-под горизонта, ей надо будет достичь скорости на порядок большей не 3 км/с, а 300000 км/с .

Dem_anywhere>Так что вполне можно хоть целиком туда нырнуть и потом вернуться

Конечно. Только нырнёшь ты туда под своим именем, а вынырнешь — как электромагнитная волна или хокинговская частица. Через пару миллионов лет.

Dem_anywhere> потому как фотон из-под этого радиуса улететь наружу всё так же не может - но ты ближе и до тебя долететь ему энергии хватит.

А если б ты был чуть-чуть подальше, то фотону не хватило бы энергии, и он бы остановился, а потом начал падать обратно?

Tzvk> Итак, в центре солнца материализовалась ЧД с массой 3.6 М_sun. Поскольку температуры и давления в центре солнца хватает только на сдерживание одной солнечной массы вещества, то возникновение там упомянутой дыры немедленно приведёт к тому, что активная зона в неё быстро (несколько секунд) повалится.
Площадь поверхности ЧД какая? И какое давление создастся в валящемся на ЧД газе, чтобы за секунды проскочить данную поверхность? И ты будешь утверждать, что при таком давлении ТЯ-реакция не пойдёт?

Tzvk> Чё за бред? Какая ударная волна? Какая ещё термоядерная детонация? Известно ли Вам, что максимальная степень сжатия на ударной волне — 4 (это если безо всяких фокусов с "негидродинамимческими" потерями энергии), стало быть, про "детонацию" можно смело забыть, плотности не хватит. Это если даже не задумываться, как засадить в ударную волну такую энергию, чтоб она нагрела внешнее вещество до миллионов градусов.
Угу. Предположим, что в вышеупомянутой реакции падения на ЧД образовался гелий - со средней энергией на частицу 25МэВ (температура порядка трёхсот миллиардов градусов)... Плотность естественно осталась прежней...

Tzvk> при этом выделяемая гравитационная энергия высвистывает через околополярные "жерла" посредством ультрарелятивистских струйных выбросов очень небольшой доли вещества. Чё там происходит с протяжённой сравнительно разреженной внешней оболочкой — это никого в данном случае не интересует.
Только этой струе предстоит пройти через остатки звезды - и она неизбежно увлечёт их с собой (не всё, но много) ...

Tzvk> Так что для большинства остальных звёзд жись будет весьма скучной, но зато долгой: рождение - горение водорода - горение некоторых других элементов (опционально ) - красный гигант/сверхгигант, разлёт оболочки + остывающий белый карлик (состав БК зависит от реакций, прошедших в ядре) вместо ядра
А вот интересно - если он тяжёлый - то при остывании до нуля схлопнутся не может?

О = это голубые сверхгиганты. Красные гиганты - это М, иногда К8-9