Отделение-взвод 2

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
RU шурави #03.05.2008 11:22  @Полл#03.05.2008 09:08
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Полл> Такие тоже пытались применять (с замедлением от получаса до нескольких часов) но либо эффективность получали низкую, либо оперативной работой вскрывали исполнителей. В общем, это - "Таймерный пуск", осталось экзотикой.

Ни фиг себе экзотика. Применялись и широко, особенно по аэродромам, базам. Возможно их заранее обнаружить? Бывало, только в каждой ращелине не поставишь соглядатая.


Полл> К твоему сведению - в "нынешнем" Афгане каналы поставки боеприпасов стали лучше, чем в "тогдашнем", но все равно - это каппиляры, до "тропы Хо-Ши-Мина" им как до Китая на карачках, причем тебе, а не мне из Новосибирска. :)

Ну ты загнул. Значит на территории Пакистана снова центры подготовки, снова США, Китай поставляют моджахедам оружие?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Полл #03.05.2008 12:39  @шурави#03.05.2008 11:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
шурави> Ни фиг себе экзотика. Применялись и широко, особенно по аэродромам, базам. Возможно их заранее обнаружить? Бывало, только в каждой ращелине не поставишь соглядатая.
У нас регулярно и часто обстреливали РСами заставы и ППД. Но там всегда были десятки запусков с пристрелкой - потому что одиночный первый РС улетал у духов всегда "куда-то в сторону противника", то есть нашу.
Может и были такие одиночные пуски в ваше время - спорить не буду. Но эффективность их была нулевая, готов поспорить.
шурави> Ну ты загнул. Значит на территории Пакистана снова центры подготовки, снова США, Китай поставляют моджахедам оружие?
А ты думаешь, иначе у "Талибана" получалось бы наступать на позиции Альянса в южном Афганистане? А ведь эти сволочи наступают.
Разве что США из открытого списка спонсоров себя удалили. И Китай.
Но поддержка, если считать "валом" - почему-то выросла...
Как и наркотраффик из Афгана.
 
RU шурави #03.05.2008 13:04  @Полл#03.05.2008 12:39
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Ни фиг себе экзотика. Применялись и широко, особенно по аэродромам, базам. Возможно их заранее обнаружить? Бывало, только в каждой ращелине не поставишь соглядатая.
Полл> У нас регулярно и часто обстреливали РСами заставы и ППД. Но там всегда были десятки запусков с пристрелкой - потому что одиночный первый РС улетал у духов всегда "куда-то в сторону противника", то есть нашу.
Полл> Может и были такие одиночные пуски в ваше время - спорить не буду. Но эффективность их была нулевая, готов поспорить.

Проспоришь однако.

ArtOfWar. Жирохов Михаил Александрович. Легендарный "полтинник" в афганской войне

Сервер Афганская война 1979-1989 представляет проект Art Of War, посвященный солдатам последних войн - от Венгрии до Чечни. Живым и павшим.

// artofwar.ru
 


"""""Под конец года мятежники стали регулярно обстреливать аэродром реактивными снарядами. Так, 27 августа аэродром обстреливался в течение трех часов десяти минут и на летное поле упало 59 реактивных снаряда, а 1 сентября ракеты угодили в склад боеприпасов, превратив на несколько часов аэродром в сущий ад с рвущими бомбами и разлетающимися во все стороны НУРами. Однако самым черным днем в истории полка стало нелюбимое летчиками 13-е число сентября 1988 года. После обеда, когда летчики 4-й эскадрильи собрались в модуле - ленкомнате у телевизора, туда прямым попаданием попала неуправляемая ракета мятежников. В мгновение погибли 11 человек и 46 было ранено""""".

шурави>> Ну ты загнул. Значит на территории Пакистана снова центры подготовки, снова США, Китай поставляют моджахедам оружие?
Полл> А ты думаешь, иначе у "Талибана" получалось бы наступать на позиции Альянса в южном Афганистане? А ведь эти сволочи наступают.

Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.

Полл> Разве что США из открытого списка спонсоров себя удалили. И Китай.
Полл> Но поддержка, если считать "валом" - почему-то выросла...

Может цифры назовёшь?

Полл> Как и наркотраффик из Афгана.

Ну да, объёмы стали таковы, что можно смело говорить, во времена ОКСВА, его не было вообще.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Вот-вот. Этим сукам всегда везёт с НУРС-ами. У нас с километра почти- прямое попадание в медицинский ПАСИ. Двое убитых, трое тяжело раненных и несколько лёгких...
Прапорщик  
RU Полл #03.05.2008 13:30  @шурави#03.05.2008 13:04
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
шурави> Проспоришь однако.
Не буду.
шурави> "Под конец года мятежники стали регулярно обстреливать аэродром реактивными снарядами. Так, 27 августа аэродром обстреливался в течение трех часов десяти минут и на летное поле упало 59 реактивных снаряда,...".
Звиздец. Это что - одиночные пуски с таймером? Это нормальный обстрел по всем правилам - с пристрелкой и далее.
Я про такие же обстрелы в мое время писал. Только это - не "пусковая с таймером, запрятанная в расщелине".
шурави> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
Ну конечно - только мы герои все в белом.
Полл>> Но поддержка, если считать "валом" - почему-то выросла...
шурави> Может цифры назовёшь?
Могу. Даже вот так:

Amnesty International - Page Not Found

Amnesty International is a worldwide voluntary human rights movement that campaigns for the release of prisoners of conscience, fair trials for political prisoners, and an end to torture and the death penalty, 'disappearances' and political killings all over the world.

// asiapacific.amnesty.org
 


"По данным Amnesty International, несмотря на то, что на территории Афганистана уже обнаружены миллионы единиц стрелкового оружия, с 2002 года в страну импортировали и перераспределили дополнительно 409 022 единицы. При этом следует учесть, что общее число сотрудников силовых ведомств Афганистана (в том числе полицейских, военнослужащих и сотрудников спецслужб) насчитывает 182 000 человек."
Как говориться - "Упс!!" :)
Ну и еще немного:

Компания AEY Inc в нарушение эмбарго продавала китайские боеприпасы

В соответствии с контрактом AEY должна была поставлять из Венгрии боеприпасы для афганских сил безопасности. По американским законам закупка оружия и боеприпасов американскими компаниями у Китая напрямую или через посредников запрещена.

// www.rian.ru
 


"Как ясно из документов, с 2004 года по 2007 год компания AEY Inc заключила соглашения с американским правительством примерно на 10 миллионов долларов. В 2007 году она получила серьезный контракт на 200 миллионов долларов на поставку в Афганистан оружия. После того, как оружие и боеприпасы в рамках крупного контракта были доставлены в Афганистан, местные власти доложили американским властям о некондиционном состоянии товара."
Добавлю от себя: некондиционный товар - списывается. ;)
slab105> Вот-вот. Этим сукам всегда везёт с НУРС-ами.
"Раз повезло, два повезло - ну и на уменье, матушка-императрица, что-нибудь оставьте!"((с)Суворов).
 
RU шурави #03.05.2008 13:52  @Полл#03.05.2008 13:30
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Полл> Звиздец. Это что - одиночные пуски с таймером? Это нормальный обстрел по всем правилам - с пристрелкой и далее.

Какая пристрелка? Сколько раз, дежурные силы даже находясь воздухе, засекали в точках откуда вёлся обстрел только брошенныне примитивные направляющие.

Полл> Ну конечно - только мы герои все в белом.

Просто воевать надо.

Полл> Могу. Даже вот так:
Полл> Amnesty International - Page Not Found
Полл> "По данным Amnesty International, несмотря на то, что на территории Афганистана уже обнаружены миллионы единиц стрелкового оружия, с 2002 года в страну импортировали и перераспределили дополнительно 409 022 единицы. При этом следует учесть, что общее число сотрудников силовых ведомств Афганистана (в том числе полицейских, военнослужащих и сотрудников спецслужб) насчитывает 182 000 человек."
Полл> Как говориться - "Упс!!" :)
Полл> Ну и еще немного:
Полл> Компания AEY Inc в нарушение эмбарго продавала китайские боеприпасы | Экономика | Лента новостей "РИА Новости"
Полл> "Как ясно из документов, с 2004 года по 2007 год компания AEY Inc заключила соглашения с американским правительством примерно на 10 миллионов долларов. В 2007 году она получила серьезный контракт на 200 миллионов долларов на поставку в Афганистан оружия. После того, как оружие и боеприпасы в рамках крупного контракта были доставлены в Афганистан, местные власти доложили американским властям о некондиционном состоянии товара."
Полл> Добавлю от себя: некондиционный товар - списывается. ;)
slab105>> Вот-вот. Этим сукам всегда везёт с НУРС-ами.
Полл> "Раз повезло, два повезло - ну и на уменье, матушка-императрица, что-нибудь оставьте!"((с)Суворов).

Однако же это не Стингеры, безоткатные орудия и уже упомянутые РС. Надеюсь помнишь, что значит, ходить на караван?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Полл #03.05.2008 14:07  @шурави#03.05.2008 13:52
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
шурави> Какая пристрелка? Сколько раз, дежурные силы даже находясь воздухе, засекали в точках откуда вёлся обстрел только брошенныне примитивные направляющие.
Шурави - не верю, что ты не знаешь, что находили высаженные на грунт досмотровые группы в этом случае.
Ради чего спор?
Находили всегда в таких случаях провода к электрозапалу, тянущиеся куда-то метров на 50, иногда более в сторону, в захоронку. И возле пусковой еще пара схронов - один под БК, второй - для расчета.
шурави> Однако же это не Стингеры, безоткатные орудия и уже упомянутые РС. Надеюсь помнишь, что значит, ходить на караван?
Кто тебе это сказал? Китайские поставки - это как раз и РСы, и безоткатки, да и ПЗРКа - копия нашей "Стрелы-2". В мое время у духов было все, вплоть до китайской 12-ствольной РСЗО.
С "Отваги": 404

Именно на перехвате каравана такое счастье однажды и словили.
 
RU шурави #03.05.2008 14:18  @Полл#03.05.2008 14:07
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Какая пристрелка? Сколько раз, дежурные силы даже находясь воздухе, засекали в точках откуда вёлся обстрел только брошенныне примитивные направляющие.
Полл> Шурави - не верю, что ты не знаешь, что находили высаженные на грунт досмотровые группы в этом случае.
Полл> Ради чего спор?
Полл> Находили всегда в таких случаях провода к электрозапалу, тянущиеся куда-то метров на 50, иногда более в сторону, в захоронку. И возле пусковой еще пара схронов - один под БК, второй - для расчета.

И такое было. Но по аэродромам чаще с таймерами работали. Очень много зависело от района.
Одно дело, Джелабадская зелёнка, другое, лысые вершины Бадахшана.

шурави>> Однако же это не Стингеры, безоткатные орудия и уже упомянутые РС. Надеюсь помнишь, что значит, ходить на караван?
Полл> Кто тебе это сказал? Китайские поставки - это как раз и РСы, и безоткатки, да и ПЗРКа - копия нашей "Стрелы-2". В мое время у духов было все, вплоть до китайской 12-ствольной РСЗО.
Полл> С "Отваги": 404
Полл> http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/echo_04-.jpg
Полл> Именно на перехвате каравана такое счастье однажды и словили.

В моё время, ещё Стингеры добавились.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Полл #03.05.2008 14:31  @шурави#03.05.2008 14:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
шурави> И такое было. Но по аэродромам чаще с таймерами работали. Очень много зависело от района.
шурави> Одно дело, Джелабадская зелёнка, другое, лысые вершины Бадахшана.
Ну значит так в твое время было. В мое время обстрел авиабаз - дело для духов было нереальное. Перебрасывалась в зону, где духи начинали РСами баловаться, батарея "самоваров", и после первого налета накрывался ими весь квадрат, пока не подходили вертушки или броня с батальоном. После особисты внимательно собирали все, что выпадало в осадок для дальнейшего анализа. И проводили его - так что потом были "визиты вежливости".
Так что не было такого, чтобы обстрелы одной заставы продолжались более пары месяцев. Разве что байчик местный слишком споро менялся.

шурави> В моё время, ещё Стингеры добавились.
Тут я не Копенгаген. Ну добавлялись - и что?
 
RU шурави #03.05.2008 14:55  @Полл#03.05.2008 14:31
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Полл> Тут я не Копенгаген. Ну добавлялись - и что?

Стали летать пониже. :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
EE slab105 #03.05.2008 15:48  @шурави#03.05.2008 13:04
+
-
edit
 

slab105

аксакал

шурави> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
Это про каго?
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Вот-вот. Этим сукам всегда везёт с НУРС-ами.
Полл> "Раз повезло, два повезло - ну и на уменье, матушка-императрица, что-нибудь оставьте!"((с)Суворов).
Уменье? С километра НУРС-ом? Ха-ха.
Они то и с АК со 100м в тебя попасть не могут, а ты тут про уменье...
Прапорщик  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
slab105> Уменье? С километра НУРС-ом? Ха-ха.
slab105> Они то и с АК со 100м в тебя попасть не могут, а ты тут про уменье...
"Они", Андрей, есть разные. И очень.
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Уменье? С километра НУРС-ом? Ха-ха.
slab105>> Они то и с АК со 100м в тебя попасть не могут, а ты тут про уменье...
Полл> "Они", Андрей, есть разные. И очень.
К сожаления я это знаю. Просто с 800м попасть НУРСом в проекцию 3/4 ПАСИ практически с вероятностью 99% прицельно не возможно. Или будешь спорить?
Прапорщик  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
slab105> К сожаления я это знаю. Просто с 800м попасть НУРСом в проекцию 3/4 ПАСИ практически с вероятностью 99% прицельно не возможно. Или будешь спорить?
Не буду. Но если не гнаться за вероятностью попадания в 99%, а довольствоваться вероятностью попадания в 30% и своего спасения в 99% - то результат таки получается.
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> К сожаления я это знаю. Просто с 800м попасть НУРСом в проекцию 3/4 ПАСИ практически с вероятностью 99% прицельно не возможно. Или будешь спорить?
Полл> Не буду. Но если не гнаться за вероятностью попадания в 99%, а довольствоваться вероятностью попадания в 30% и своего спасения в 99% - то результат таки получается.
Тут и 30 не будет.
Прапорщик  

YYKK

опытный

А зачем обязательно пристрелка?
В горах, ввиду разряжённоости воздуха точностные параметры НУР несколько выше стандартных.
По поводу определения условий пуска определяется температура наружного воздуха, давление, скорость ветра у ПУ и скорость ветра на конце активного участка (это порядка 400 м для Града) на высоте траектории полёта.
Второй замер поясню, т.к. думаю он всем будет интересен. Он производится с помощью т.н. "ветрового" ручья. Оно представляет собой обычное ружбё 12-го калибра заряжённое дробиной с "ленточной"...

Результаты Град показывал потрясающие в горных условиях, почти сравнимые со ствольной артиллерией...
 
RU шурави #03.05.2008 20:37  @slab105#03.05.2008 15:48
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
slab105> Это про каго?

Про тех кто там сейчас.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

Полл

литератор
★★★
YYKK> Результаты Град показывал потрясающие в горных условиях, почти сравнимые со ствольной артиллерией...
Слава богу, "Градов" у духов пока нет. И граммотно подготовленных артиллеристов - тоже.
Используются самодельный пусковые и НУРСы со срезанными стартовыми стопорами, так что точность у них - очень мала.
Андрей, ты не туда смотришь - не важно, какова вероятность попадания, важно, что вероятность попасться намного меньше.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Это сильно кое-что, если проводишь операции по зачистке или ставишь засаду. Те кто в данном случае прекрасно знают местность- те и в выигрыше. Если бы не "Апачи" и миномёты, то там бы давно уже всё бы закончилось...

Да ну? Опыт и боевая выучка уже не имеют значения? :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Здесь ты не прав. Сейчас конечно караваны из Пакистана идут, но в любом случае не так хорошо как при талибах

Я за ситуацией в Афгане не смотрю. Больше за Ирак... Однако, если все именно так, как ты описываешь (т.е. духи с одним рожком), то это, пардон, еще позорнее для НАТО. Не победить таких противников - необученных и нетренированных, неорганизованных (в стратегическом плане), да еще и с "боекомплектом" в виде одного рожка к АК-47 - это песец...

ИМХО, я уж не знаю, на каком уровне там трусость начинается. То ли кто-то наверху не хочет рисковать своей карьерой, то ли... не знаю. Но вам явно надо что-то в консерватории менять. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Извини. Сам понимаешь, языковая среда немного другая. Больше на эстонском говорить приходится.

Да не извиняйся. Я ж просто пошутил. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #04.05.2008 23:39  @Полл#03.05.2008 09:08
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Афган "тогдашний" - это видимо Афган Шурави.
Полл> Афган "нынешний" - это как бы не оказался Афган Слаба.
Полл> А еще один Афган ты, Ваня, пропустил. ;)
Полл> К твоему сведению - в "нынешнем" Афгане каналы поставки боеприпасов стали лучше, чем в "тогдашнем", но все равно - это каппиляры, до "тропы Хо-Ши-Мина" им как до Китая на карачках, причем тебе, а не мне из Новосибирска. :)

Паша, я видел мно-о-ого фоток из Афгана 1979-1989 годов. И видел в том числе, с какими БК бегали "духи" по горам, еще слышал от людей, в каких по интенсивности перестрелках подчас они участвовали. Так что давай ты мне не будешь рассказывать про БК в один рожок к калашу. ;) И про то, что типа сейчас каналы ЛУЧШЕ, чем тогда, и при этом БК в один рожок.

Полл> Сейчас в России (да и в тех же Штатах) снять охрану с армейских складов - думаешь, большая часть перестрелок будет отличаться? Та же привычная для шпаков по всем боевикам стрельба от бедра во весь магазин. :(

Есть разница, я думаю. Если наши шпаки вдруг вздумают противостоять какой-то современной армии, то, по идее, они должны бы почитать что-то на тему... или поучиться у тех, у кого есть опыт. Если будет анархия а-ля Беркем аль Атоми, то вопрос снят с повестки дня, но в том-то и дело, Паша, что в АФгане вроде бы не анархия в классическом виде, а вполне себе организованные бандформирования, которые борятся с теми, кто мешает им заниматься наркобизнесом. И у них должны быть хоть какие-то инструктора...

Хрен, в общем, знает, чо там творится. И там, и в Ираке... %(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Полл #05.05.2008 08:23  @AGRESSOR#04.05.2008 23:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> ... Так что давай ты мне не будешь рассказывать про БК в один рожок к калашу. ;) И про то, что типа сейчас каналы ЛУЧШЕ, чем тогда, и при этом БК в один рожок.
Ваня, покажи мне ссылку, где я рассказывал про БК в один магазин.
Может, после этого твое понимание ситуации улучшиться.
Конечно, БК у стрелка-духа на себе может быть до 1000-2000 патронов. Вот только это будет весь его запас патронов - без пополнения в ППД или со складов.
AGRESSOR> ... Если будет анархия а-ля Беркем аль Атоми, то вопрос снят с повестки дня, но в том-то и дело, Паша, что в АФгане вроде бы не анархия в классическом виде, а вполне себе организованные бандформирования, которые борятся с теми, кто мешает им заниматься наркобизнесом. И у них должны быть хоть какие-то инструктора...
Ваня, во-первых запомни - в Афгане никто из духов от глупости длинными очередями не лупит. Во-вторых - там уже не "бандформирования", там армии.
Ты Афган с Ираком путаешь. ;)
А в Афгане янки помогают поднять зеленое знамя. Есть такая деталь в РДТТ - "узел форсирования". А Северный Альянс с нашей помощью пытается от счастья стать шахством Халифата отбиться.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE slab105 #05.05.2008 13:40  @шурави#03.05.2008 20:37
+
-
edit
 

slab105

аксакал

шурави>>> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
slab105>> Это про каго?
шурави> Про тех кто там сейчас.
Это насчёт кого конкретнее? Духи или наши?
Прапорщик  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru