Отделение-взвод 2

Полл> Такие тоже пытались применять (с замедлением от получаса до нескольких часов) но либо эффективность получали низкую, либо оперативной работой вскрывали исполнителей. В общем, это - "Таймерный пуск", осталось экзотикой.

Ни фиг себе экзотика. Применялись и широко, особенно по аэродромам, базам. Возможно их заранее обнаружить? Бывало, только в каждой ращелине не поставишь соглядатая.


Полл> К твоему сведению - в "нынешнем" Афгане каналы поставки боеприпасов стали лучше, чем в "тогдашнем", но все равно - это каппиляры, до "тропы Хо-Ши-Мина" им как до Китая на карачках, причем тебе, а не мне из Новосибирска.

Ну ты загнул. Значит на территории Пакистана снова центры подготовки, снова США, Китай поставляют моджахедам оружие?

шурави> Ни фиг себе экзотика. Применялись и широко, особенно по аэродромам, базам. Возможно их заранее обнаружить? Бывало, только в каждой ращелине не поставишь соглядатая.
У нас регулярно и часто обстреливали РСами заставы и ППД. Но там всегда были десятки запусков с пристрелкой - потому что одиночный первый РС улетал у духов всегда "куда-то в сторону противника", то есть нашу.
Может и были такие одиночные пуски в ваше время - спорить не буду. Но эффективность их была нулевая, готов поспорить.
шурави> Ну ты загнул. Значит на территории Пакистана снова центры подготовки, снова США, Китай поставляют моджахедам оружие?
А ты думаешь, иначе у "Талибана" получалось бы наступать на позиции Альянса в южном Афганистане? А ведь эти сволочи наступают.
Разве что США из открытого списка спонсоров себя удалили. И Китай.
Но поддержка, если считать "валом" - почему-то выросла...
Как и наркотраффик из Афгана.

шурави>> Ни фиг себе экзотика. Применялись и широко, особенно по аэродромам, базам. Возможно их заранее обнаружить? Бывало, только в каждой ращелине не поставишь соглядатая.
Полл> У нас регулярно и часто обстреливали РСами заставы и ППД. Но там всегда были десятки запусков с пристрелкой - потому что одиночный первый РС улетал у духов всегда "куда-то в сторону противника", то есть нашу.
Полл> Может и были такие одиночные пуски в ваше время - спорить не буду. Но эффективность их была нулевая, готов поспорить.

Проспоришь однако.


"""""Под конец года мятежники стали регулярно обстреливать аэродром реактивными снарядами. Так, 27 августа аэродром обстреливался в течение трех часов десяти минут и на летное поле упало 59 реактивных снаряда, а 1 сентября ракеты угодили в склад боеприпасов, превратив на несколько часов аэродром в сущий ад с рвущими бомбами и разлетающимися во все стороны НУРами. Однако самым черным днем в истории полка стало нелюбимое летчиками 13-е число сентября 1988 года. После обеда, когда летчики 4-й эскадрильи собрались в модуле - ленкомнате у телевизора, туда прямым попаданием попала неуправляемая ракета мятежников. В мгновение погибли 11 человек и 46 было ранено""""".

шурави>> Ну ты загнул. Значит на территории Пакистана снова центры подготовки, снова США, Китай поставляют моджахедам оружие?
Полл> А ты думаешь, иначе у "Талибана" получалось бы наступать на позиции Альянса в южном Афганистане? А ведь эти сволочи наступают.

Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.

Полл> Разве что США из открытого списка спонсоров себя удалили. И Китай.
Полл> Но поддержка, если считать "валом" - почему-то выросла...

Может цифры назовёшь?

Полл> Как и наркотраффик из Афгана.

Ну да, объёмы стали таковы, что можно смело говорить, во времена ОКСВА, его не было вообще.

шурави> Проспоришь однако.
Не буду.
шурави> "Под конец года мятежники стали регулярно обстреливать аэродром реактивными снарядами. Так, 27 августа аэродром обстреливался в течение трех часов десяти минут и на летное поле упало 59 реактивных снаряда,...".
Звиздец. Это что - одиночные пуски с таймером? Это нормальный обстрел по всем правилам - с пристрелкой и далее.
Я про такие же обстрелы в мое время писал. Только это - не "пусковая с таймером, запрятанная в расщелине".
шурави> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
Ну конечно - только мы герои все в белом.
Полл>> Но поддержка, если считать "валом" - почему-то выросла...
шурави> Может цифры назовёшь?
Могу. Даже вот так:


"По данным Amnesty International, несмотря на то, что на территории Афганистана уже обнаружены миллионы единиц стрелкового оружия, с 2002 года в страну импортировали и перераспределили дополнительно 409 022 единицы. При этом следует учесть, что общее число сотрудников силовых ведомств Афганистана (в том числе полицейских, военнослужащих и сотрудников спецслужб) насчитывает 182 000 человек."
Как говориться - "Упс!!"
Ну и еще немного:


"Как ясно из документов, с 2004 года по 2007 год компания AEY Inc заключила соглашения с американским правительством примерно на 10 миллионов долларов. В 2007 году она получила серьезный контракт на 200 миллионов долларов на поставку в Афганистан оружия. После того, как оружие и боеприпасы в рамках крупного контракта были доставлены в Афганистан, местные власти доложили американским властям о некондиционном состоянии товара."
Добавлю от себя: некондиционный товар - списывается.
slab105> Вот-вот. Этим сукам всегда везёт с НУРС-ами.
"Раз повезло, два повезло - ну и на уменье, матушка-императрица, что-нибудь оставьте!"((с)Суворов).

Полл> Звиздец. Это что - одиночные пуски с таймером? Это нормальный обстрел по всем правилам - с пристрелкой и далее.

Какая пристрелка? Сколько раз, дежурные силы даже находясь воздухе, засекали в точках откуда вёлся обстрел только брошенныне примитивные направляющие.

Полл> Ну конечно - только мы герои все в белом.

Просто воевать надо.

Полл> Могу. Даже вот так:
Полл> Amnesty International - Page Not Found
Полл> "По данным Amnesty International, несмотря на то, что на территории Афганистана уже обнаружены миллионы единиц стрелкового оружия, с 2002 года в страну импортировали и перераспределили дополнительно 409 022 единицы. При этом следует учесть, что общее число сотрудников силовых ведомств Афганистана (в том числе полицейских, военнослужащих и сотрудников спецслужб) насчитывает 182 000 человек."
Полл> Как говориться - "Упс!!"
Полл> Ну и еще немного:
Полл> Компания AEY Inc в нарушение эмбарго продавала китайские боеприпасы | Экономика | Лента новостей "РИА Новости"
Полл> "Как ясно из документов, с 2004 года по 2007 год компания AEY Inc заключила соглашения с американским правительством примерно на 10 миллионов долларов. В 2007 году она получила серьезный контракт на 200 миллионов долларов на поставку в Афганистан оружия. После того, как оружие и боеприпасы в рамках крупного контракта были доставлены в Афганистан, местные власти доложили американским властям о некондиционном состоянии товара."
Полл> Добавлю от себя: некондиционный товар - списывается.
slab105>> Вот-вот. Этим сукам всегда везёт с НУРС-ами.
Полл> "Раз повезло, два повезло - ну и на уменье, матушка-императрица, что-нибудь оставьте!"((с)Суворов).

Однако же это не Стингеры, безоткатные орудия и уже упомянутые РС. Надеюсь помнишь, что значит, ходить на караван?

шурави> Какая пристрелка? Сколько раз, дежурные силы даже находясь воздухе, засекали в точках откуда вёлся обстрел только брошенныне примитивные направляющие.
Шурави - не верю, что ты не знаешь, что находили высаженные на грунт досмотровые группы в этом случае.
Ради чего спор?
Находили всегда в таких случаях провода к электрозапалу, тянущиеся куда-то метров на 50, иногда более в сторону, в захоронку. И возле пусковой еще пара схронов - один под БК, второй - для расчета.
шурави> Однако же это не Стингеры, безоткатные орудия и уже упомянутые РС. Надеюсь помнишь, что значит, ходить на караван?
Кто тебе это сказал? Китайские поставки - это как раз и РСы, и безоткатки, да и ПЗРКа - копия нашей "Стрелы-2". В мое время у духов было все, вплоть до китайской 12-ствольной РСЗО.
С "Отваги": 404

Именно на перехвате каравана такое счастье однажды и словили.

шурави>> Какая пристрелка? Сколько раз, дежурные силы даже находясь воздухе, засекали в точках откуда вёлся обстрел только брошенныне примитивные направляющие.
Полл> Шурави - не верю, что ты не знаешь, что находили высаженные на грунт досмотровые группы в этом случае.
Полл> Ради чего спор?
Полл> Находили всегда в таких случаях провода к электрозапалу, тянущиеся куда-то метров на 50, иногда более в сторону, в захоронку. И возле пусковой еще пара схронов - один под БК, второй - для расчета.

И такое было. Но по аэродромам чаще с таймерами работали. Очень много зависело от района.
Одно дело, Джелабадская зелёнка, другое, лысые вершины Бадахшана.

шурави>> Однако же это не Стингеры, безоткатные орудия и уже упомянутые РС. Надеюсь помнишь, что значит, ходить на караван?
Полл> Кто тебе это сказал? Китайские поставки - это как раз и РСы, и безоткатки, да и ПЗРКа - копия нашей "Стрелы-2". В мое время у духов было все, вплоть до китайской 12-ствольной РСЗО.
Полл> С "Отваги": 404
Полл> http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/echo_04-.jpg
Полл> Именно на перехвате каравана такое счастье однажды и словили.

В моё время, ещё Стингеры добавились.

шурави> И такое было. Но по аэродромам чаще с таймерами работали. Очень много зависело от района.
шурави> Одно дело, Джелабадская зелёнка, другое, лысые вершины Бадахшана.
Ну значит так в твое время было. В мое время обстрел авиабаз - дело для духов было нереальное. Перебрасывалась в зону, где духи начинали РСами баловаться, батарея "самоваров", и после первого налета накрывался ими весь квадрат, пока не подходили вертушки или броня с батальоном. После особисты внимательно собирали все, что выпадало в осадок для дальнейшего анализа. И проводили его - так что потом были "визиты вежливости".
Так что не было такого, чтобы обстрелы одной заставы продолжались более пары месяцев. Разве что байчик местный слишком споро менялся.

шурави> В моё время, ещё Стингеры добавились.
Тут я не Копенгаген. Ну добавлялись - и что?

Полл> Тут я не Копенгаген. Ну добавлялись - и что?

Стали летать пониже.

шурави> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
Это про каго?

slab105>> Вот-вот. Этим сукам всегда везёт с НУРС-ами.
Полл> "Раз повезло, два повезло - ну и на уменье, матушка-императрица, что-нибудь оставьте!"((с)Суворов).
Уменье? С километра НУРС-ом? Ха-ха.
Они то и с АК со 100м в тебя попасть не могут, а ты тут про уменье...

slab105> Уменье? С километра НУРС-ом? Ха-ха.
slab105> Они то и с АК со 100м в тебя попасть не могут, а ты тут про уменье...
"Они", Андрей, есть разные. И очень.

slab105>> Уменье? С километра НУРС-ом? Ха-ха.
slab105>> Они то и с АК со 100м в тебя попасть не могут, а ты тут про уменье...
Полл> "Они", Андрей, есть разные. И очень.
К сожаления я это знаю. Просто с 800м попасть НУРСом в проекцию 3/4 ПАСИ практически с вероятностью 99% прицельно не возможно. Или будешь спорить?

slab105> К сожаления я это знаю. Просто с 800м попасть НУРСом в проекцию 3/4 ПАСИ практически с вероятностью 99% прицельно не возможно. Или будешь спорить?
Не буду. Но если не гнаться за вероятностью попадания в 99%, а довольствоваться вероятностью попадания в 30% и своего спасения в 99% - то результат таки получается.

slab105>> К сожаления я это знаю. Просто с 800м попасть НУРСом в проекцию 3/4 ПАСИ практически с вероятностью 99% прицельно не возможно. Или будешь спорить?
Полл> Не буду. Но если не гнаться за вероятностью попадания в 99%, а довольствоваться вероятностью попадания в 30% и своего спасения в 99% - то результат таки получается.
Тут и 30 не будет.

шурави>> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
slab105> Это про каго?

Про тех кто там сейчас.

YYKK> Результаты Град показывал потрясающие в горных условиях, почти сравнимые со ствольной артиллерией...
Слава богу, "Градов" у духов пока нет. И граммотно подготовленных артиллеристов - тоже.
Используются самодельный пусковые и НУРСы со срезанными стартовыми стопорами, так что точность у них - очень мала.
Андрей, ты не туда смотришь - не важно, какова вероятность попадания, важно, что вероятность попасться намного меньше.

slab105> Это сильно кое-что, если проводишь операции по зачистке или ставишь засаду. Те кто в данном случае прекрасно знают местность- те и в выигрыше. Если бы не "Апачи" и миномёты, то там бы давно уже всё бы закончилось...

Да ну? Опыт и боевая выучка уже не имеют значения?

slab105> Здесь ты не прав. Сейчас конечно караваны из Пакистана идут, но в любом случае не так хорошо как при талибах

Я за ситуацией в Афгане не смотрю. Больше за Ирак... Однако, если все именно так, как ты описываешь (т.е. духи с одним рожком), то это, пардон, еще позорнее для НАТО. Не победить таких противников - необученных и нетренированных, неорганизованных (в стратегическом плане), да еще и с "боекомплектом" в виде одного рожка к АК-47 - это песец...

ИМХО, я уж не знаю, на каком уровне там трусость начинается. То ли кто-то наверху не хочет рисковать своей карьерой, то ли... не знаю. Но вам явно надо что-то в консерватории менять.

slab105> Извини. Сам понимаешь, языковая среда немного другая. Больше на эстонском говорить приходится.

Да не извиняйся. Я ж просто пошутил.

Полл> Афган "тогдашний" - это видимо Афган Шурави.
Полл> Афган "нынешний" - это как бы не оказался Афган Слаба.
Полл> А еще один Афган ты, Ваня, пропустил.
Полл> К твоему сведению - в "нынешнем" Афгане каналы поставки боеприпасов стали лучше, чем в "тогдашнем", но все равно - это каппиляры, до "тропы Хо-Ши-Мина" им как до Китая на карачках, причем тебе, а не мне из Новосибирска.

Паша, я видел мно-о-ого фоток из Афгана 1979-1989 годов. И видел в том числе, с какими БК бегали "духи" по горам, еще слышал от людей, в каких по интенсивности перестрелках подчас они участвовали. Так что давай ты мне не будешь рассказывать про БК в один рожок к калашу. И про то, что типа сейчас каналы ЛУЧШЕ, чем тогда, и при этом БК в один рожок.

Полл> Сейчас в России (да и в тех же Штатах) снять охрану с армейских складов - думаешь, большая часть перестрелок будет отличаться? Та же привычная для шпаков по всем боевикам стрельба от бедра во весь магазин.

Есть разница, я думаю. Если наши шпаки вдруг вздумают противостоять какой-то современной армии, то, по идее, они должны бы почитать что-то на тему... или поучиться у тех, у кого есть опыт. Если будет анархия а-ля Беркем аль Атоми, то вопрос снят с повестки дня, но в том-то и дело, Паша, что в АФгане вроде бы не анархия в классическом виде, а вполне себе организованные бандформирования, которые борятся с теми, кто мешает им заниматься наркобизнесом. И у них должны быть хоть какие-то инструктора...

Хрен, в общем, знает, чо там творится. И там, и в Ираке...

AGRESSOR> ... Так что давай ты мне не будешь рассказывать про БК в один рожок к калашу. И про то, что типа сейчас каналы ЛУЧШЕ, чем тогда, и при этом БК в один рожок.
Ваня, покажи мне ссылку, где я рассказывал про БК в один магазин.
Может, после этого твое понимание ситуации улучшиться.
Конечно, БК у стрелка-духа на себе может быть до 1000-2000 патронов. Вот только это будет весь его запас патронов - без пополнения в ППД или со складов.
AGRESSOR> ... Если будет анархия а-ля Беркем аль Атоми, то вопрос снят с повестки дня, но в том-то и дело, Паша, что в АФгане вроде бы не анархия в классическом виде, а вполне себе организованные бандформирования, которые борятся с теми, кто мешает им заниматься наркобизнесом. И у них должны быть хоть какие-то инструктора...
Ваня, во-первых запомни - в Афгане никто из духов от глупости длинными очередями не лупит. Во-вторых - там уже не "бандформирования", там армии.
Ты Афган с Ираком путаешь.
А в Афгане янки помогают поднять зеленое знамя. Есть такая деталь в РДТТ - "узел форсирования". А Северный Альянс с нашей помощью пытается от счастья стать шахством Халифата отбиться.

шурави>>> Тут дело не в поставках оружия, а вояках, жидковаты.
slab105>> Это про каго?
шурави> Про тех кто там сейчас.
Это насчёт кого конкретнее? Духи или наши?