Последний поход уникального корабля

havron>> кстати, мы так много говорим об Урале, но кто-нибудь знает его заводской номер?
preodol> Занимал стапель между Фрунзе(801) и Калининым (802), значит 801-бис или 801а, полное соблюдение секретности и никто не догадается
Начали и второй строить 811

salda> Начали и второй строить 811

интересно. откуда инфа?

salda>> Начали и второй строить 811
havron> интересно. откуда инфа?

salda>>> Начали и второй строить 811
havron>> интересно. откуда инфа?
salda> За ракетами, к теплым морям: Монстр — Популярная механика

salda>>>> Начали и второй строить 811
salda> havron>> интересно. откуда инфа?
salda>> За ракетами, к теплым морям: Монстр — Популярная механика

Где же ты раньше был дорогой! Сразу взял и расставил все точки! Читайте, товарищи и просвещайтесь. Ocталась только ностальгия по Империи...

preodol>Подробнее пожалуйста, чем вы там занимались и как народные деньги, по копеечке собранные на Оборону страны транжирили!
вы лучше вначале ответьте за свой базар

в 70-х годах появились первые зачатки компьютеров СССР (с помощью тех-же перебежчиков амеров)

 

или отмолчитесь?

tramp_> вы лучше вначале ответьте за свой базар
tramp_> или отмолчитесь?

Если это офтоп-то на вашей совести.
А вы серьезно верите советским разработкам компьютеров с нуля? Назовите хоть одну марку российского компьютера-посмеемся вместе. Все новое в СССР было цельнотянутое с Запада. Примеры называть не буду-все знают. Свои мозги были, но до сих пор не могу понять, почему им не давали возможности думать. Наверное легче было стырить на Западе-меньше накладных расходов и экономика будет еще экономней. Что там со Сколково?

Читал воспоминания одного американца (фамилию запамятовал, что-то вроде Барр, но вспомню-напишу), который из идейных соображений переехал в СССР и был назначен гл.конструктором первой советской вычислительной машины. Так он смеялся, что когда они со своим напарником (тоже ам-перебежчиком) уменьшили размер советской машины с комнаты до чемоданчика, им обьявили выговор, что не уложились до конца квартала...
Вот такой базар вокзал-грустно все это...

preodol> Если это офтоп-то на вашей совести.
ну это вы заявили, так что вам отвечать.
preodol> А вы серьезно верите советским разработкам компьютеров с нуля?
здесь не вопрос веры обсуждается, хотя видимо для вас это действительно вопрос веры.
preodol> Примеры называть не буду-все знают.
назовите, покажите свои знания, а также прокомментируйте хотя бы вот эту страницу с моделями ЭВМ -
БЭСМ — Википедия а можно начать с прямо с МЭСМ, если она вам вообще известна или у вас отсчет эры начинается с постановления 1967 года?

Err

preodol> или отмолчитесь?
чего отмалчиваться, если вы все переврали, начиная от фамилии и заканчивая реальными разработками, думаете кроме машины Староса не было ничего? А почему же они они слились и проиграли на заказе для космоса, а их взяли только подводники для ДЭПЛ? не хотите что-нибудь по истории ЭВМ в СССР почитать, узнаете много интересного...

preodol> Читал воспоминания одного американца (фамилию запамятовал, что-то вроде Барр, но вспомню-напишу

Ес, нашел Берг,
Берг, Иосиф Вениаминович — Википедия
Я так понимаю вы и сейчас на БЭСМ работаете, напишите-ка нам марку своего компа на столе или отмолчитесь?

preodol>> или отмолчитесь?
tramp_> чего отмалчиваться, если вы все переврали, начиная от фамилии

Фамилию как раз и не переврал, а вы спорите на комп. тему, а героев и не знаете. Изучайте тщательнее

preodol> Фамилию как раз и не переврал, а вы спорите на комп. тему, а героев и не знаете.
Да нет, вы переврали фамилию человека, точнее назвали не того человека, который создавал ЭВМ, о которой вы видимо краем уха слышали и был это не Берг, он же Барр, а Сарант, он же Старос, так что адресую вам вашу же рекомендацию
preodol> Изучайте тщательнее
И далее, когда можно будет узнать какие ЭВМ из списка, а также МЭСМ были скопированы?

preodol> Дискуссию заканчиваю, ибо понял, что попал в детский сад
ну вот, похоже ответа не будет, оппонент сливается (гордо заворачиваясь в мантию презрения) ввиду отсутствия аргументов кроме своих фантазий...

preodol> http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAROS/STAROS.HTM
вы видимо это только сейчас судорожны гуглением нашли? после того как я о Старосе написал? а вам в голову не приходилот что данная работа могла быть известна ДО ваших тутошних измышлений?
повторяю вопрос - Какие ЭВМ были скопированы в СССР с помощью эмигрантов, о коих вы сейчас узнали несколько больше?

mina>> PS здесь никто не обязан разжеывать ВАМ элементаные вещи.


После слива дозированной информации о "ларце", в среде отечественных электронщиков началась страшная патриотическая вонь. Надо сказать, что в конкретных аргументах против Староса и Берга есть свои резоны. Это была двухскатная крыша, прикрывающая прямую помощь со стороны англичан, и одновременно позволяющая принимать волевые решения поверх академических и партийных барьеров. "Двоица" не выдающиеся учёные, да и организаторы весьма заурядные (дали деньги - потратили). Но её роль в модернизации советской военной экономики переоценить трудно. Куда тут советским пням, вроде министра электронной промышленности Шокина, который однажды изрёк:

"Товарищ Старос, мне кажется, что у вас возникла странная фантазия, будто вы являетесь создателем советской микроэлектроники. Это неправильно. Создателем советской микроэлектроники является Коммунистическая партия, и чем скорее вы осознаете этот факт, тем лучше будет для вас".

preodol> А вы серьезно верите советским разработкам компьютеров с нуля? Назовите хоть одну марку российского компьютера-посмеемся вместе.

МЭСМ\БЭСМ

preodol> Наконец-то хоть один сознался, что он причастен к проектированию.

Кто такой? Почему не знаю? Можно показать пальцем? Или опять проблемы с чтением?

IGOR_MORE> Вы знаете весь объем задач, которые решались вычислительными комплексами "Урала"?

Не знаю. Но мне и не надо. Учили оценивать производительность машин. И методы математические разрабатывать для решения разных задач (всякие методы вычислений, оптимизации, теория алгоритмов, О и о). Там вот есть задачи, которые принципиально решить на 1055 нельзя при хоть сколько разумном n.

IGOR_MORE> Если не известен весь объем задач, соответственно, не известна и максимальная нагрузка на комплекс. "Аполлон", летавший на Луну, имел компьютер по мощности с калькулятор, соответственно, любой спор о слабости его вычислительной мощности при успешном выполнении задачи является несостоятельным. Так примерно и здесь.

Как любят люди рассуждать о том, чего не особо понимают. И мощи там не хватало (на Аполлоне). Потому и была игра в лотерею.

Mishka> Не знаю. Но мне и не надо. Учили оценивать производительность машин. И методы математические разрабатывать для решения разных задач (всякие методы вычислений, оптимизации, теория алгоритмов, О и о). Там вот есть задачи, которые принципиально решить на 1055 нельзя при хоть сколько разумном n.
А вы конкретно сообщите, где на "Урале" использовались 1055 и были ли они там вообще, чтобы понять вашу мысль о задачах, решаемых вычислительным комплексом корабля.
И желательно ссылку на источник вашей информации, потому что как я понял, вы даже представления не имеете что из себя представлял Урал.

Mishka> Как любят люди рассуждать о том, чего не особо понимают.
Вот и мне повторно хотелось бы узнать, откуда вы черпали информацию про ЕС-1055.
В конце-концов уже становится интересно - вы столько здесь про преимущества 1046 рассказывали, но почему-то простой вопрос, откуда у вас информация о 1055, просто проигнорировали.
Публика ждет ваших дальнейших разъяснений...

ccsr>> ...как я понял, вы даже представления не имеете что из себя представлял Урал.
ccsr>> Публика ждет ваших дальнейших разъяснений...
Capt(N)> Тон смените

В ходе обсуждения истории "Урала" были высказаны ряд обвинительных выводов как по поводу самого корабля, так и по поводу тех, кто его разрабатывал и строил. Чтобы каждый мог сделать самостоятельный анализ, я выбрал несколько таких обвинений, и решил опровергнуть их при помощи известных фактов.

preodol>Уважаемые коллеги, десять страниц назад уже было обьективно доказано, что "Урал" был мертворожденным монстром, созданным неимоверными усилиями всего советского народа. Вложенные в него миллиарды были отняты от зарплаты каждого добропорядочного советского труженика,

Это примитивная ложь, потому что создание корабля обошлось в ДЕСЯТКИ миллионов рублей, что по меркам того времени очень небольшие деньги, т.к. многие военные корабли (подводные лодки) обходились в СОТНИ миллионов рублей, а затраты на проект "Буран" вообще достигли почти 16 млрд. руб.

preodol>Элементная база не была готова к такому проекту, а сам проект устарел за 5 лет, не дождавшись своего главного комплекса и компьютера.

Это утверждение из области сказочных - за пять лет вооружение и военная техника устареть не может, а все что было запланировано поставить на корабль, было установлено. В противном случае руководство ВМФ не приняло бы его на вооружение - некоторых бы просто отдали под суд за липу.

preodol>Прошу не брызгать сл-й а аргументированно опровергнуть.
Вот это я и пытаюсь сделать:

preodol>Могу согласиться, что проект был грандиозным, подслушивали-бы и читали все замыслы буржуинов. Что-бы это дало? Булава лучше-бы летала?

Благодаря возможностям корабля, входящего в общую систему разведки, как раз и появилась возможность точно определить время, когда надо запускать "Булаву". А без этого современную стратегическую войну не выиграть.

preodol>Просто большие корабли означали большие звезды на погонах и большие оклады и ничего более! Главное-быстрее выпихнуть в море, а что он развалится через год-это пусть следующее поколение думает, мы свои дачи построили и пенсии заработали.

Совершенно дикое предположение - из-за ввода корабля НИ ОДНОЙ новой адмиральской должности в ВМФ не появилось, как и не изменилась категории адмиралов в разведке ВМФ. А должность командира корабля - капитан I ранга - слишком незначительна в масштабах всего флота, да и появилась она скорее всего не как новая, а путем оргштатных мероприятий мобистов флота.

preodol>США свои монстры типа "Арлингтон", "Генерал Арнольд" использовали в 60-70гг, а после запуска разведспутников признали их бесперспективными и к 1985 году списали. Корабль стал не нужен сразу после постройки.

Американцам не нужны были такие корабли разведки как "Урал" , потому что они имели СТАЦИОНАРНЫЕ разведывательные центры в Норвегии, ФРГ, Греции, Турции, Пакистане, Ю.Корее и Японии, а не потому что у них были спутниковая группировка. У нас же у берегов Америки был только Лурдес, да и то только у восточного побережья. Так что довод про американцев абсурден - это очевидно.

preodol>Свою миссию он выполнил после подписания приемного акта-проектанты получили гос. премию, строители-зарплату, адмиралы-звезду на погон. Все его многотысячетонное электронное оборудование сейчас заменяет 500 кг на самом хреновом спутнике. Все причастные хорошо поимели на его проектировании и строительстве, а эксплуатация его не была предусмотрена изначально.

Это глупость, хотя бы потому, что спутники разведки в основном низкоорбитальные и их надо запускать множество, для ведения непрерывной разведки, т.е по затратам этот вид разведки значительно превосходит затраты на "Урал". Я уж не говорю про то, что все наши спутники отслеживаются и учитываются американцами при проведении своих мероприятий, и в интересующий нас момент, они могут просто не оказаться в нужной точке.
Что же касается адмиральских звезд - то никто их в ВМФ не получил, госпремии за сложную технику всегда существовали в соответствии с законодательством, да и проходили они по линии судостроительной промышленности, а не военных. Так что упрек явно высосан из пальца.

Mishka>1055 вполне модульная, а главное совместима с другими машинами серии ЕС. Но того, кто решил туда 1055 всунуть, надо было казнить. Лучше уж 1046.... 1055 уступала 1046 довольно сильно.

Не знаю с какой целью автор запустил эту утку, и тиражировал её в нескольких постах, только всем, кто имеет представление о вычислительном комплексе корабля, известно, что там использовались ЕС-1046 и "Эльбрус". Так что стало понятно кого казнить надо.

salda> За ракетами, к теплым морям: Монстр — Популярная механика.348.pdf
В целом все изложено более-менее правильно, за исключением вот этого:

"...и даже, по некоторым сведениям, химический состав ракетного топлива.
...Был и заказ 811 – на второй большой разведывательный корабль, предназначенный, видимо, для дежурства в водах Атлантики."
Про ракетное топливо полная чушь, а про дежурство в Атлантике - фантазирование, хотя технически он и там мог работать.

Проведя краткий анализ вышеизложенного, любой беспристрастный читатель сделает вывод, что НИ ОДНОГО серьезного упрека к проектировщикам и создателям корабля нет, а все что здесь пытались поставить в упрек, либо лживо, либо от незнания реального положения дел.
Думаю каждый сам определит, что здесь верно, а что нет и возможно изложит свое видение проблем этого корабля, а также актуальность его использования в наши дни.