Atom44
инфо
инструменты
boris2005
GOLF_stream
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ho/hotmail/umanski/128x128-crop/IMG_0991.JPG)
Постройка модели проекта 1155 Удалой 1/100 [1]
Постройка модели БПК пр.1155 в масштабе 1:100 часть 1Теги:
mne nravjasja LMT motori. Zdes podojdet 1950 serija s 40 vitkami, no oni dorogie 269€ + regler (controller)
Я так понимаю-бесколлекторники.Токи у них сумашедшие.А про цену я ваще молчу.Полтысячи евриков только за 2 двигателя!!!!
Я сейчас хочу в Росии в Воронеже заказать ДПР 62, 12В, 1,2А мощность електрическая равна 13,4 Ватт,
с учетом КПД (берем примерно 50%) то около 7-8 Ватт
А вообще хочу попробовать с бесколлкторниками.
Только вот номинальные обороты лежат выше, чем нужно.
Подходят больше всего с вращающимся внешним ротором.
Один нашел на 270 оборотов/ Вольт. Начинается с 7,2Вольта.
Значит минимальное номинальное 1944 об/мин при 92% КПД.
Требует правда сволочи почти все начиная с 10А.
Я тут сегодня откопал одну очень распространеную русскую книженцию, так вот в ней они для модели схожих размеров как 1155 рекомендовали, типа рассчитали, двигатель на 20Ватт, а для другой модели, сходных габаритов но вдвое меньшей масштабной скорости, чем у 1155, рекомендовали 8Ватт - ДПР62, 12В.
Мой вопрос: вытянет Вами запланированный ДПР52 модель?
И вероятно в этой книге они пересчитались и переперестраховались?
Что подсказывает опыт?
с учетом КПД (берем примерно 50%) то около 7-8 Ватт
А вообще хочу попробовать с бесколлкторниками.
Только вот номинальные обороты лежат выше, чем нужно.
Подходят больше всего с вращающимся внешним ротором.
Один нашел на 270 оборотов/ Вольт. Начинается с 7,2Вольта.
Значит минимальное номинальное 1944 об/мин при 92% КПД.
Требует правда сволочи почти все начиная с 10А.
Я тут сегодня откопал одну очень распространеную русскую книженцию, так вот в ней они для модели схожих размеров как 1155 рекомендовали, типа рассчитали, двигатель на 20Ватт, а для другой модели, сходных габаритов но вдвое меньшей масштабной скорости, чем у 1155, рекомендовали 8Ватт - ДПР62, 12В.
Мой вопрос: вытянет Вами запланированный ДПР52 модель?
И вероятно в этой книге они пересчитались и переперестраховались?
Что подсказывает опыт?
Это сообщение редактировалось 12.07.2008 в 21:18
Борис Вам кстати не надо какой нибудь двигатель, ...ля? (ДПР, ДПМ)
приблизительная оценка мощности модели (уже неоднократно приводимая формула):
(мощность_прототипа делить на масштаб_в_степени_3,5) умножить на два
(мощность_прототипа делить на масштаб_в_степени_3,5) умножить на два
Summarnaja moschnost 62000 l.s. na dva vinta.
Masschtab 1:100
1l.s.=736W, 100 hoch 3,5=10000000
Neobxodimo zdes perevodit l.s. v Watt?
Perevel v Watti i poluchil ca. 9,2Watt
Delim na 2=4,6 Watt
DPR52, 12V, 0.6A, pri KPD=0.7 P=12V*0.6A*0,7=5Watt
Pri KPD=50% P=12V*0.6A*0,5=3,6Watt
Ne slabovat dvigatel?
Masschtab 1:100
1l.s.=736W, 100 hoch 3,5=10000000
Neobxodimo zdes perevodit l.s. v Watt?
Perevel v Watti i poluchil ca. 9,2Watt
Delim na 2=4,6 Watt
DPR52, 12V, 0.6A, pri KPD=0.7 P=12V*0.6A*0,7=5Watt
Pri KPD=50% P=12V*0.6A*0,5=3,6Watt
Ne slabovat dvigatel?
Это сообщение редактировалось 12.07.2008 в 23:17
это конечно для физически масштабной скорости.. (если такая скорость удовлетворяет владельца модели)
const314> это конечно для физически масштабной скорости.. (если такая скорость удовлетворяет владельца модели)
Eto vsetaki korab, a ne kater.....
Nemnogo rezerva nyzno imet, no na glissirovanie vivodit... ja dymajy smotretsja ne ochen budet.
Eto vsetaki korab, a ne kater.....
Nemnogo rezerva nyzno imet, no na glissirovanie vivodit... ja dymajy smotretsja ne ochen budet.
с этим я лично абсолютно согласен, более того считаю что даже физически масштабная скорость смотрится нелепо, для броненосцев например.. можете найти все эти формулы - по выражению "форумал адмиралтейских коэффициентов" и "число фруда"..
конечно нужно переводить в ватты - формула не эмпирическая, а вполне конкретная (кроме условного удвоения мощности - это уже из практики)
конечно нужно переводить в ватты - формула не эмпирическая, а вполне конкретная (кроме условного удвоения мощности - это уже из практики)
Масштабная скорость модели 1155 в 1:100 будет примерно 1,4 м/с может быть для резерва разгонять до 1,8 м/с.
Про числа Фруда, кучу всяких коэффициентов я читал и уже прикидывал для модели.
В моём случае я хочу пересчитать с конца, т.е. с винта.
Тупое перенятие параметров оригинала не дает хороших результатов для винтов моделей... поэтому беру винт, считаю его характеристики и в конце какой момент он будет противопоставлять двигателю.
Это для того, чтобы Мном (двигателя) был равен максимальному моменту винта поднимаем кпд использования двигателя, это чтобы амперы аку не в нагрев атмосферы выпуливать.... сами понимаете - глобальное потепление!
Про числа Фруда, кучу всяких коэффициентов я читал и уже прикидывал для модели.
В моём случае я хочу пересчитать с конца, т.е. с винта.
Тупое перенятие параметров оригинала не дает хороших результатов для винтов моделей... поэтому беру винт, считаю его характеристики и в конце какой момент он будет противопоставлять двигателю.
Это для того, чтобы Мном (двигателя) был равен максимальному моменту винта поднимаем кпд использования двигателя, это чтобы амперы аку не в нагрев атмосферы выпуливать.... сами понимаете - глобальное потепление!
ладно бы если в атмосферу - все просто перегревает мотор со всеми вытекающими последствиями.. не знаю как другие, а я предпочитаю использовать более мощные моторые вместо тщательного изготовления охлаждающей системы.. т.е. для модели броненосца 10 кг, моторы на сумму 60 ватт и тогда на малых для моторов мощностях никакого охлаждения кроме крепительных металических пластин..
расчитать же честно для модели - думается мне - практически невозможно.. неизвестные потери на трение, вибрации, качество винтов, качество редуктора, момент на валу мотора - все эти параметры зависят от оборотов, и найти решение этой неизвестной системы будет сложно
расчитать же честно для модели - думается мне - практически невозможно.. неизвестные потери на трение, вибрации, качество винтов, качество редуктора, момент на валу мотора - все эти параметры зависят от оборотов, и найти решение этой неизвестной системы будет сложно
Абсолютно согласен... не в нашем случае. Уж слишком много ненужных вычислений.
Но у меня проблемка с этими безщеточниками...Слишком высокие частоты вращения..
Я тут нашел промышленные в инете, так они сенсорные с датчиками хола.. Тоже не хочу, пусть лучше контроллер
с вычислениями напрягается..
Но у меня проблемка с этими безщеточниками...Слишком высокие частоты вращения..
Я тут нашел промышленные в инете, так они сенсорные с датчиками хола.. Тоже не хочу, пусть лучше контроллер
с вычислениями напрягается..
наверное это уже оффтоп, но мне не совсем понятна привязанность к безколлекторникам - они нужны для больших токов и для долголетия (хотя это две стороны одной монеты), при небольших габаритах и весе.. т.е. авиационникам - для взлета или вертолетчикам, так же для скоростных катеров.. но зачем их применять в больших кораблях?..
Коллеги!Вы замудрились!Опытным многолетним использованием двинателей установлено-ДПР/практически любые/Прекрасно таскают модели в габаритах 800- 1800 мм.Скорость для спорта в копиях понятие относительное:уложиться в 7 минут.Наглядность-ловите на контроллере.Убавление скорости у вас в руках.Если не хватает скорости при максимуме на двигателе-подкрутите лопасти.Все эти вычисления оставьте скоростникам.Двигатель от 3 до 8 /10 макс./ватт-самое то.Проще надо жить.То же про бесколлекторники:для скоростников,на них и расчитано.
4Атом.Спасибо за предложение,но мне бы использовать все то,что в закромах.:)
4Атом.Спасибо за предложение,но мне бы использовать все то,что в закромах.:)
Борис, а какой диаметр двигателя можно установить в Вашу модель, учитывая установленные дейдвуды, я имею ввиду вертикальные углы установки, длина дейдвуда в корпусе ( на сколько выступает) и если принять, что выступающий конец вала двигателя не больше 15мм и кардан(соединительная муфта) имеет определённую длину (чем меньше, тем лучше) да и ещё какое расстояние между осью вала и боковой стенкой корпуса?
А вообще, учитывая этот материал, Вам пора книгу написать по постройке моделей. Я думаю сейчас существующие книги уже давно морально устарели. России нужна актуальная книга по постройке моделей.
А вообще, учитывая этот материал, Вам пора книгу написать по постройке моделей. Я думаю сейчас существующие книги уже давно морально устарели. России нужна актуальная книга по постройке моделей.
Спасибо за лестное мнение.Только одно из двух-или книгу писать или модель строить.А еще надо деньги зарабатывать на житье-бытье.Материалов разрозненных навалом.Надо объединить,оцифровать,отредактировать,напхать туда фотографий-во сколько работы.
Размеры сейчас не скажу-надо лезьть, замерять.Я же не помню навскидку.Дейдвуды подошел-померил.А унутрь лезть надо,с полки снимать,открывать.Ставил движки как можно ниже из соображений остойчивости.Угол конешно с валом будет,но карданы выбирают.Да и моторный шпангоут ставил по месту под углом к ватерлинии/на глаз/ чтобы вал упирался в вал двигателя,точнее шар в стакан.И там же по месту шпангоут фиксировал "быстрой сталью".Стоит насмерть.
Стаканы на валу стоят около среза дейдвуда через шайбы,затем карданный вад с шарами,и на движке-тоже стакан.
Размеры сейчас не скажу-надо лезьть, замерять.Я же не помню навскидку.Дейдвуды подошел-померил.А унутрь лезть надо,с полки снимать,открывать.Ставил движки как можно ниже из соображений остойчивости.Угол конешно с валом будет,но карданы выбирают.Да и моторный шпангоут ставил по месту под углом к ватерлинии/на глаз/ чтобы вал упирался в вал двигателя,точнее шар в стакан.И там же по месту шпангоут фиксировал "быстрой сталью".Стоит насмерть.
Стаканы на валу стоят около среза дейдвуда через шайбы,затем карданный вад с шарами,и на движке-тоже стакан.
Boris, Vi pisali, 4to sejchas pajaete vinti... Kakaja tolschina metala vzjata dlja lopasti? Budete li Vi profilirovat lopasti ili net?
Postarajus pomensche dostavat s tupimi voprosami....
Postarajus pomensche dostavat s tupimi voprosami....
если вы говорите про 10 ватт максимум на КАЖДЫЙ винт, а винтов 3-4 , то это как раз те мощности о которых мы и говорили..
Еще не паяю.Толщина латуни-0,8мм,профиль, конечно, будет, но без заморочек: заострение входной кромки более скругленное,выходной-более пологое.Профилирование после пайки, на месте,в плоском состоянии и только со стороны спинки /горба/ лопсти.Вогнутая часть изначально плоская.Шлифовка-полировка после закрутки.
ЗЫ Ребята,дайте поработать...!
ЗЫ Ребята,дайте поработать...!
Spsasibki!!!!
Bolsche trogat (segodnja) ne budem!!!!
Bolsche trogat (segodnja) ne budem!!!!
const314> если вы говорите про 10 ватт максимум на КАЖДЫЙ винт, а винтов 3-4 , то это как раз те мощности о которых мы и говорили..
Vintov dva, diametrom 38 ili 40 mm.
Vintov dva, diametrom 38 ili 40 mm.
Борис , а можно ещё один вопрос: Какова будет общая масса модели. Если Вы конечно пробовали модель на воде
(Сколько необходимо груза, что бы модель погрузилась до конструктивной ватерлинии?).
(Сколько необходимо груза, что бы модель погрузилась до конструктивной ватерлинии?).
Атом, ты блондинко, что ли? )) Водоизмещение делить на куб масштаба. Это же банальная геометрия.
Надеюсь модератор не сочтёт это за оскорбление - там смайлики стоят.
А количество груза обратно пропорционально общему весу получившейся конструкции.
Кстати, для сотого масштаба пересчитывать очень просто - 1000т водоизмещения прототипа соответсвует 1кг модели
)) Водоизмещение делить на куб масштаба. Это же банальная геометрия.Надеюсь модератор не сочтёт это за оскорбление - там смайлики стоят.
А количество груза обратно пропорционально общему весу получившейся конструкции.
Кстати, для сотого масштаба пересчитывать очень просто - 1000т водоизмещения прототипа соответсвует 1кг модели
Это сообщение редактировалось 13.07.2008 в 16:45
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Любимый ответ-опытным путем.Если сейчас только при двух движках он погружается на 2-2,5 см/Без надстроек без ничего/,то насколько он сядет при сегодняшних аккумуляторах,аппаратуре?Я запасся свинцом из тира-Чувствую мало не покажется, по ватерлинию посадить.В первой прикидке- килограмм пять.
ЗЫ.не надо пытаться пересчитать.Фибер дает далеко не масштабный вес корпуса.Опасность- перетяжелить надстройки.Я на Криваке немного не расчитал,так он у меня на дистанции как ванька-встанька/,но симпатишно/ кренится на поворотах-циркуляциях.Не валяется,а КРЕНИТСЯ:)
ЗЫ.не надо пытаться пересчитать.Фибер дает далеко не масштабный вес корпуса.Опасность- перетяжелить надстройки.Я на Криваке немного не расчитал,так он у меня на дистанции как ванька-встанька/,но симпатишно/ кренится на поворотах-циркуляциях.Не валяется,а КРЕНИТСЯ:)
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
