-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.militaryparitet.com/editor/assets/main_page/128x128-crop/mirage2000_7.jpg)
Россия покупает у французов лицензию на производство авиационной прицельной системы
Теги:
Зверь
AGRESSOR> А дальше - когда устареет? Опять купим? И так без конца? Покупать, конечно, можно (пока нефть есть, пока она дорогая), но даже так лидерства не видать. Тот, кто создает, тот и впереди.
Есть такой момент как рациональное использование ресурсов, в том числе и интелектуальных. Если ты бросаешь людей на разработку чего-то уже существыющего (велосипеда), то у них не будет времени изобретать мотоцикл.
В тех же научных лабах сотрудник может сделать все своими руками и секвенирование и очистку и получить антитела, но если он это будет делать его иследования затянуться на годы и потому выгоднее заплатить комерческим фирмам и сконцетрировать его время на принципиальных эксперементах.
Так и здесь пусть промышленность осваивает французкий прибор, в то время как свои ресурсы сконцентрировать на следующем поколении.
P.S. Вполне возможно, что проще будет покупать раз за разом, чем разменивать на это свои ресурсы аля еврофайтер.
Есть такой момент как рациональное использование ресурсов, в том числе и интелектуальных. Если ты бросаешь людей на разработку чего-то уже существыющего (велосипеда), то у них не будет времени изобретать мотоцикл.
В тех же научных лабах сотрудник может сделать все своими руками и секвенирование и очистку и получить антитела, но если он это будет делать его иследования затянуться на годы и потому выгоднее заплатить комерческим фирмам и сконцетрировать его время на принципиальных эксперементах.
Так и здесь пусть промышленность осваивает французкий прибор, в то время как свои ресурсы сконцентрировать на следующем поколении.
P.S. Вполне возможно, что проще будет покупать раз за разом, чем разменивать на это свои ресурсы аля еврофайтер.
инфо
инструменты
KEW_
Есть такая штука, как международное разделение труда(МРТ).
Быть универсальным - значит надорваться.
Проблема РФ в том, что она хочет быть первой,
поэтому ее не пускают в западный блок,
а значит ей приходится надрываться...
В принципе, совок вел себя также (только резче).
Совок был мастером на все ноги...
Скорее всего, подрыгивание РФ уже надоело ей самой,
вот и начинает втягиваться во ВТОРОЙ эшелон
западного блока... на правах энергетичекой сверхдержавы(с),
читай энергетического придатка высокоразвитых стран...
Быть универсальным - значит надорваться.
Проблема РФ в том, что она хочет быть первой,
поэтому ее не пускают в западный блок,
а значит ей приходится надрываться...
В принципе, совок вел себя также (только резче).
Совок был мастером на все ноги...
Скорее всего, подрыгивание РФ уже надоело ей самой,
вот и начинает втягиваться во ВТОРОЙ эшелон
западного блока... на правах энергетичекой сверхдержавы(с),
читай энергетического придатка высокоразвитых стран...
Это сообщение редактировалось 29.07.2008 в 09:04
101
Ведмедь> Почему это позор? В лучшие времена, когда десятки институтов и ПО действительно работали на оборону, не гнушались заимствовать лучшее, причем не всегда легально 
Ведмедь> А уж нынче...
Потому что приобретая чужие изделия и осваивая их в производство, начисто убивается своя школа - от конструирования до изготовления. Вспомни американские поршневики перед войной - тогда ведь наша школа движков по сути и померла.
Уж какой никакой уровень электроники есть, но он наш и он нужен хотя бы для того, чтобы понимать что как делается и где ты сейчас находишься.
В общем, ИМХО, 3.14здец. Мозгов во власти совсем не осталось и судя по всему опять бабло победило разум.
Ведмедь> А уж нынче...
Потому что приобретая чужие изделия и осваивая их в производство, начисто убивается своя школа - от конструирования до изготовления. Вспомни американские поршневики перед войной - тогда ведь наша школа движков по сути и померла.
Уж какой никакой уровень электроники есть, но он наш и он нужен хотя бы для того, чтобы понимать что как делается и где ты сейчас находишься.
В общем, ИМХО, 3.14здец. Мозгов во власти совсем не осталось и судя по всему опять бабло победило разум.
Была бы школа, не было бы нужды покупать чужие изделия. Тем более что производя эти чужие изделия, умные люди могут гораздо быстрее начать делать своё. Фау-2 не постеснялись освоить, и школа при этом не пострадала. А в электронике "уровень какой есть" — это равноценно "будем делать самолёты из фанеры, потому что она есть". Заводы вон неслабые закупили, Altis купили, что/кого там ещё тихо купили — будет и электроника. Это наметившийся выход из тупика, а не 3.14
101> Потому что приобретая чужие изделия и осваивая их в производство, начисто убивается своя школа - от конструирования до изготовления.
нам нужна школа или изделие?
нам нужна школа или изделие?
Kuznets> нам нужна школа или изделие?
увы, школа у нас зачастую, даже не начальная по многим направлениям.
увы, школа у нас зачастую, даже не начальная по многим направлениям.
101>> Потому что приобретая чужие изделия и осваивая их в производство, начисто убивается своя школа - от конструирования до изготовления.
Kuznets> нам нужна школа или изделие?
И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми (достаточно чтобы не иметь edge). А без изделия школа останется музеем. А со школой и изделием будут и изделия и школа.
з.ы. Не всё в этом деле всегда готовы продать, причём не готовы когда нужнее всего. Пример — Фолклендская война, история с ПКР.
Kuznets> нам нужна школа или изделие?
И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми (достаточно чтобы не иметь edge). А без изделия школа останется музеем. А со школой и изделием будут и изделия и школа.
з.ы. Не всё в этом деле всегда готовы продать, причём не готовы когда нужнее всего. Пример — Фолклендская война, история с ПКР.
Kuznets>> нам нужна школа или изделие?
au> И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми
но и С той школой что есть, они - такие же. либо отсталые либо импортные. и эти параллели - не пересекаются.
я впрочем не против тех кто пытается что-то делать из почти ничего. но видимо другого пути дать им нормальную базу кроме как сотрудничества с кем-то еще просто нет.
au> И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми
но и С той школой что есть, они - такие же. либо отсталые либо импортные. и эти параллели - не пересекаются.
я впрочем не против тех кто пытается что-то делать из почти ничего. но видимо другого пути дать им нормальную базу кроме как сотрудничества с кем-то еще просто нет.
Kuznets>>> нам нужна школа или изделие?
au>> И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми
Kuznets> но и С той школой что есть, они - такие же. либо отсталые либо импортные. и эти параллели - не пересекаются.
Пересекаются — вспомните как Фау-2 освоили. Толковым людям это (и финансы) поможет быстро преодолеть отставание.
au>> И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми
Kuznets> но и С той школой что есть, они - такие же. либо отсталые либо импортные. и эти параллели - не пересекаются.
Пересекаются — вспомните как Фау-2 освоили. Толковым людям это (и финансы) поможет быстро преодолеть отставание.
Kuznets>>>> нам нужна школа или изделие?
au> au>> И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми
Kuznets>> но и С той школой что есть, они - такие же. либо отсталые либо импортные. и эти параллели - не пересекаются.
au> Пересекаются — вспомните как Фау-2 освоили. Толковым людям это (и финансы) поможет быстро преодолеть отставание.
так я о том и говорю что надо пересекать. а если бы фау не привезли - кто бы первым куда полетел?
au> au>> И то и другое, причём параллельно. Без школы изделия всегда будут импортными и чуток отсталыми
Kuznets>> но и С той школой что есть, они - такие же. либо отсталые либо импортные. и эти параллели - не пересекаются.
au> Пересекаются — вспомните как Фау-2 освоили. Толковым людям это (и финансы) поможет быстро преодолеть отставание.
так я о том и говорю что надо пересекать. а если бы фау не привезли - кто бы первым куда полетел?
Под эти вещи и покупают сейчас микроэлектронные заводы, да и сам Дамоклюс тоже для этого же и купили, чтоб в том числе и производство имеющихся в нем матриц освоить.
au> Была бы школа, не было бы нужды покупать чужие изделия. Тем более что производя эти чужие изделия, умные люди могут гораздо быстрее начать делать своё. Фау-2 не постеснялись освоить, и школа при этом не пострадала. А в электронике "уровень какой есть" — это равноценно "будем делать самолёты из фанеры, потому что она есть". Заводы вон неслабые закупили, Altis купили, что/кого там ещё тихо купили — будет и электроника. Это наметившийся выход из тупика, а не 3.14
Да, это все верно.
Но только я живу в этой стране с этими людьми и как тут у нас решения принимаются в курсе.
Уверен, что разработчики наши будут лапу сосать.
Да, это все верно.
Но только я живу в этой стране с этими людьми и как тут у нас решения принимаются в курсе.
Уверен, что разработчики наши будут лапу сосать.
101> Вспомни американские поршневики перед войной - тогда ведь наша школа движков по сути и померла.
Хм... А она у нас была?
Хм... А она у нас была?
Насколько я помню, и до американских и немецких моторов 30ых годов все советские моторы были копией иностранных, только более старых
Bredonosec
>Насколько я помню, и до американских и немецких моторов 30ых годов все советские моторы были копией иностранных, только более старых
Как насчет микулина? И его серии М-17/34/35/36/38/39?
Как насчет Швецова? Или у того копия?
Как насчет микулина? И его серии М-17/34/35/36/38/39?
Как насчет Швецова? Или у того копия?
М-17 - это немецкий BMW-IV. Первый мотор самостоятельной разработки - базирующийся на конструкции М-17 АМ-34, но эта линейка благополучно дожила до войны
Швецовские моторы родились из лицензионных Райтовских М-25 и М-62. АШ-82 - уже самостоятельная вариация на тему этих двигателей.
Швецовские моторы родились из лицензионных Райтовских М-25 и М-62. АШ-82 - уже самостоятельная вариация на тему этих двигателей.
Бяка
U235> М-17 - это немецкий BMW-IV. Первый мотор самостоятельной разработки - базирующийся на конструкции М-17 АМ-34, но эта линейка благополучно дожила до войны
U235> Швецовские моторы родились из лицензионных Райтовских М-25 и М-62. АШ-82 - уже самостоятельная вариация на тему этих двигателей.
Не совсем так. Все лицензионные соглашения СССР были с развитием. Это означает, что фирмы разработчики обязывались поставлять документацию по новым вариантам моторов.
После подписания договоров с Германией, США запретили выполнение этих договоров в отношении СССР. Поэтому Швецов, изготавливая М-82 опирался не на документацию, а на описания новых работ у американцев. Его двигатель выдавал 1350л/с. Только получив по ленд-лиз документацию и оборудование, сумели форсировать его до 1700л/с, а при получении технологии впрыска, довели мощность до 1850л/с. С французской Испано-Сюизой такого не получилось. Франция была захвачена и мощность мотора поднялась только с 1050 до 1260л/с. Разработка ВК-107 упёрлась в технологические трудности, частично преодолеть которые удалось только при получении Аллисонов и Мерлинов и оборудования для их ремонта и восстановления.
U235> Швецовские моторы родились из лицензионных Райтовских М-25 и М-62. АШ-82 - уже самостоятельная вариация на тему этих двигателей.
Не совсем так. Все лицензионные соглашения СССР были с развитием. Это означает, что фирмы разработчики обязывались поставлять документацию по новым вариантам моторов.
После подписания договоров с Германией, США запретили выполнение этих договоров в отношении СССР. Поэтому Швецов, изготавливая М-82 опирался не на документацию, а на описания новых работ у американцев. Его двигатель выдавал 1350л/с. Только получив по ленд-лиз документацию и оборудование, сумели форсировать его до 1700л/с, а при получении технологии впрыска, довели мощность до 1850л/с. С французской Испано-Сюизой такого не получилось. Франция была захвачена и мощность мотора поднялась только с 1050 до 1260л/с. Разработка ВК-107 упёрлась в технологические трудности, частично преодолеть которые удалось только при получении Аллисонов и Мерлинов и оборудования для их ремонта и восстановления.
Иран получил компоненты российских зенитных комплексов
Lenta.ru: Оружие: Иран получил компоненты российских зенитных комплексов
Иран получил первые компоненты зенитно-ракетных комплексов С-300. На данный момент они находятся в разобранном состоянии в контейнерах. Вместе с тем ситуация вокруг поставки российских комплексов Тегерану остается более чем запутанной, а оценки экспертов о возможных сроках их развертывания значительно разняться.// lenta.ru
Русские дрочат весь НАТО, а особенно Израиль.
С учетом влияния евреев на западное мнение,
запад вряд ли продаст что-либо сложнее молотка...
))Гы-ы-ы... КОКОМ рулит бессмертно...
))
Vale:
филология; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
Ведмедь> Почему это позор? В лучшие времена, когда десятки институтов и ПО действительно работали на оборону, не гнушались заимствовать лучшее, причем не всегда легально
Ведмедь> А уж нынче...
А нынче нашим скажут: "Чё там у вас нарисовано, ХЗ, м.б. оно и лучше, да только вон производство уже запущено и работает а под вас надо новое мутить, а вы знаете скока это стоит" и т.д.
Ведмедь> А уж нынче...
А нынче нашим скажут: "Чё там у вас нарисовано, ХЗ, м.б. оно и лучше, да только вон производство уже запущено и работает а под вас надо новое мутить, а вы знаете скока это стоит" и т.д.
KEW_> Гы-ы-ы... КОКОМ рулит бессмертно... ))
А наш "друг" из Киргизии знает, что Россия является членом организации-наследницы КОКОМа?
))А наш "друг" из Киргизии знает, что Россия является членом организации-наследницы КОКОМа?
Это сообщение редактировалось 30.07.2008 в 12:00
Dio69
Dio69>> Сапсан - это пустая бочка из аллюминия, покрашенная в белый цвет и которая уже много лет лежит на МАКСах...
Dio69>> Даже если через 30 лет его начинят начинкой - он всё равно не сможет работать так как иностранные контейнеры - достаточно посмотреть на конструкцию его окон...
EvgenyVB> а фактами подтвердить сможете, что у Сапсана начинки нет?
Как доказать отсутствие отсутствия?????
Вы ДОКАЖИТЕ обратное.
Подойдите хоть раз в жизни к этой бочке и загляните внутрь. А потом хоть РАЗ в жизни поинтересуйтесь темой у её разработчиков....
А потом можете доказывать наличие жизни на Луне
Dio69>> Даже если через 30 лет его начинят начинкой - он всё равно не сможет работать так как иностранные контейнеры - достаточно посмотреть на конструкцию его окон...
EvgenyVB> а фактами подтвердить сможете, что у Сапсана начинки нет?
Как доказать отсутствие отсутствия?????
Вы ДОКАЖИТЕ обратное.
Подойдите хоть раз в жизни к этой бочке и загляните внутрь. А потом хоть РАЗ в жизни поинтересуйтесь темой у её разработчиков....
А потом можете доказывать наличие жизни на Луне
Dio69>>> Сапсан - это пустая бочка из аллюминия, покрашенная в белый цвет и которая уже много лет лежит на МАКСах...
Dio69> Dio69>> Даже если через 30 лет его начинят начинкой - он всё равно не сможет работать так как иностранные контейнеры - достаточно посмотреть на конструкцию его окон...
EvgenyVB>> а фактами подтвердить сможете, что у Сапсана начинки нет?
Dio69> Как доказать отсутствие отсутствия?????
Dio69>
Dio69> Вы ДОКАЖИТЕ обратное.
Dio69> Подойдите хоть раз в жизни к этой бочке и загляните внутрь. А потом хоть РАЗ в жизни поинтересуйтесь темой у её разработчиков....
Dio69> А потом можете доказывать наличие жизни на Луне
Так как насчет заявления по приведенной мною ссылке выше, что показывать будут действующий Сапсан?
Dio69> Dio69>> Даже если через 30 лет его начинят начинкой - он всё равно не сможет работать так как иностранные контейнеры - достаточно посмотреть на конструкцию его окон...
EvgenyVB>> а фактами подтвердить сможете, что у Сапсана начинки нет?
Dio69> Как доказать отсутствие отсутствия?????
Dio69>
Dio69> Вы ДОКАЖИТЕ обратное.
Dio69> Подойдите хоть раз в жизни к этой бочке и загляните внутрь. А потом хоть РАЗ в жизни поинтересуйтесь темой у её разработчиков....
Dio69> А потом можете доказывать наличие жизни на Луне
Так как насчет заявления по приведенной мною ссылке выше, что показывать будут действующий Сапсан?
EvgenyVB>> а фактами подтвердить сможете, что у Сапсана начинки нет?
Dio69> Как доказать отсутствие отсутствия?????
Dio69>
Dio69> Вы ДОКАЖИТЕ обратное.
с какого перепуга я должен чего-то доказывать?
вы сказали - вы и доказывайте!
я не отверждал, что он полон
с логикой у вас пробема
Dio69> Подойдите хоть раз в жизни к этой бочке и загляните внутрь. А потом хоть РАЗ в жизни поинтересуйтесь темой у её разработчиков....
вы уже заглянули в Заслон
и так же глянули на сайт разработчика, после чего сказали, что все это лажа
вы уж опеределитесь, какими аргументами пользуетесь
Dio69> А потом можете доказывать наличие жизни на Луне
задача как раз для вас
Dio69> Как доказать отсутствие отсутствия?????
Dio69>
Dio69> Вы ДОКАЖИТЕ обратное.
с какого перепуга я должен чего-то доказывать?
вы сказали - вы и доказывайте!
я не отверждал, что он полон
с логикой у вас пробема
Dio69> Подойдите хоть раз в жизни к этой бочке и загляните внутрь. А потом хоть РАЗ в жизни поинтересуйтесь темой у её разработчиков....
вы уже заглянули в Заслон
и так же глянули на сайт разработчика, после чего сказали, что все это лажа
вы уж опеределитесь, какими аргументами пользуетесь
Dio69> А потом можете доказывать наличие жизни на Луне
задача как раз для вас
boyan> Так как насчет заявления по приведенной мною ссылке выше, что показывать будут действующий Сапсан?
boyan> УОМЗ :: О компании > Новости
Тут очень бы в тему пришлись любимые слова Дио - "Обещать - не значит, жениться."
Выставка прошла, но почему то даже ни на сайте Российская выставка вооружения. Нижний Тагил 2008 , ни на сайте УОМЗа, ни где либо еще, упоминание о какой то презентации/показе функционирующего Сапсана - не наблюдается. Видимо первый публичный показ первого реально функционирующего отечественного прицельного контейнера - это такая безделица, о которой даже и упоминать то не стоит. Да?
boyan> УОМЗ :: О компании > Новости
Тут очень бы в тему пришлись любимые слова Дио - "Обещать - не значит, жениться."
Выставка прошла, но почему то даже ни на сайте Российская выставка вооружения. Нижний Тагил 2008 , ни на сайте УОМЗа, ни где либо еще, упоминание о какой то презентации/показе функционирующего Сапсана - не наблюдается. Видимо первый публичный показ первого реально функционирующего отечественного прицельного контейнера - это такая безделица, о которой даже и упоминать то не стоит. Да?
101>> Вспомни американские поршневики перед войной - тогда ведь наша школа движков по сути и померла.
Aaz> Хм... А она у нас была?
Ну вот я к тому и веду, что только начала рождаться и тут купили лицензию, после чего все пошло нафик.
Aaz> Хм... А она у нас была?
Ну вот я к тому и веду, что только начала рождаться и тут купили лицензию, после чего все пошло нафик.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1941: Начало Великой отечественной (78 лет).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
