Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

Dolphin69>> Украина предлагала России купить Лобова с правом его базирования в Севастополе. По крайней мере, так говорил украинский министр обороны.
D.K.> Угу, до 2017г включительно, а дальше пинком в Черное море.

До 2017 столько министров и президентов сменится... Будет ли незалежная Украина тогда? Чей будет Крым? Сейчас такое дело, что всё возможно, а наперёд гадать смысла нет.
Хотя я и не агитирую за Лобова, пароход, скорее всего, в плохом состоянии и смысла вкладываться в него мало, дешевле и эффективнее отремонтировать 949А, что ещё в строю.

PSKR> Если после 2017 г. ЧФ России уйдёт из Севастополя...

Не говорите глупостей, уважаемый. После того, что сегодня сделал наш президент и Главком, Россия уже НИКОГДА не уйдет из Севастополя...

D.S.> Россия уже НИКОГДА не уйдет из Севастополя...
Надеюсь что именно так и будет!!!

AntonF>> Вот нашел у себя фото Лобова на ССЗ 61 комунара. 92 или 93 год.
Анатолий> Похоже первым стоит Москва,затем Николаев или Ташкент,отсек Внушительного,
Анатолий> Эльбрус.Невидно Лобова...возможно на правом берегу Ингула.Но в те годы он стоял в лесах.
Возможно Вы правы, Слава тогда там тоже тусовалась, но почему-то фото подписано Эльбрус и Лобов ... непонятно. Кстати год уточнил - 1992, июль.

может лучше на 1144 - которые стоят на консервации - перегрузить АЗ реакторов и вернуть в строй
а вот если на это будут деньги - тогда думать уже об остальном

Спокойный_Тип> может лучше на 1144 - которые стоят на консервации - перегрузить АЗ реакторов и вернуть в строй
Спокойный_Тип> а вот если на это будут деньги - тогда думать уже об остальном
наверное все таки нафиг -время монструозных кораблей прошло,
как танк -телега для пушки утрировано так и корабль это прежде всего платформа для вооружения,лучше за те же деньги 2-3 платформы чем 1 но большую.... имхо конечно

havron> Оружие нужно такое каторое выстрелит в нужный момент, а не развалится. Эмоции, эмоции...Ты купил бы машину, которая простояла на воздухе у злобного соседа 20 лет причем купил бы за приличные деньги ИМХО ??
havron> эмоции, эмоции...головой думать надо, чермет он и в Африке чермет...

Ну так думайте, а у вас эмоции фонтанируют пока. Любая покупка машины начинается с детального её осмотра и общения с продавцом на тему её истории. Есть копейки 30 лет от роду в товарном виде, а есть "вчера купленное, сегодня убитое". Надо смотреть. То же самое и с крейсером. Если такой корабль нужен, его надо посмотреть и сделать выводы о его состоянии. Пообщаться с владельцем (заводом! это его актив! наглотались уличных выкриков про "злобного соседа") по ходу изучения. Потом уехать домой, всё прикинуть и принять решение: если нужен, сколько готов заплатить. А дальше торговля. А эмоции просто ослепляют мозг.

au> ... уехать домой, всё прикинуть и принять решение: если нужен, сколько готов заплатить. А дальше торговля.

Ну давайте , прикинем , поторгуемся .
Металлолом чёрный идёт где-то по 12.000 рублей. Ну пусть там 10.000 тонн. Коэффициент , принятый в определённых кругах , за оборудование с альтернативой сдачи в металлолом = 2. Итого 12.000х10.000х2 = 240 млн. рублей . Курс руб\$ в пользу продавца 25. Итого на круг $9,6 млн.
Ёще раз округлим в пользу продавца - $10млн , по рукам ?

P.S. И в альтернативе не забываем затраты на разделку корпуса . Газорезки , зарплата итд .

A.R.> Ёще раз округлим в пользу продавца - $10млн , по рукам ?

Нет. Даром будет при коммунизьме.

Retviz@N> Я поддерживаю позицию форумчан, считающих, что деньги целесообразней было бы потратить на те же 20380, чем покупать за 200млн.д. корпус 1164, и не сильно ошибусь, наверное, что в него еще столько же по минимуму вложить придется.
Retviz@N> Это вроде как 1,5 Стерегущих -)

Даже если это пять стерегущих, всё равно там нет ни одного С-300 и нет 16 сверхзвуковых пятитонных дубин. Это небо и земля. Про стерегущего написано много страниц, которые полезно почитать, особенно касательно его изумительной ПВО.

au> Даже если это пять стерегущих, всё равно там нет ни одного С-300 и нет 16 сверхзвуковых пятитонных дубин. Это небо и земля. Про стерегущего написано много страниц, которые полезно почитать, особенно касательно его изумительной ПВО.

au, полностью согласен. Я и не говорил, что 1,5 или сколько бы там ни было 20380- это замена 1164.
Единственный плюс этих 20380 будет в более свежем состоянии.
И если есть хоть какой-то шанс, что Лобова возьмут и достроят для нашего ВМФ, я только рад.

Добавлено>>
И в очередной раз я по ТВ услышал, что П-1000 могут поражать как надводные, так и наземные объекты. Про наземные верно?

Capt(N)> Не-е-е-ет ребята, так не пойдет 10.000 тонн чермета! там только цветного металла и драгов наберется на десяток лимонов зелени, так мы не сторгуемся…

Предлагаю еще по миллиону за медные ручки телеграфа и штурвал, и на 20млн сойдемся ?


п.с. Вообще у многих большие сомнения что там цвет-мет остался, на корпусе даже медных букв нет

Retviz@N> И в очередной раз я по ТВ услышал, что П-1000 могут поражать как надводные, так и наземные объекты. Про наземные верно?
Радиоконтрастные у берега имхо.

Retviz@N> И в очередной раз я по ТВ услышал, что П-1000 могут поражать как надводные, так и наземные объекты. Про наземные верно?

А в чем, собственно, идеологическая пропасть? Вон, в 1971, даже П-15 наземные обьекты успешно поражали.
А у П-1000 СН ничем не отличается от любой другой ракеты - таже КСР-5 вполне могла как корабли топить, так и мосты/заводы рушить.

Конструктор> А в чем, собственно, идеологическая пропасть? Вон, в 1971, даже П-15 наземные обьекты успешно поражали.
Конструктор> А у П-1000 СН ничем не отличается от любой другой ракеты - таже КСР-5 вполне могла как корабли топить, так и мосты/заводы рушить.

Спасибо большое, Вашего ответа большего всего и ждал-)

D.K.> Предлагаю еще по миллиону за медные ручки телеграфа и штурвал, и на 20млн сойдемся ?
так мы слона не продадим...(с)
D.K.> п.с. Вообще у многих большие сомнения что там цвет-мет остался, на корпусе даже медных букв нет
нет, не разграблен. А букв с левого борта и не было...

Retviz@N>> Я поддерживаю позицию форумчан, считающих, что деньги целесообразней было бы потратить на те же 20380, чем покупать за 200млн.д. корпус 1164, и не сильно ошибусь, наверное, что в него еще столько же по минимуму вложить придется.
Retviz@N>> Это вроде как 1,5 Стерегущих -)
au> Даже если это пять стерегущих, всё равно там нет ни одного С-300 и нет 16 сверхзвуковых пятитонных дубин. Это небо и земля.
Даже ПВО 1164 не справиться с организованным налетом с одного натовского аэродрома. А вот переккрыть ПКО + ПЛО на 2-3 направлениях один 1164 не сможет.

au>Про стерегущего написано много страниц, которые полезно почитать, особенно касательно его изумительной ПВО.
Про 1164 тоже можно много написать. Может даже поболее, чем про Стерегущий. И отмазка "сколько дали - на столько и построили" здесь ни назу "не канает".

Retviz@N>>> Я поддерживаю позицию форумчан, считающих, что деньги целесообразней было бы потратить на те же 20380, чем покупать за 200млн.д. корпус 1164, и не сильно ошибусь, наверное, что в него еще столько же по минимуму вложить придется.
LtRum> Retviz@N>> Это вроде как 1,5 Стерегущих -)
au>> Даже если это пять стерегущих, всё равно там нет ни одного С-300 и нет 16 сверхзвуковых пятитонных дубин. Это небо и земля.
LtRum> Даже ПВО 1164 не справиться с организованным налетом с одного натовского аэродрома. А вот переккрыть ПКО + ПЛО на 2-3 направлениях один 1164 не сможет.
au>>Про стерегущего написано много страниц, которые полезно почитать, особенно касательно его изумительной ПВО.
LtRum> Про 1164 тоже можно много написать. Может даже поболее, чем про Стерегущий. И отмазка "сколько дали - на столько и построили" здесь ни назу "не канает".

Да к чему вы всё это пишете? Речь лишь о том стоит или не стоит на конкретный предлагаемый 1164 тратить условные 200млн, или выгоднее предложение с[пи]лить эти бабки на х стерегущих. Так вот тезис такой, что 1164 лучше чем х стерегущих, потому что качественно превосходит их. Как и должно быть у крейсера и переразмеренного корвета. По ПВО — С-300 против Фурке (про него наверно читали что alexNAVY писал), по ПКР — Базальты/Вулканы против макетов чего-то там. Тут даже думать нечего, это небо и земля. Специально оставил сверху всю последовательность высказываний.

LtRum> Про 1164 тоже можно много написать. Может даже поболее, чем про Стерегущий. И отмазка "сколько дали - на столько и построили" здесь ни назу "не канает".

а можно развернуть?

au> .... Да к чему вы всё это пишете? Речь лишь о том стоит или не стоит на конкретный предлагаемый 1164 тратить условные 200млн, или выгоднее предложение с[пи]лить эти бабки на х стерегущих...

Вы неправильно расставляете акценты.

1. Речь идёт о том , что заплатив $200 млн , надо будет вложить ещё $500млн в России , чтобы довести этот корабль до полноценного состояния , адекватного сегодняшнему уровню.

2. На Чёрном море уже есть "Москва" . Для демонстрации силы этого достаточно. Ещё один корабль класса 1164, как боевая единица, скорее будет востребован на ТОФе.

3. В случае покупки, обязательным условием должна быть передача неограниченной лицензии на воспроизводство на территории России систем и агрегатов применяемых на пр.1164 изготовленных на предприятиях , оказавшихся в результате развала СССР на украинской территории.

A.R.> 2. На Чёрном море уже есть "Москва" . Для демонстрации силы этого достаточно. Ещё один корабль класса 1164, как боевая единица, скорее будет востребован на ТОФе.


Как раз на черном море все силы только для демонстрации и остались, и последняя ситуация это ярко показала.
1. На ЧФ срочно нужны подводные лодки 5-6 как минимум.
2. Корветы и фрегат, то что есть Боры и 1135 уже не канают, Боры только в ремонте и находятся, а 35-й устарел.

au>> .... Да к чему вы всё это пишете? Речь лишь о том стоит или не стоит на конкретный предлагаемый 1164 тратить условные 200млн, или выгоднее предложение с[пи]лить эти бабки на х стерегущих...
A.R.> Вы неправильно расставляете акценты.

Я пишу предельно конкретно, а не расставляю акценты. А вот вас понять трудновато. Попунктно:

A.R.> 1. Речь идёт о том , что заплатив $200 млн , надо будет вложить ещё $500млн в России , чтобы довести этот корабль до полноценного состояния , адекватного сегодняшнему уровню.

Даже если цифра 500 не отфонарная, а она таки отфонарная, в результате можно получить корабль уже используемого проекта, который даёт +16 стволов и +1 С-300. Не надо про адекватный уровень — есть проект, он эксплуатируется, вот его и можно достроить с минимальными затратами, чтобы получить ещё один полноценный корабль этого класса. Эксперименты по доведению до адекватного уровня лучше оставить для Стерегущего — там обширные возможности, и его уже не испортить.

A.R.> 2. На Чёрном море уже есть "Москва" . Для демонстрации силы этого достаточно. Ещё один корабль класса 1164, как боевая единица, скорее будет востребован на ТОФе.

Демонстрируют силу сегодня в Кремле и по телевизору. На местности сегодня стреляют ракетами. Вот для этого и может пригодиться (а может и нет — я заключения не делаю) такой корабль.

A.R.> 3. В случае покупки, обязательным условием должна быть передача неограниченной лицензии на воспроизводство на территории России систем и агрегатов применяемых на пр.1164 изготовленных на предприятиях , оказавшихся в результате развала СССР на украинской территории.

Это уже отфонарное условие. Сейчас корабли этого класса эксплуатируются, с лицензией или без — не знаю, но из-за появления ещё одного она срочно не понадобится. А если хочется купить соответствующие лицензии без нужды в том, то непонятны ваши тревоги по поводу денег в пункте 1. На халяву никто ничего не передаёт, так можно договориться до того что месторождения газа оказались в результате развала СССР на российской, и -станской территории, и поэтому их надо "передать".

D.K.> 1. На ЧФ срочно нужны подводные лодки 5-6 как минимум.
D.K.> 2. Корветы и фрегат, то что есть Боры и 1135 уже не канают, Боры только в ремонте и находятся, а 35-й устарел.

Надо бы дописать в список береговые ПКР и патрульную авиацию, если это по флоту проходит нынче, а не армия и ВВС.