Какой ракетный корабль лучше 1241-1 или 1234-1

Теги:флот
 
1 2 3
RU Barbarossa #01.08.2008 15:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Собственно говоря вот и вопрос. У первого лучше зенитное вооружение и больше ракет, у второго лучше ракеты.

 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Взмах ВП, и ракеты превращаются в ракеты... и 1234.1 становятся 1234.7
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а чего это у 1241 зенитное вооружение лучше? на 1234 Оса как-никак есть
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
1241.1 (1241.7) и с ЗРАК есть, точнее был ...
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Лучший МРК - это Су-24. Кто-то еще этого не понял?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
1241 с Каштаном вроде был в ед. экземпляре?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
john5r> 1241 с Каштаном вроде был в ед. экземпляре?
на ЧФ с "Кортиком"
 
RU Danilmaster #01.08.2008 16:26
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Лучший вариант - это оба этих катера довооружённые ОГАС и торпедами от "Сокола" плюс "Кортик"
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
IL boris2005 #01.08.2008 16:28
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

И тот фигурировал в зарубежных журналах на продажу/как реклама/.
Я думаю изначально прошла ошибка в нумерации/"первый-второй"/.Ясно,что "Нянюшка" мощнее/вооруженнее/,А "засекомое" менее заметное и более скоростное.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  
+
+1
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Тарантул 1241/мод зверь редкостный, полный ход зашкаливал за 46уз, его даже катера с СПК догнать не могли, плюс с обитаемостью на нем перебрали, по размерам жилых помещений он ну совсем не катер.

п.с. А так, лучший МРК по всем показателям это действительно самолет береговой авиации.
 
RU Бартон10 #01.08.2008 17:48
+
-
edit
 

Бартон10

опытный

1241 лучше ,чем 1234 так как он катер,и за выход положены "борташи",а в свое время и отпуск у катерников был на 15 суток больше.
 
+
-
edit
 

Klarst

втянувшийся

Полл> Лучший МРК - это Су-24. Кто-то еще этого не понял?
Не корректно. Тогда уже лучше МБР на железнодорожной платформе.
Пока есть те, кому интересна история флота, есть надежда на возрождение ВМФ  
+
-
edit
 

havron

аксакал
★☆
Если честно разговоры ни о чём. А вот Молняха 999 так и не опознана до сих пор, вот бы чем занялись...
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  
RU Denis KA #01.08.2008 23:39  @Бартон10#01.08.2008 17:48
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Бартон10> 1241 лучше ,чем 1234 так как он катер,и за выход положены "борташи",а в свое время и отпуск у катерников был на 15 суток больше.

А что сейчас в борташах дают ??? Как раньше, галеты, сгущенка шоколадка ?
 
+
-
edit
 

KepTar

втянувшийся

> Какой ракетный корабль лучше 1241-1 или 1234-1
Что лучше корабль или катер?
Denis_KA> Тарантул 1241/мод зверь редкостный, полный ход зашкаливал за 46уз
Вот уж точно - ощущение, будто сидишь прямо на ревущем двигателе! Зверь!
Полл> Лучший МРК - это Су-24. Кто-то еще этого не понял?
У Су-24 зенитное вооружение по-хуже (нет АК-176)
 
RU John Fisher #03.08.2008 14:46
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

ПМСМ, корабли эти разные. МРК пр.1234 имеет чисто дизельную ГЭУ (причем своеобразную - 3 спаренных (точнее двухотсечных) машины завода Звезда по 10000 л.с. каждая, один отсек такого двигателя состоит то ли из семи, то ли из 8 звездообразных блоков цилиндров (всего в отсеке 56 цилиндров)), водоизмещение у МРК ок. 650 т, скорость хода ок. 35 уз максимум. Далее МРК довольно универсальный ударный корабль, т.к. имеет ЗРК самообороны Оса, пушку Ак-176 (в комплексе с автоматом Ак-630) и 6 вполне достаточных для поражения крупного БНК ПКР с загоризонтной дальностью стрельбы. РК пр.1241 чисто газотурбинный корабль (причем тоже своеобразный - с двумя ГГТА в составе маршевой и форсажных турбин каждый, причем если память не подводит был еще и вал-перекидка, чтобы турбина одного борта крутила гребные валы обоих бортов), соответственно при меньшем водоизмещении (ок. 500 т) Молния может уверенно дать свыше 40 уз. (если память не изменяет то "контрактная" скорость у них 42 уз). Правда из-за размеров или по недомыслию Заказчика (бишь флотских стратегов) на нем не стали ставить ЗРК, оставив только ударный ракетный комплекс с 4-мя ракетами и артиллерийский комплекс с Ак-176 и двумя Ак-630.
В итоге видим, что это два очень схожих по возможностям (а возможно и по по задачам) корабля. Однако один оказался "недоношенным" корветом (1234 даже в Средземку на боевую службу гоняли, хотя экипажи возвращались крайне измотанными из-за сильной качки - все таки водоизмещение и соотношения размерений у него не очень мореходные), а второй "ракетным катером-переростком", который хоть и имеет высочайшую по катерным меркам эффективность в ударной роли, но уже жалко такой большой и дорогой корабль числить в расходном материале, каковым и является катер в борьбе с БНК. Причина этого думается в неспособности Заказчика разобраться или в технических аспектах реализации своих оперативно-тактических замыслах (и как следствие хождение на поводу у промышленности, которая всем старается угодить, но из мухи сделает слона при этом), или в переводе оперативно-тактических замыслов на язык техзаданий и техтребований для промышленности (сам сейчас наблюдаю картину как чуть ли не начальники отделов в бюро-проектантах мучаются над обликом корабля будущего :) ). А с технической точки зрения оба корабля получились весьма совершенными для своего времени, хоть и с отдельными недостатками. Самое смешное, что если бы из 1234 старались сделать мореходный многоцелевой корабль, а из 1241 дешевый и мощный ударный катер, то они бы не были так похожи по ТТХ. И наоборот в современных условиях оба эти проекта можно было бы превратить в небольшие универсальные ударные корабли с неплохой ПВО самообороны для действий в прибрежных районах, когда нет нужды болтаться в "штормовом" море, а можно действовать из береговых защищенных баз "по вызову".
Это мнение частное и человека оказавшегося в лагере создателей морской техники. А интересно бы было еще услышать мнение, представителя лагеря Заказчика, т.е. тех, кто задумывает эти корабли и планирует их использование. Хотя это скорее всего большой секрет...

Если же рассматривать эти корабли с точки зрения адмирала банановой республики, который ищет чего бы такое прикупить для защиты своей малой Родины, то можно такое сравнение привести:

Корабль_________________1234__________________________1241__________________________Сравнение

Водоизмещение, т_________ок.650________________________ок.500________________________примерно одинаково

Max cкорость хода, уз____ок.35_________________________св.40_________________________существенная
_____________________________________________________________________________________разница (если во
_____________________________________________________________________________________главу угла постав-
_____________________________________________________________________________________лена именно
_____________________________________________________________________________________скорость)

ГЭУ______________________дизельная_____________________газотурбинная_________________дизельная проще и
_____________________________________________________________________________________дешевле в обслу-
_____________________________________________________________________________________живании (но только
_____________________________________________________________________________________не Звезда :) )

Оружие
ударное_________________ПКРК (6 шт., св. 100 км)______ПКРК (4 шт., св. 100 км)______1234 более универ-
ПВО_____________________ЗРК (самообороны, ок.15 км)___---___________________________сален по назначе-
артиллерийское__________комплекс Ак176+Ак630__________комплекс Ак176+Ак630__________нию и имеет боль-
_____________________________________________________________________________________шую боевую устой-
_____________________________________________________________________________________чивость за счет ЗРК

В современных условиях разницу в оружии можно отбросить, т.к. все равно, если есть денежки, то луше заказать установку нового (например Ударное, ПВО и артиллерийское в сочетании с РЛС общего обнаружения). Тогда вся разница сведется к выбору предпочтений по скорости хода и типу ГЭУ.
С точки зрения корабельных систем, устройств и оборудования уровень на обоих кораблях в принципе примерно одинаков, так что тут тоже либо полная замена на современные цифровые системы, либо оба равноценны.
 
Это сообщение редактировалось 03.08.2008 в 15:22
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Кто бы подсказал, есть ли проекты строительства новых кораблей подобного класса?
 
RU John Fisher #03.08.2008 15:17
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Ракетный катер проекта "Скорпион", никому не интересен (пока надеюсь), начат постройкой на Рыбинском заводе "Вымпел"... (см. Не удается найти требуемую страницу , например)
 
Это сообщение редактировалось 03.08.2008 в 15:36
+
-
edit
 

KepTar

втянувшийся

John FisherРК> пр.1241 чисто газотурбинный корабль (причем тоже своеобразный - с двумя ГГТА в составе маршевой и форсажных турбин каждый, причем если память не подводит был еще и вал-перекидка
1241 не чисто газотурбинный (таковыми были далеко не все). Турбинные имеют не классичкескую ГТУ маршевые двигатели и ДПХ.
Оба корабля не угиверсальные. А то, что 1234 в Средиземку гоняли так на то ПРТБ были.
 
RU John Fisher #03.08.2008 15:30
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

ракетные катера, если память не подводит были чисто газаотурбинные, дизель-газотурбинные и чисто дизельные Молнии тоже были, но они вроде не ракетные были.
Ну а ДПХ и форсажная турбина - мне кажется это синонимы (просто ДПХ мало кто поймет, кто не сталкивался в жизни с этой аббревиатурой).
В полном смысле да неуниверсальные оба. Но Молния чисто ударный корабль с доп. функцией артиллерийского катера. А вот 1234 можно и в качестве корабля охранения привлечь (т.к. хоть и слабая, но есть ПВО в составе ЗРК). Конечно где есть вероятность встречи с ПЛ там оба бессильны помочь в борьбе с ними.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


На 1241, как утверждается (ЕМНИП - Корабли ВМФ СССР. Ударные корабли. Малые ракетные корабли и катера. Том 2. Часть 2 Апальков Ю.В. купить книгу ), предполагался в одном из вариантом на корме та же Оса, но из-за возрастания водоизмещения от него отказались (иначе бы выходил точно новый вариант МРК).
 
Это сообщение редактировалось 03.08.2008 в 16:30
RU Sergofan #03.08.2008 16:49  @John Fisher#03.08.2008 15:17
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
J.F.> Ракетный катер проекта "Скорпион", никому не интересен (пока надеюсь), начат постройкой на Рыбинском заводе "Вымпел"... (см. Не удается найти требуемую страницу , например)

Спасибо за ссылку, интересная модель :-)
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


J.F.>> Ракетный катер проекта "Скорпион", никому не интересен (пока надеюсь), начат постройкой на Рыбинском заводе "Вымпел"... (см. Не удается найти требуемую страницу , например)
Sergofan> Спасибо за ссылку, интересная модель :-)
Он начат постройкой так давно (2001 г.), что вероятно в очень хорошем состоянии... будет погружающимся ракетным катером :D =D
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
tramp_> Он начат постройкой так давно (2001 г.), что вероятно в очень хорошем состоянии... будет погружающимся ракетным катером :D =D

А вдруг достроят? Хочется же верить в лучшее :-)
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tramp_>> Он начат постройкой так давно (2001 г.), что вероятно в очень хорошем состоянии... будет погружающимся ракетным катером :D
Sergofan> А вдруг достроят? Хочется же верить в лучшее :-)
Да достроить РКА могут и станет он "...не имеющим аналогов" © :D
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru