Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2

N.R.> С кораблями НАТО все понятно - поставят ПВО,восстановят бронетанковый потенциал и т.д. Но что дальше???Обучат еще 10 тысяч грузин и вторая попытка???

да уж.. на это ведь надо время, и немалое. Разве что двинут тех, кого из Ирака вывели?
Но турки вряд ли кинутся за грузин воевать

N.R.> С кораблями НАТО все понятно - поставят ПВО,восстановят бронетанковый потенциал и т.д. Но что дальше???Обучат еще 10 тысяч грузин и вторая попытка???
Пока что договорились на пропуск гуманитарки.
Все остальное можно мочить по мере поступления.

kirill111>> ээээ. я про БМП-3 говорил.
Северный> Как думаете,летехе уже приходилось ездить на БМП-3?

говорил. что да. ИМХО, только поездить.
С гордостью на борт указывал - винтовочным БЗТ не бьется

kirill111>>> ээээ. я про БМП-3 говорил.
Северный>> Как думаете,летехе уже приходилось ездить на БМП-3?
kirill111> говорил. что да. ИМХО, только поездить.
kirill111> С гордостью на борт указывал - винтовочным БЗТ не бьется
Киздит лейтеха.Нету в войсках 3-их.

S.I.> Пока что договорились на пропуск гуманитарки.
"гуманитарная помощь" отправилась в Грузию на следующий день после заявления гос.депа о необходимости восстановить воен. потенциал ГА.Надеетесь, что восстанавливать его будут с помощью пюре анклбенс?
S.I.> Все остальное можно мочить по мере поступления.
Как Вы это себе представляете?))

N.R.> Киздит лейтеха.Нету в войсках 3-их.
Это почему ж - еще в первой Чечне отметились..

N.R.>> Киздит лейтеха.Нету в войсках 3-их.
Bug-Hunter> Это почему ж - еще в первой Чечне отметились..
Ага..там и ИМР-3 были..на картинках

ладненько,вернемся к Войне...
--
Представляю сборную солянку хода боевых действий.
В основном с ВИФ, немного Варлайн, плюс КЗ и т.п

---

Уточнения прветствуются.
Итак-- день первый-третий.

--
[/b] Первые сутки (7-8 августа): чт./пт.
• удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения,
• ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель,
обеспечение развёртывания в р-не Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.

Contra.
Собственно начало активных БД.
Артиллерийский и авиационный удар грузинских ВС по городу, позициям батальона миротворцев РФ и югоосетинской армии, сообщения о массовых жертвах среди мирного населения.
Успешный штурм грузинскими войсками высот к западу от города, перехват Заурской дороги. .
Штурм непосредственно Цхинвала - к 14.00 грузины контролируют весь город за исключением северной части, КП батальона российских миротворцев окружен и находится под обстрелом.
Были сообщения о потере связи, выбита вся техника российских и югоосетинских войск в городе и на прилегающих высотах.
Утеряна связь с некоторыми блокпостами.
Грузины пытаются зачистить город, несут потери в танках.
Попытка открытия гуманитарного коридора (в сторону Гори),

Большую часть города взяли, но в северной части оставались очаги сопротивления
и продолжали действовать отдельные группы осетинских ополченцев.
резкое ослабление напряженности к вечеру, отход грузинских войск из центра города.
грузины отступили из города и закрепились на Присских высотах, оставив в городе подвижные группы спецназовцев и снайперов.
Начало движения войск 58-й А в зону конфликта,
примерно 20-22.00 выход 2-х БТГ к северным окраинам города.
Авиация сторон действует вяло, преобладает грузинская.

А также занятие грузинами высот в районе Приси.
БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви.
Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном (грузинские "миротворцы") в анклаве они не соединились.


Вторые сутки (8-9 августа): пт/сб
воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов,
блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов,
обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии,
изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.


Вообще, попытки охвата города сложно наблюдать - он и так окружен
Утром - установление контакта между войсками 58-й А и батальоном миротворцев. (т.е. 2/135 МСП)
Второй удар грузинских войск в городе, меньшими силами, к вечеру - попытка контратаки с танками по Заурской дороге.

В блокировании анклава не уверен - российских сил мало, сообщения противоречивые
Считаю его стали серьезно ковырять только на следующие сутки, а взяли 10-11-го.
Более-менее активные действия авиации, первые потери сторон.

Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава.
Удерживались кем? Там максимум рота миротворцев и осетины. Вообще - самая интересная тема.

Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ.
Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание.
Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.

Между Кехви и городом у российских миротворцев и осетин фактически ничего не было.
У грузин было время (18-20 часов) и силы на замыкание кольца.
Вот почему я думаю о имевшейся связи с запада с анклавом.
>Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ. Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание. Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.
Повторю вопрос - высоты удерживались кем?
БТГ пришли вечером, миротворцы и осетины едва ли могли удержаться так долго.

==
Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.

Кехви, как и Тамарашени это окраина или пригород Цхинвала.
Боевого соприкосновения вечером не было. Огонь в городе прекратился где то к 15.30 и до вечера было более-менее тихо.
Так что до подхода РА у грузин было еще минимум часа 4 светлого времени для завершения зачистки города. С Тамарашения у них связь с запада похоже была.
Связи с запада как раз не было, именно туда вышли БТГ 503 и 693, 135 - с востока.
У грузин ключевым вопросом была не зачистка города, а срыв развёртывания 19 мсд, поэтому то и войска стали выводить из города.

Третьи сутки (9-10 августа): сб./вск.
• атака высот западнее и восточнее Цхинвал,
• блокирование анклава Кехви-Тамарашени,
• занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток",
• огневое поражение основной грузинской группировки,
• отражение контратак 3 пбр и отб,
• развёртывание [/b]полка 76ДШД[/b] за правым флангом,
• продолжение изоляции района БД авиацией.

Отход штаба батальона миротворцев, к вечеру оттеснение грузинских войск от города.
Захват Присских высот.

N.R.>>> Киздит лейтеха.Нету в войсках 3-их.
Bug-Hunter>> Это почему ж - еще в первой Чечне отметились..
N.R.> Ага..там и ИМР-3 были..на картинках
думаете все фотошоп?=)писали о том как БМП-3 эксплуатировались где то в частях в Забайкалье.

Продолжаем.
Самые интересные.
4 и 5-е сутки БД..
Кризис ГА и "ускоренный отход"
==
Четвёртые сутки (10-11 августа) :вск./пн.
• охват с флангов 3 пбр и 4 пбр,
• левым флангом занятие высот в районе Приси,
• правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули,
• развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах,
• зачистка анклава Кехви - Тамарашени,
• продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.

Пятые сутки: (11-12 августа) : пн/вт
• фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави,
• высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани),
• угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство ГА,
• преследование в направлении Гори,
• занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
=
Вот по поводу угрозы окружения, разгрома и бегства это вы поторопились.
Факт в том, что грузины организованно отошли к Гори,
А вот потом уже пошел драп.
=
Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети.
Кроме того, [b] с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и пошли в район западнее Вариани[b] .
То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси.
Вот тут то и начался классический драп.

Очень сомневаюсь. Отход в данном случае шел среди бела дня, вполне себе в колоннах - это самоубийство..
Впрочем, в пользу моей версии - отсутствие работы штурмовой авиации по отступающим, скорее всего совсем не из за милосердия.
Похоже грузины выскочили из под удара сутками раньше.
Сомневаюсь в том, что тактическим десантом силой в роту (похоже, пешим) удалось бы создать угрозу окружения.
На тот момент уже явно имели место действия по преследованию - смотри то же Земо-Никози (аръергард или засада).
Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.
Вместе с тем, примерно до полудня 12-го подразделения 3 пбр и 4 пбр сражались вполне достойно.
=
Нет никаких сообщений о применении грузинами резервистских формирований и потерях большого количества техники в районе Гори от ударов с воздуха.
==
Обращаю внимание, что в этот период все сообщения СМИ идут из единственной точки - района Земо-Никози, конкретно из отряда Ямадаева, который собрал у себя всех журналистов.
Не было репортажей с правого и левого флангов.
По некоторым отрывочным сведениям я с большой долей вероятности предполагаю, что серьёзный бой был в районе Эрдени, а также на правом фланге.
==
Часть сил вышла в район Гори, предположительно 3-4 батальона первого эшелона 3 и 4 пбр, но вместо них вводились в бой вторые эшелоны и резервы.
Самоубийственный отход? Не похоже.
Наша авиация работала непосредственно на поле боя неважно, взаимодействие с наземными войсками было слабым.
Вообще сосредоточенных, не то что массированных, ударов авиации не наблюдалось, работали парами и звеньями. А вот на изоляцию района БД поработали нормально.
==
Есть такие сообщения и даже свидетельства о разгромленной колонне в садах севернее Кицниси, с кусками мяса на деревьях. А какая техника у резервистов? Машинки только.
Трупы в рефрижираторы наши собрали в основном не в районе Цхинвала, а заметно южнее.
Посмотрите внимательно карту, представленную Ноговициным, и обнаружите там ввод в бой резервов.
=
Вопрос в характере боев - это явно те же действия по преследованию с попаданием в засады и разгромом арьергардных частей грузин. Ничего серьезного, иначе бы видели массу пленных.
Повторюсь, нет сведений о столкновениях с резервистами.
3-4 батальона - это около 50% личного состава группировки.
Напомню, на шоссе Гори-Тбилиси наши взяли 60-65 танков (два батальона), плюс часть все таки ушла.
С учетом потерянных в боях можно говорить о полном выходе из под удара грузинской группировки.
Не развались у них управление и тыл, могли удрать и с техникой (подозреваю что машины бросались за отсутствием горючего).

Так я читал и байки про разгромленную с воздуха колонну 4 пбр при движении на Джаву. Фактов мало .
Авиаудар, о котором пишет Килло, накрывший 4 бригады на марше
«Это тот удар о котором ходит масса слухов и легенд в Инете ?
Когда четверки Ми-24 расстреляла более 30 ед. броне и автотехники ?
Читал вроде о 3-4 уничтоженных танках, 5-7 БМП/БТР и т.д. Об этом речь ???
Если да, то не видел нигде подтверждения ...»
==

N.R.>> Ага..там и ИМР-3 были..на картинках
Bug-Hunter> думаете все фотошоп?=)писали о том как БМП-3 эксплуатировались где то в частях в Забайкалье.
Так я и не спорю что новая техника в РА есть. Но..Есть "где-то в частях", в реальности означает на полигонах НИИ и выставках.

N.R.>>> Ага..там и ИМР-3 были..на картинках
Bug-Hunter>> думаете все фотошоп?=)писали о том как БМП-3 эксплуатировались где то в частях в Забайкалье.
N.R.> Так я и не спорю что новая техника в РА есть. Но..Есть "где-то в частях", в реальности означает на полигонах НИИ и выставках.

пока что всего лишь ваше слово против слова, например, командующего войсками МВО генерал-полковника Владимира Бакина

РВО, №3.2007 "В армии и на флоте" с.62:

"22 января
Командующий войсками Московского военного округа генерал-полковник Владимир Бакин сообщил, что в первый гвардейский мотострелковый полк 2-й мотострелковой дивизии поступило новое вооружение и военная техника на один танковый батальон (танки Т-90), на один мотострелковый батальон (бронетранспортеры БТР-80) и на один артиллерийский дивизион (новые самоходные артиллерийские установки и комплексы командирских систем управления, имеющие спутниковую систему навигации). Командующий также уточнил, что в дивизию стали поступать и боевые машины пехоты БМП-3. До конца года должно быть получено 129 таких машин."

 

это как один из примеров.

N.R.> Так вот, парниша рассказывал, что "командировки" подразделений войскового спецназа и подразделений ГРУ в ГРУЗИЮ начались около 1.5 года назад (я склонен верить). Примерно в это же время начала работать авиация РА. Причина - на территории демократического режима Саккашвили наблюдалась высочайшая концентрация наемников и недобитых воинов джихада.

Дружище, командировки подразделений спецназа ГРУ, ФСБ, КГБ. на Кавказ и в частности в Грузию, начались еще аж в 1988г.

фик знает, может, знакомился.

N.R.>>> Киздит лейтеха.Нету в войсках 3-их.
Bug-Hunter>> Это почему ж - еще в первой Чечне отметились..
N.R.> Ага..там и ИМР-3 были..на картинках

БМП-3 есть. В Забайкалье. Часть не помню. У меня там служил знакомый, окончивший Омской танковое инженерное училище. Зампотехом служил, что-то около 70 машин у него было к моменту ухода из армии.

chatskiy> это как один из примеров.
Серьезный аргумент...Для РА перевооружение 1-го батальона за ГОД это это да...30 машин Т-90 корренным образом меняют расстановку сил в ЕВРАЗИИ. Особенно учитывая, что под новосибирском стоят 10000 Т-55,65,72. Особенно учитывая экспортные контракты с индией, китаем, венесуэлой и т.д. Вывод: перевооружение одного батальона элитной дивизии, не говорит о том, что эта техника есть в ВОЙСКАХ.

D.K.> Дружище, командировки подразделений спецназа ГРУ, ФСБ, КГБ. на Кавказ и в частности в Грузию, начались еще аж в 1988г.
ППЦ..в 88..Дружище, командировка внутри страны это нормально, тебе не кажется? А вот командировка на территорию страны, где проходят учения НАТО, это немножко другое. Разве нет?

N.R.>> Ага..там и ИМР-3 были..на картинках
Sergofan> БМП-3 есть. В Забайкалье. Часть не помню. У меня там служил знакомый, окончивший Омской танковое инженерное училище. Зампотехом служил, что-то около 70 машин у него было к моменту ухода из армии.
Уж если в кантимировку и тамань только начинают поступать...сомневаюсь..хотя про забайкалье спорить не могу.

D.K.>> Дружище, командировки подразделений спецназа ГРУ, ФСБ, КГБ. на Кавказ и в частности в Грузию, начались еще аж в 1988г.
N.R.> ППЦ..в 88..Дружище, командировка внутри страны это нормально, тебе не кажется? А вот командировка на территорию страны, где проходят учения НАТО, это немножко другое. Разве нет?

Да они и во времена Гамсахурдиа и Шеварднадзе туда ездили, так что интерес к Кавказу всегда был.

D.K.> Да они и во времена Гамсахурдиа и Шеварднадзе туда ездили, так что интерес к Кавказу всегда был.
1)При товарищах Гамсахурдиа и Шеварднадзе отношения с грузией другие были, корабли НАТО в ПОТИ тогда невозможно было представить. 2) Интерес и боевые операции-немножко разные вещи.

D.K.> На днях в генштабе состоится закрытое совещание разбор "полетов" по результатам применения технических средств и взаимодействия между войсками в ходе операции "Принуждение к миру".
D.K.> п.с. Говорят один из наших самолетов был сбит нашим же Буком.

Была информация, что Осой, но неофициальная.

Надеюсь выводы будут сделаны самые критические. Слишком много косяков и недоделок несмотря на общий исход операции.