[image]

Удары по Поти [2]

Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 20

Lob

втянувшийся
А "Экзосеты" им вроде вообще не продали.
   
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

Вроде была инфа, что грузины в турции проходили обучение на тренажерах для стрельбы Экзосетами. Но, раз не стреляли, то видимо были причины. Иначе бы Мираж не пришел домой.
   
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
MM.2.> Ну, кто же прояснит ситуацию?
После Фолклендов сколько лет прошло, а до сих пор по всем эпизодам с применением ПКР полной ясности нет. А Вы тут, что называется "по горячим следам" хотите :)
   
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
M.2.> Иначе бы Мираж не пришел домой.
Тут дело темное :)
В последние годы единственное средство, которое на наших ходовых кораблях безусловно в строю - это комплексы пассивных помех. Особенно - ПК-10. Посмотрите кадры всех военно-морских праздников и парадов. Главный салютный комплекс :)
   

Sergofan

аксакал
★★★
PSKR> Вполне возможно что грузины просто несмогли выстрелить из "Диоскурии" по причине того что они и незнали как с неё стрелять - не обучались, а может и "Экзосеты" были просрочены (как известно у них строгий режим хранения и эксплуотации). А с "Тбилиси" и пальнули, у украинцев научились.

Вообще-то Саакашвили хотел получить самую боеспособную армию на всем постсоветском пространстве. И прилагал к этому усилия. Так что "не знали как стрелять" - это наврядли. "Диоскурия" ведь не один день была у грузин?

А с "Тбилиси" был пуск? Есть подтверждения? Если да - то куда ракета улетела?
   
RU Sergofan #24.08.2008 19:02  @Moloko 2#24.08.2008 18:39
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
M.2.> Иначе бы Мираж не пришел домой.

Или пришел бы. С чего вы так уверено говорите?
   
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

Сильно сомневаюсь в способности Миража отвести 4 ММ-38. Но, это конечно мое мнение (ИМХО что ли?)

Понимаю, что достоверную информацию получить трудно. Но, лучше сейчас пытаться, чем через 20 лет ссылаться на "авторитетных историков" :)
   

wert

аксакал
★★★☆
Вот такая справка на ВИФе от Exetera

По его данным достоверно определена судьба только 4-х кораблей.

ВМС Грузии ( с последними изменениеми в составе )


Ракетный катер «Диоскурия» (бортовой номер 303) – бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis (французской постройки типа La Combattante II 1971 года), передан ВМС Грузии 22.04.2004. Самый мощный корабль грузинского флота. Прошел ремонт в Греции в начале 2003 года. Полное водоизмещение 255 т, проектная максимальная скорость 36,5 уз, вооружение – четыре пусковые установки ПКР Exocet MM38, две 35-мм спаренные артустановки Oerlikon, два 533-мм торпедных аппарата. Вместе с ним были переданы десять ПКР Exocet MM38. Торпеды, возможно, отсутствуют.
13.08.2008 выведен из строя русскими войсками в Поти путем подрыва двигателей. 20.08.2008 отведен русскими из Поти на буксире и взорван в открытом море.

Ракетный катер на подводных крыльях проекта 206МР - "Тбилиси" (302) - переданный Украиной 30.06.1999 бывший U-150 "Конотоп", бывший до 12.08.1997 ракетный катер ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981). С ним было передано четыре (по другим данным, пять) ПКР П-15М «Термит». Все штатное вооружение (две пусковые установки комплекса «Термит», одна 76-мм артустановка АК-176, одна 30-мм шестиствольная артустановка АК-630М) сохранено.
13.08.2008 сожжен русскими войсками в Поти.



Артиллерийский катер проекта 205П - "Батуми» (301) - бывший ПСКР-648 Пограничных войск СССР, построен в 1976 г. Передан Украиной в 1998 г .без вооружения. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К.
С 2001 г. находился в ремонте в Балаклаве, ремонт фактически не производился, катер исключен из списков ВМС Грузии в 2006 г.

Артиллерийский катер «Акмета» (102) - бывший торпедолов проекта 368Т, прежний номер неизвестен, предположительно, из числа катеров, оставленных ЧФ в Поти в 1992 г. Год постройки - около 1970. Вооружен двумя 37-мм артустановками 70-К и одной 40-зарядной армейской пусковой установкой СЗО БМ-21 "Град". В 2000-2002 г.г прошел ремонт в Балаклаве.




Сторожевые катера "Иверия" (201) и "Местиа" (203) - бышие греческие 75-тонные спасательные катера Р 269 Lindos и Р 267 Dilos собственной постройки 1978 г. (по западногерманскому проекту), переданы Грецией из состава ВМС без вооружения, соответственно, в феврале 1998 г. и сентябре 1999 г, вооружены грузинами каждый двумя 23-мм спаренными армейскими ЗУ-23-2. Полное водоизмещение 86 т, ход 27 уз. В 2004 г. прошли ремонт в Греции.

Сторожевой катер «Кутаиси» (202) - переданный Турцией из состава ВМС 05.12.1998 г катер АВ-30 (турецкий бортовой номер Р 130) в 170 т собственной постройки 1969 г. (по французскому проекту). Ход 22 уз. Вооружение - одна 40-мм артустановка Bofors, одна 23-мм спаренная армейская ЗУ-23-2 (установлена грузинами), два 12,7 мм пул.

Сторожевой катер проекта 1387 – «Цхалтубо» (101). Бывший катер связи ЧФ (предположительно, КСВ-18 постройки 1964 г), был списан, продан в частные руки, затем куплен Грузией у частного лица на Украине. Полное водоизмещение 70 т. Вооружен грузинами одним 37-мм старым автоматом 70-К и одним 12,7-мм пулеметом.
13.08.2008 затоплен русскими войсками в Поти.

Патрульный катер (корабль) «Гантиади» (016) – бывший рыболовный сейнер, переоборудованный в 1993 г. Вооружен двумя 23-мм спаренными ЗУ-23-2 и двумя 12,7-мм пулеметами. По ряду сообщений, использовался последние годы во вспомогательных целях.

Сторожевой катер «Гали» (04) – переоборудованный 10-тонный разъездной катер проекта 371У, из числа катеров оставленных ЧФ в Поти в 1992 г. Первая единица ВМС Грузии, введен в строй в июле 1993 г. Вооружен одним 12,7 мм пулеметом ДШК.

Три малых 3,5-тонных катера типа «Аист» (проекта 1398) – бортовые номера 10, 12, 14.



Два малых десантных корабля проекта 106К «Гурия» (001) и «Атия» (002) – бывшие болгарские, построены по советскому проекту в Бургасе в 1974-1975 гг. Переданы Болгарией Грузии 06.07.2001. Вооружены в Грузии каждый двумя 23-мм спаренными ЗУ-23-2.
По некоторым данным, "Атия" была списана в 2007 г., но подтверждений этому нет.

Два десантных катера проекта 1176 МDK-01 и МDK-02 – предположительно, бывшие Д-237 и Д-293, оставленные ЧФ в неисправном состянии в Поти в 1992 г и отремонтированные грузинами.



Насчет вспомогательных судов – известно, что в девяностые годы в состав ВМС Грузии входили пожарный катер проекта 364, оставленный ЧФ в Поти в 1992 г.(предположительно, бывщший ПЖК-67, в некоторых источниках он фигурировал под названием «Псоу») и гражданский пассажирский катер, использовавшийся в качестве учебного (также иногда в печати именовался «Псоу» или «Поти»), но их нынешнее состояние неизвестно. Также проходила информация о передаче Турцией в конце девяностых годов двух малых разъездных катеров.


Гидрографическая служба (гражданские экипажи) - бывшие плавсредства 55-го гидрографического района ЧФ в Поти, переданные Грузии в 1992 г. Большая часть была потеряна или списана. Сейчас эксплуатируются, по известным данным, большие гидрографические катера DHK-81 (предположительно, бывший БГК-176 проекта 189) и DHK-82 (предположительно, бывший БГК-1628 проекта Г1415), а также около 14 малых катеров типа «Аист» (проекта 1398).



Береговая охрана:

Патрульный корабль Р-22 "Аети" - бывший германский базовый тральщик М 1085 Minden типа Lindau (немецкий проект 320, затем модернизирован по проекту 331В, 1960 год постройки), передан 15.11.1998. Полное водоизм. 463 т, ход 16 уз, вооружение - одна 40-мм артустановка Bofors, два 12,7-мм пул, минно-тральное вооружение снято немцами перед передачей.
13.08.2008 подорван русскими войсками в Поти. 20.08.2008 окончательно затоплен русскими в Поти.

Патрульный корабль Р-101 "Кодори» - переоборудован в 1993 г. из среднего рыболовного сейнера. Вооружен 12,7-мм пулеметами.



Сторожевой катер Р-21 «Георгий Торели» – бывший ПСКР-629 проекта 205П Пограничных войск СССР, затем в составе Погранохраны Украины, с 1996 г. именовался BG61 «Закарпаття», в 1998 г. был продан из состава Погранохраны Украины коммерческой фирме и переименован в «Анастасия». В начале 1999 г. приобретен Грузией. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. В отличие от «Батуми» не имел РЛС общего обнаружения, а только навигационную.

Сторожевой катер Р-24 «Сухуми» – скоростной катер проекта MRTP 33 (Kaan 33) постройки турецкой верфи Yonca-Onuk по специальному заказу Грузии. Вошел в строй 11.06.2008. Водоизмещение 115 т, скорость до 64 уз. Вооружен 25-мм дистанционно управляемой артустановкой StoP разработки турецкой фирмы Aselsan.

Сторожевые катера проекта 1400М (типа «Гриф») –восемь единиц с номерами Р-102 – Р-104 и Р-203 – Р-207. Предположительно, катера Р-203 и Р-204 – это бывшие катера Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и отремонтированные грузинами (возможно, один из них – бывший П-518). Известно, что три других (Р-205 – Р-207) переданы Украиной в 1997-1998 гг. (из них Р-206 – бывший П-139, а Р-207 - бывший П-513) и еще три (Р-102 – Р-104) – построены на Батумском СРЗ в 1997-1999 гг, где катера проекта 1400М строились еще в советское время, и ранее (до 2004 г.) входили в состав БОХР Аджарии. Катера грузинской постройки имеют американские дизеля. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пул, но на два (Р-204 и Р-205) грузинами поставлено по армейской 23-мм спарке ЗУ-23-2. Ранее по одной ЗУ-23-2 имелись и на катерах Р-102 – Р-104. Два катера (Р-205 и Р-206) прошли модернизацию на Батумском СРЗ в 2006-2007 гг. по программе ORBI на средства правительства США.

Два сторожевых катера типа Point, переданные по программе американской военной помощи из Береговой охраны США в состав грузинской БОХР – Р-210 «Цотне Дадиани» (бывший WPB 82335 Point Countess, в строю с 1962 г, передан в июне 2000 г) и Р-211 «Генерал Мазниашвили» (бывший WPB 82342 Point Baker, в строю с 1963 г, передан 12.02.2002). Полное водоизмещение 69 т, ход 23,5 уз, два 12,7-мм пул.

Сторожевой катер Р-105 типа «Мустанг-99» (проекта 18629), построен на Батумском СРЗ, вступил в строй 28.10.1999. Первоначально (до 2004 г.) входил в состав БОХР Аджарии. Второй катер этого типа остался недостроенным. Водоизмещение 31 т, скорость до 50 уз.



Два малых 11-тонных патрульных катера типа Dountless - Р-106 (бывший Р-208) и Р-209 - построенных по грузинскому заказу американской фирмой SeaArk Marine, получены в июле 1999 г. 27 уз, один 12,7-мм пул.

Восемь малых 3,5-тонных патрульных катеров типа "Аист" (проекта 1398) – номера P-0111 – Р-0115, Р-0212, Р-702 – Р-703. Предположительно, бывшие плавсредства погранвойск и МВД СССР.

Малый 2-тонный патрульный катер Р-0116 типа «Стриж» (проекта 1390) постройки Батумского СРЗ.




Спасательный буксир «Поти». Длина 44 м. Куплен на Украине в 1999 г. По некоторым данным, ранее именовался «Зорро».
   
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

Если у грузин было аж 10 Экзосетов (согласно информации Exetera), то тем более странно, что Диоскурия не отстрелялась по Миражу. Скорее всего её там не было.
   
RU Sergofan #24.08.2008 19:39  @Moloko 2#24.08.2008 19:21
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
M.2.> Сильно сомневаюсь в способности Миража отвести 4 ММ-38. Но, это конечно мое мнение (ИМХО что ли?)
M.2.> Понимаю, что достоверную информацию получить трудно. Но, лучше сейчас пытаться, чем через 20 лет ссылаться на "авторитетных историков" :)

Честно говоря всяко может быть. Отвести ракеты - это "Мираж" вполне мог сделать. ПК у него есть. Есть и Оса, и АК-630, мог обстрелять сравнительно тихоходные ракеты. Все 4 - не факт. Но залповая стрельба - явление редкое. Тем более грузины не одной ракеты на учениях не выпустили, что уж говорить о бое.

Логичнее предположить что этого корабля и впрямь не было в том столкновении.
   

БН181

старожил
★★
Ув. wert, спасибо.
p.s. Прошли НТВшные новости. Снова БДК "Цезарь". Полагаю, был бы РКР "Йорктаун" - тоже бы сошло. Видимо, с сожалением надо признать, что по-большому счету им там за "Садовым кольцом" глубоко по барабану, какие корабли, какие "цезари" и какой флот за них воюет.
   

Sergofan

аксакал
★★★
wert> Ракетный катер на подводных крыльях проекта 206МР - "Тбилиси" (302) - переданный Украиной 30.06.1999 бывший U-150 "Конотоп", бывший до 12.08.1997 ракетный катер ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981). С ним было передано четыре (по другим данным, пять) ПКР П-15М «Термит». Все штатное вооружение (две пусковые установки комплекса «Термит», одна 76-мм артустановка АК-176, одна 30-мм шестиствольная артустановка АК-630М) сохранено.
wert> 13.08.2008 сожжен русскими войсками в Поти.

По этому кораблю однозначно есть фото. Он горит у пирса. В "Письмах мертвого капитана" очень хорошо видно, что это именно 206МР. Так что он был уничтожен именно в Поти.
   
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
M.2.> Сильно сомневаюсь в способности Миража отвести 4 ММ-38. Но, это конечно мое мнение (ИМХО что ли?)
Дело тут не в "Мираже" как таковом. Это способность комплекса пассивных помех. Он отводит ПКР независимо от того, установлен он на "Мираже" или на "Молнии". И если он применен своевременно и тактически грамотно, то он отводит весь залп (с одного направления), независимо от числа ракет в нем.
   

wert

аксакал
★★★☆
Да, что у Exetera информация не полная,по-моему, достаточно очевидно.

Судя по видеосъемкам как минимум несколько "Грифов" было затоплено в Поти ... и много других неясностей.
   
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

БН181> Дело тут не в "Мираже" как таковом. Это способность комплекса пассивных помех. Он отводит ПКР независимо от того, установлен он на "Мираже" или на "Молнии".

Эт я понимаю :)

>И если он применен своевременно и тактически грамотно, то он отводит весь залп (с одного направления), независимо от числа ракет в нем.

Ну, это смотря на сколько залп растянут по времени. Сколько живет помеха с ПК-10?
К тому же, как я понимаю, если поставлена помеха, то с корабля по ПКР тоже стрелять не могут, т.к. помехи влияют и на собственные стрельбовые РЛС. Или не так?

А от командира корабля, конечно, многое зависит, если говорить о правильности применения.
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
БН181>> Дело тут не в "Мираже" как таковом. Это способность комплекса пассивных помех. Он отводит ПКР независимо от того, установлен он на "Мираже" или на "Молнии"....
...
M.2.> Ну, это смотря на сколько залп растянут по времени. Сколько живет помеха с ПК-10?
на "Мираже" нет ПК-10, на нем ПК-16
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
БН181> Ув. wert, спасибо.
БН181> p.s. Прошли НТВшные новости. Снова БДК "Цезарь". Полагаю, был бы РКР "Йорктаун" - тоже бы сошло. Видимо, с сожалением надо признать, что по-большому счету им там за "Садовым кольцом" глубоко по барабану, какие корабли, какие "цезари" и какой флот за них воюет.

Сегодня пообщался с ребятами, 3-й курс, на журналистике учатся. Вынес одну мысль - журналист, это человек который обо всем говорит, но НИЧЕГО не знает. Так что на их слова обращать внимание... Кадры чаще гораздо интереснее.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
M.2.>> Ну, это смотря на сколько залп растянут по времени. Сколько живет помеха с ПК-10?
Capt(N)> на "Мираже" нет ПК-10, на нем ПК-16

Да, посмотрел - ПК-16. Если не меняли. Но "Мираж" уже пришел в Севастополь. Capt(N), вы поближе к месту событий. Есть ли на нем следы пуска ПКР? Как я понимаю после пуска это видно на пусковых (по крайней мере). "Закопченые" они. По ТВ ничего такого не увидел. Но там сьемка издалека и с одного борта.
   
Это сообщение редактировалось 24.08.2008 в 21:06
RU Sergofan #24.08.2008 21:00  @Moloko 2#24.08.2008 19:57
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
M.2.> Ну, это смотря на сколько залп растянут по времени. Сколько живет помеха с ПК-10?

Т.к. ПК-16, то судя по Russian Military Analysis - до 100 секунд.
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Sergofan> Да, посмотрел - ПК-16. Если не меняли. Но "Мираж" уже пришел в Севастополь. Capt(N), вы поближе к месту событий. Есть ли на нем следы пуска ПКР? ....
контейнеры ПУ правого борта свежепокрашенные
   
RU Фагот #24.08.2008 21:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А с чего кто-то взял, что "Мираж" утопил кого-то "Малахитом"? Пуски видимо были, но были ли попадания? Ведь по единственно имеющейся официальной информации от Дыгало, получается, что бой был чисто артиллерийский. Или я что-то упустил?
   
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
M.2.>> Сколько живет помеха с ПК-10?
Sergofan> Т.к. ПК-16, то судя по ... - до 100 секунд.

Вы как-то странно прочитали. По Вашей же ссылке:
"Снаряды радиолокационных помех в зависимости от типа отражателей могут образовывать ложные цели, эффективно действующие в диапазоне волн от 2 до 12 см в течение 5—10 минут (в зависимости от метеоусловий). Снаряды тепловых помех создают ложные цели, эффективно действующие в диапазоне длин волн 2—5 микрон в течение 50—80 секунд".
   
UA IGOR_MORE #24.08.2008 22:19
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
У Exetera информация действительно сырая. В частности ДК "Атия" (002) не списана в 2007 году, а была участником международных учений СиБриз-2007, 2008 и стояла в июле этого года у меня под окном. :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

km202

новичок
Sergofan>> Да, посмотрел - ПК-16. Если не меняли. Но "Мираж" уже пришел в Севастополь. Capt(N), вы поближе к месту событий. Есть ли на нем следы пуска ПКР? ....
Capt(N)> контейнеры ПУ правого борта свежепокрашенные

Фагот> А с чего кто-то взял, что "Мираж" утопил кого-то "Малахитом"? Пуски видимо были, но были ли попадания? Ведь по единственно имеющейся официальной информации от Дыгало, получается, что бой был чисто артиллерийский. Или я что-то упустил?

Итак, "Мираж" все же "пулял", но в "молоко" ? Или как ?
   
Это сообщение редактировалось 24.08.2008 в 22:32
1 9 10 11 12 13 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru