Шаттл: история создания, цели, задачи

Да, хочу добавить.
Конечно советское руоводство не нашло эффективных стимулов к труду и это была коренная причина экономического проигрыша капитализму. Перераспределение сил и средств на производство нерыночных товаров (в т.ч. Энергии/Бурана) только ускорило кризис. Но ускорило. И именно на это и рассчитывали США.

Tico>> Учите официальную историю прежде чем соберётесь её опровергать.
Старый> А где в официальной истории Аполлона говорится для чего он НА САМОМ ДЕЛЕ был предназначен?

В речи Кеннеди и в опубликованном транскрипте его совещания с членами кабинета и начальством НАСА а несколько дней до этой речи. Кроме того, была у меня ссылка на монографию датированную 197х, там все подробно расписано и разжёвано.

Старый> Тико, вы вообще в принципе отвергаете целью программы втягивание СССР в очередной виток космической гонки с заведомым проигрышем, или вас смущает только почему об этой задаче не заявляли официально?

Меня "смущает" то, что по всем известным сведениям Шаттл не был элементом программы по втягиванию СССР куда либо. Он был в чистом виде продуктом внутренней политики. Кстати, "втягивание СССР в очередной виток космической гонки" это тоже бабушка надвое сказала. Вот "гонки вооружений" это да, это известно. А что это за "виток космической гонки"? ЕМНИП, следующим после Аполлона витком космической гонки стали АМС и Фридом. А Шаттл тут ни при чём.

Старый> Кроме того он отвлёк силы и средства от других направлений космонавтики т.е. разорил и её, а также дал американцам политичекие козыри.

Т.е. американцы намеренно пошли на разорение своей космонавтики ради разорение советской, и до сих пор в этом не признались? Про Аполлон признались а про Шаттл нет? Кстати, какие политические козыри?

Старый> Именно об этом я и говорю как о "принципиальной некомпетентности" которую грамотно использовали США.

Да, но Шаттл тут ни при чём.

Старый> Но с Бураном и рядом других развал наступил гораздо быстрее.

А какой был процент средств, тратящихся на Буран, по отношению к затратам на ВПК? Что-то мне говорит, что гонка вооружений была на порядки эффективнее в этом вопросе.

Старый> Задача подорвать советскую экономику гонкой вооружений была совершенно официально, открыто и неоднократно озвучена американским руководством в т.ч. Рейганом.

Рейган это озвучил в 1972? Или может там не Рейган был? А что, кстати, озвучил тот, кто был?

Старый> Будет ли Тико утверждать что он он (Рейган) имел в виду что угодно только не Шаттл?

Я не знаю что хотел от Шаттла Рейган. Возможно, тут Вы и правы. Может, он и хотел использовать Шаттл как элемент гонки вооружений. Но те, кто проектировали и строили Шаттл в начале 70-х, не спрашивали его мнения.

Старый> "Подрыв советской экономики гонкой вооружений" - неужели это надо объяснять?

Шаттл был частью гонки вооружений не более, чем все остальные РН. Ничего особенного он в плане гонки вооружений не давал. И вообще имел к ней крайне опосредованное отношение.

Tico> Потому что, буде СССР решил таки продолжать соревноваться с США в космосем, у США существовали все возможности снова обставить СССР, причём сразу по нескольким направлениям. Тезис о том, что Шаттл предназначался для разорения СССР в новой космической гонке, противоречит собственно логике такой гонки. Например, американцы могли бы строить Нову, Нерву и марсианскую программу. Или, что ещё более логичный вариант, обставить СССР по полной на заявленном СССР же "магистральном пути", создав большую орбитальную станцию, или даже несколько таких. Или, на худой конец, продолжить лунную программу.

Откуда такая уверенность, что США всегда при желании обставит СССР? Насколько США были богаче? ВВП СССР 1979 года был 70% от ВВП США. О каком невообразимом превосходстве тут речь? И не факт, что США обошли СССР в лунной гонке по причине их большего богатства или технологичности. На самом-то деле по формационным причинам СССР превосходил США в достижениях. Где американские ДОС были, где космические ЯЭУ? И почему-то СССР даже самими американцами считается лидером в области энергетических и двигательных космических ЯЭУ. Явное превосходство СССР в жидкостном двигателестроении, автоматике космических аппаратов итд итп.

Tico> Вы, конечно, можете считать что если бы не СССР, американское руководство никогда не обратило бы малейшего внимания на миллионные демонстрации в столице, на дерьмо на улицах и на толпы, устраивающие грандиозные погромы во всех крупных городах страны. Но тогда я буду вынужден только констатировать, что у Вас в высшей степени нестандартный взгляд на историю вообще и на историю США в частности.

Естественно не обратило бы. Только страх повторения сценария СССР в США их и сподвиг на действия.

T.A.> это был системный кризис ВСЕЙ советской власти. Будучи по своей сути сталинской, военной империей, она не могла "перестроиться" на "рыночные рельсы", тем более была и весомая причина - военное противостояние с США. Бедой для СССР было то, что в 70-е годы победила партия войны во главе с Устиновым. С его "партией" отчайно боролись и Косыгин, и Егорычев, и Бергман (реконструкция связи в СССР для гражданского населения).

А как "военная экономика" мешает пререстроиться на рыночные рельсы?

T.A.> Это был явный перекос пустить все во имя войны. И сейчас мы расплачиваемся за это тем, что наша страна ничего не может произаодить и экспортировать, кроме ресурсов.

Ну не надо переваливать со здоровой головы на больную. Страна ничего не производит не потому, что она по-вашему социалистическая, а потому что она перестала быть оной. Или вы еще живете при социализме :O ???

А никакого перекоса производства в сторону войны не было. Или у вас не было в 80-х годах телевизора и холодильника?

T.A.> Для моего отца это было личной трагедией, так как он, человек с
T.A.> высшим образованием, физик и радиотехник в принципе не мог найти творческую работу в науке, так как уже тогда все это было профанация, там сидело куча завистников и паразитов. Научное руководство сгнило уже тогда, от науки ждали только отписки, а не результатов. Советская наука была НЕНУЖНА советскому государству уже тогда. Поэтому Андропов так легко отпустил ученых и инженеров евреев, носителей знаний и секретов по "просьбе" США. Советская наука была по вине нашего правительства
T.A.> паразитом на теле государства. Практически это была богадельня, а не фабрика науки. Думаю Шаттл был способом дать работу ученым с конкретными НТ результатами. Но не у нас.

Это субъетивная точка зрения. Не обобщайте на всех. Как СССР мог заделывать Бураны, Энергии, экранопланы итп без развитой науки?

T.A.> Один из "доводов" отстранения Косыгина от власти было обвинение в том, что он "бериевиц", который тоже вынашивал идеи рыночной экономики. Засилие силовых структур, их явный переизбыток, наследие Сталина - вот причина всего и вся. Сталинская империя могла существовать, но при одном условии - ротация кадров и чистки, (ксати что любопытно, наука в принципе способна успешно работать в репрессивном государстве, хотя это и бесчеловечно) на что КПСС пойти конечно не могла. Но она не могла и не хотела перейти и на рыночную экономику, так как она привыкла контролировать население с помощью репресивных органов, которые допускать к деньгам просто опасно (козел и капуста).

И кого в СССР репрессировали в 70-х-80-х? Наблюдение велось КГБ только за узкой группой специфического народа. Я что-то не помню, чтобы в 80-х жил в страхе и боялся черного воронка.

T.A.> Так что это системный кризис. За последние десятилетия (!!!) умирало сталинское государство, построенное на сталинских, "оккультных" принципах. Оно умерло в 1991 году. Сейчас по большому счету умирает "брежневское", застойное государство, и пока умереть не может. Возможно, родится новое.

А, так вы все же еще живете при брежневском социализме ???

T.A.> В итоге по разным причинам Россия НЕСПОСОБНА экспортировать не то что качественную электронику, но даже машины. Только нефть и оружие.

Кстати СССР экспортировал и автомобили, и много другого в огромных количествах (по автомобилям до 2/3 шло на экспорт). А только нефть и оружие экспортирует РФия.

Уэйн Хэйл, Закрывая Шаттл ( Wayne Hale's NASA Blog: Shutting Down the Shuttle | SpaceRef - Your Space Reference )

Кажется, именно генерал Норман Шварцкопф сказал: "кабинетные генералы изучают тактику, а боевые - снабжение". Один из первых усвоенных мной уроков в деле управления программами заключался в том, что внимание к таким мелочам как поставщики, подрядчики и производители запчастей предопределит успех или провал программы больше, чем любой другой управленческий аспект. Эти мелочи неувлекательны, Голливуд не снимает про них фильмов, но логистика и цепочки снабжения это невоспетые столпы, на которых стоит любой крупный проект.

Приятно иметь за пазухой красноречивую риторику или высокие философские принципы, но в реальном мире реальные программы реально управляются посредством денег. Когда бюджет на логистику и снабжение исчерпан, программа заканчивается. Инерция и запасы на складах могут продержать её на плаву ещё немного, но когда они заканчиваются, приходит время сдавать всё в музей.

Четыре года назад, по программе Шаттла были сделаны последние закупки "для поддержания жизнедеятельности". Это значит, что мы закупили достаточно запчастей чтобы отлетать все запланированные тогда полёты и ещё предусмотрительный запас для резерва. После этого мы начали рассылать уведомления о прекращении контрактов (УПК). Около двух лет назад, мы прекратили отношения с 95% производителей частей для внешнего топливного бака. Меньшие, но тем не менее значительные доли контрактов с производителями частей для главной ДУ, челнока, и ТТУ, тоже были прерваны.

Множество из того, что производится для челнока, делается по спецзаказу. Например, электроника, которую больше никто не производит, потому что она образца 70-х. Она работала, поэтому не было смысла вкладываться в сертификацию новых деталей. Ведь сертификация новых деталей обошлась бы значительно дороже! Специальные сплавы, сделанные для условий космических полётов, множество мелких запчастей, производившихся в частных лавочках в основном в долине Лос-Анджелеса, всегда были нормой, а не исключением. Вам может казаться, что такие "простые" вещи, как болты, гайки, шайбы, фильтры и прокладки могут быть куплены в готовом виде в любом магазине, но если вам так кажется, это всего лишь означает, что вы ничего не понимаете в Шаттле. Подавляющее большинство деталей, расходных материалов, инструментов для наземных служб, было сделано по специальному заказу и с использованием уникальных и жёстких требований и стандартов.

Наш опыт с Шаттлом говорит, что если мы пытаемся срезать углы - быть беде. Незначительные, незаметные изменения приводили к большим проблемам. Например, прекращение поставок растворителя создало огромную проблему для коллективов ТТУ несколько лет назад, когда вещи просто неожиданно распадались у них под руками. Потребовалось могучее научное и инженерное усилие и большая детективная работа, чтобы определить что виновником всего были незначительные изменения в составе нового растворителя. Когда части ТТУ распадаются у вас под руками, это очень плохо. И таких примеров сотни.

Сертификация поставщика запчастей для Шаттла это долгий и сложный процесс. Не так много компаний делают эту работу. Почти все из них испытывают гордость за то, что они являются частью космической программы. Множество из них занимаются этим с середины 70-х. Так что, когда частная мастерская Мамаши и Папаши получают УПК от программы Шаттла после 35-и лет производства, и у них есть другие клиенты, угадайте что они делают? Мамаша и Папаша, как правило, закрывают мастерскую, выводят на пенсию своих высококвалифицированных рабочих, и уезжают из Лос-Анджелеса в свой пенсионный коттедж в горах или на берегу моря.

Всё это и происходило последние четыре года; большинство произошло два года назад.

Так что давайте ради интереса посмотрим, что произойдёт если мы каким-то образом решим продлить эксплуатацию Шаттла ещё на несколько полётов.

Время от времени какой-нибудь поставщик специальных деталей для Шаттла закрывается. Из нашего опыта следует, что немедленно возникают огромные проблемы уже даже с тем, чтобы хотя бы найти кандидатов на конкурс. Иногда нам приходилось буквально обходить все двери с протянутой рукой. И всегда нам приходилось платить втридорога за мелкие партии уникального оборудования.

Если есть время и деньги, возможно всё. Но у нас всегда не хватает времени и денег. Такова жизнь.

Например, если сейчас мы начали бы строить новый внешний бак в Мичуде, скорее всего на полке найдётся достаточно запчастей. Но очень скоро они закончатся. Возможно, что на следующий бак, который надо будет начинать уже через 3 месяца, придётся заказывать новую партию специальным заказом. Иногда старый поставщик ещё находится в деле и его можно убедить сделать лишнюю партию своих старых запчастей. Но во многих случаях, придётся искать нового поставщика. Так как партия будет маленькой, плата за неё будет повышенной, и после этого начнётся процесс сертификации, который занимает от 6 месяцев до года. Первая партия скорее всего будет содержать дефекты, неизбежные в процессе изучения рабочими нового производства. Так что скорее всего через 15 или 18 месяцев у вас наконец будут детали для следующего бака - "всего лишь" через полтора года после того, как они вам понадобились. Появится новый "провал". На этот раз не между Шаттлом и Орионом, а между Шаттлом и следующим Шаттлом.

И в результате этого мы получим старую технологию по резко завышенной цене, и к тому же далеко не такую надёжную, как нам хотелось бы.

Вы же знаете, что я люблю Шаттл больше всех вас, вместе взятых. Я думаю, что это лучший космический корабль из когда-либо построенных. Но я также живу в реальном мире.

Откуда появятся деньги? Откуда появятся люди - те самые, которые должны сейчас начать работу над лунной программой?

Мы запустили процесс закрытия Шаттла четыре года назад. Поезд ушёл.

Комментарий: Уэйн Хэйл - инженер НАСА, директор программы Шаттла и заместитель администратора НАСА по стретегическим партнёрам. Карьеру в НАСА начал в 1978. Директора программы Шаттла с 2005.

Да-а... конечно, понятно было, что процессы эти весьма труднообратимы, и второе начало работает в полный рост, но я даже не предполагал, что НАСТОЛЬКО...