-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.img22.rian.ru/i/128x128-crop/ria_social.png)
Термоядерный ракетный двигатель: как, зачем, почему и почем
Теги:
Wyvern-2
Wyvern-2>> Поступим проще: вот схема практически готового ТЯРД 
falanger> Написано 7 м длины, это маловато для ТЯРД. Ну и конечно не видно катушек магнитной системы.
У ОЛ открытой схемы есть один нюансик: параметры - геометрия, мощность и проч. - концевых схем: амбиполярных барьеров, магнитных пробок и т.д. не зависят от объема плазмоида и, соотвественно, его длинны
Т.е. если ты получил результат на 7 метровой схеме -смело можешь экстраполировать результат на 700м. И кстати, точно также можно поступать даже с уже готовыми установками - сделал 100м в 1ГВт мощности, а нужна 2ГВт? Просто удлини центральный соленоид в два раза
(катушки - ВСЕ - там отлично видны, только в разрезе)
Wyvern-2>> Кстати, схема ГДЛ больше подходит для ТЯРД, чем амбиполярная.
falanger> А почему вы тогда использовали "Амбаловскую" в начале темы?
Потому как красивая и единственная, что была
Но реальные установки будущего, что ТЯРД, что энергетический реактор на ОЛ, скорее всего, будут использовать комбинированный метод удержания: ГДЛ+амбиполярное, амбиполярное+центробежное, многопробочное+амбиполярное и т.д.
Ник
falanger> Написано 7 м длины, это маловато для ТЯРД. Ну и конечно не видно катушек магнитной системы.
У ОЛ открытой схемы есть один нюансик: параметры - геометрия, мощность и проч. - концевых схем: амбиполярных барьеров, магнитных пробок и т.д. не зависят от объема плазмоида и, соотвественно, его длинны
Т.е. если ты получил результат на 7 метровой схеме -смело можешь экстраполировать результат на 700м. И кстати, точно также можно поступать даже с уже готовыми установками - сделал 100м в 1ГВт мощности, а нужна 2ГВт? Просто удлини центральный соленоид в два раза (катушки - ВСЕ - там отлично видны, только в разрезе
)Wyvern-2>> Кстати, схема ГДЛ больше подходит для ТЯРД, чем амбиполярная.
falanger> А почему вы тогда использовали "Амбаловскую" в начале темы?
Потому как красивая и единственная, что была
Но реальные установки будущего, что ТЯРД, что энергетический реактор на ОЛ, скорее всего, будут использовать комбинированный метод удержания: ГДЛ+амбиполярное, амбиполярное+центробежное, многопробочное+амбиполярное и т.д.Ник
инфо
инструменты
falanger
falanger
новичок
А параметры 100 м 1 ГВт или сколько там движка не озвучите?
Массу, длину, количество катушек, плотность плазмы и т.д. и т.п. Особенно соотношения Иу-тяга для значений Иу - 5 км/с, 50 км/с, 500 км/с, 5000 км/с...
Массу, длину, количество катушек, плотность плазмы и т.д. и т.п. Особенно соотношения Иу-тяга для значений Иу - 5 км/с, 50 км/с, 500 км/с, 5000 км/с...
falanger> А параметры 100 м 1 ГВт или сколько там движка не озвучите?
falanger> Массу, длину, количество катушек, плотность плазмы и т.д. и т.п. Особенно соотношения Иу-тяга для значений Иу - 5 км/с, 50 км/с, 500 км/с, 5000 км/с...
Облагородил экселовский файлик
Использованны данные со стр.41 данной работы:
http://www.inp.nsk.su/activity/preprints/files/2005_008.pdf
Считай скоки влезет
Ник
falanger> Массу, длину, количество катушек, плотность плазмы и т.д. и т.п. Особенно соотношения Иу-тяга для значений Иу - 5 км/с, 50 км/с, 500 км/с, 5000 км/с...
Облагородил экселовский файлик
Использованны данные со стр.41 данной работы:
http://www.inp.nsk.su/activity/preprints/files/2005_008.pdf
Считай скоки влезет
Ник
Прикреплённые файлы:
Расчет ТЯРД.xls (скачать)
[18,5 кБ]
falanger>> А параметры 100 м 1 ГВт или сколько там движка не озвучите?
Wyvern-2> Облагородил экселовский файлик
Нашел неточность - мощность инжекторов (исходно 300МВТ, туда включенны 200МВт собственно инжекторов и 100МВт там на караоке, парилку и проч) нужно изменять соотвественно уменьшению или увеличению объема плазмы за счет радиуса - если меняеет длинну - изменять не надо (но при малой длинне можно получить отрицательный результат)
Кроме того - температура форсажного водорода не должна быть ниже 13эВ, но на практике он не должна быть ниже 100-130эВ.
Ник
Wyvern-2> Облагородил экселовский файлик
Нашел неточность - мощность инжекторов (исходно 300МВТ, туда включенны 200МВт собственно инжекторов и 100МВт там на караоке, парилку и проч) нужно изменять соотвественно уменьшению или увеличению объема плазмы за счет радиуса - если меняеет длинну - изменять не надо (но при малой длинне можно получить отрицательный результат
) Кроме того - температура форсажного водорода не должна быть ниже 13эВ, но на практике он не должна быть ниже 100-130эВ.
Ник
>Е=(F*V2)/2 соответвенно F = (E/V2)*2 (где F-тяга, V2 -скорость истечения=Иу, E - энергия)
>Таким образом, снижение импульса удельного на форсажном режиме при впрыске водорода, в 10 раз соответсвует увеличению тяги в сто раз
>Что и требовалось доказать Вот откуда странные расхождения с другими проектами.
>тяга при импульсе удельном в 500000сек - 170 килограмм
>тяга на форсаже, при Иу - 500км/сек - 17000 кг. Т.е. выход на режим большой тяги
Оригинальный способ получение энергии из ничего. Ник, что будет если в формулу Е=(F*V2)/2 сначала подставить 500000 сек и 170 кг, а потом 50000 сек и 17000 кг?
>Таким образом, снижение импульса удельного на форсажном режиме при впрыске водорода, в 10 раз соответсвует увеличению тяги в сто раз
>Что и требовалось доказать Вот откуда странные расхождения с другими проектами.
>тяга при импульсе удельном в 500000сек - 170 килограмм
>тяга на форсаже, при Иу - 500км/сек - 17000 кг. Т.е. выход на режим большой тяги
Оригинальный способ получение энергии из ничего. Ник, что будет если в формулу Е=(F*V2)/2 сначала подставить 500000 сек и 170 кг, а потом 50000 сек и 17000 кг?
>>Е=(F*V2)/2 соответвенно F = (E/V2)*2 (где F-тяга, V2 -скорость истечения=Иу, E - энергия)
VooDoo> Оригинальный способ получение энергии из ничего. Ник, что будет если ...
Ты немного отстал от - это был штрих, каприз таланта Ессественно это неправильный расчет
Ник
VooDoo> Оригинальный способ получение энергии из ничего. Ник, что будет если ...
Ты немного отстал от - это был штрих, каприз таланта
Ессественно это неправильный расчет Ник
Тогда я не понял, что у тебя написано в экселе.
Обычный режим.
3471987 м/сек 777 кг 2.697.733.899
Форсаж.
307353 м/сек 61470 кг 18.892.988.910
Второй случай в семь раз мощнее первого. Откуда это?
Обычный режим.
3471987 м/сек 777 кг 2.697.733.899
Форсаж.
307353 м/сек 61470 кг 18.892.988.910
Второй случай в семь раз мощнее первого. Откуда это?
VooDoo> Тогда я не понял, что у тебя написано в экселе.
VooDoo> Обычный режим.
VooDoo> 3471987 м/сек 777 кг 2.697.733.899
VooDoo> Форсаж.
VooDoo> 307353 м/сек 61470 кг 18.892.988.910
VooDoo> Второй случай в семь раз мощнее первого. Откуда это?
Не мощнее - мощность там одна и та же. Посмотри на формулы
Ник
VooDoo> Обычный режим.
VooDoo> 3471987 м/сек 777 кг 2.697.733.899
VooDoo> Форсаж.
VooDoo> 307353 м/сек 61470 кг 18.892.988.910
VooDoo> Второй случай в семь раз мощнее первого. Откуда это?
Не мощнее - мощность там одна и та же. Посмотри на формулы
Ник
Ник, тяга*скорость=мощность.
А вещи вроде
(КОРЕНЬ(41550*11605*B6*1000/2))
мной не воспринимаются как формулы. Ты бы сразу результат писал.
А вещи вроде
(КОРЕНЬ(41550*11605*B6*1000/2))
мной не воспринимаются как формулы. Ты бы сразу результат писал.
Но даже в этих формулах много странного
м/сек=КОРЕНЬ(эВ*11605*41550)
м/сек=(КОРЕНЬ(41550*11605*КэВ*1000/2))
Э?
м/сек=КОРЕНЬ(эВ*11605*41550)
м/сек=(КОРЕНЬ(41550*11605*КэВ*1000/2))
Э?
VooDoo> Но даже в этих формулах много странного
Надо смотреть - для того табличка и выложена
VooDoo> м/сек=КОРЕНЬ(эВ*11605*41550)
Т в эВ * на температуру в кельвинах(1эВ=11605К)*на коэфициент 41550 -если там атомарный водород(Т выше 5000К или около 0,5эВ) то ни на что не делим, его масса 1
VooDoo> м/сек=(КОРЕНЬ(41550*11605*КэВ*1000/2))
Коэфициент 41550 * температуру в кельвинах (11650) * на температуру в эВ (кэВ*1000) разделить на атомарную массу дейтрия =2
VooDoo> Э?
И?
ник
Надо смотреть - для того табличка и выложена
VooDoo> м/сек=КОРЕНЬ(эВ*11605*41550)
Т в эВ * на температуру в кельвинах(1эВ=11605К)*на коэфициент 41550 -если там атомарный водород(Т выше 5000К или около 0,5эВ) то ни на что не делим, его масса 1
VooDoo> м/сек=(КОРЕНЬ(41550*11605*КэВ*1000/2))
Коэфициент 41550 * температуру в кельвинах (11650) * на температуру в эВ (кэВ*1000) разделить на атомарную массу дейтрия =2
VooDoo> Э?
И?
ник
А почему написано, что температура основной плазмы 50 КэВ, а не расчитано по формуле вида:
(B11*1000000/1,602E-19)/(B15*6,022E+23)
(мощность*1000000/1,602E-19)/(расход*6,022E+23)
?
Получится 17834,85 эВ.
(B11*1000000/1,602E-19)/(B15*6,022E+23)
(мощность*1000000/1,602E-19)/(расход*6,022E+23)
?
Получится 17834,85 эВ.
А, я понял, ты зажёг реакцию в водородной плазме и оттуда такая прибавка мощности.
Тяга в осн. режиме=B15*(B12/9,816)=Иу*(Расход/же)
Тяга в форс. режиме=B21*B23/1000000=Иу*Расход/перевод в тонны
Ты "же" забыл.
Тяга в форс. режиме=B21*B23/1000000=Иу*Расход/перевод в тонны
Ты "же" забыл.
VooDoo> А, я понял, ты зажёг реакцию в водородной плазме и оттуда такая прибавка мощности.
Ну да - всю получаемую энергию, кроме 300МВТ - на нагрев допонительной плазмы
Ник
Ну да - всю получаемую энергию, кроме 300МВТ - на нагрев допонительной плазмы
Ник
VooDoo> Ты "же" забыл.
Угу. Счас добавляю комментарии -что бы было проще понимать.
Ник
Угу. Счас добавляю комментарии -что бы было проще понимать.
Ник
И вот эту формулу объясни
Импульс удельный м/сек = sqrt((41550 х Т)/М)
Мне только вот это в голову приходит
Импульс удельный м/сек = sqrt((41550 х Т)/М)
Мне только вот это в голову приходит
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.10.2008 в 20:44
VooDoo> И вот эту формулу объясни
VooDoo> Импульс удельный м/сек = sqrt((41550 х Т)/М)
VooDoo> Мне только вот это в голову приходит
Это и есть классическая Ы-формула, формула импульса удельного в сокращенном варианте,без учета давления и сразу же перемноженными коэффициентами(показатель адиабаты, газовая постоянная)
Полная формула очень сложная, с учетом давления и проч.
Для очень высоких температур, низкого давления и малой молмассы упрощенная формула дает отличный результат ±пару%. ЖРД и ТТРД считать по ней не стоит
Полная формула выглядит так:
V=sqrt((2k/k-1)*(R/M)*T[1-(P/p)^(k-1/k)])
где k – показатель адиабаты рабочего тела;
R=8314 Дж/(кмоль К), универсальная газовая постоянная;
M – молекулярная масса рабочего тела, кмоль;
Т - температура в камере сгорания, К;
P - давление на срезе сопла, Па;
р – давление в камере,Па.
Ник
VooDoo> Импульс удельный м/сек = sqrt((41550 х Т)/М)
VooDoo> Мне только вот это в голову приходит
Это и есть классическая Ы-формула, формула импульса удельного в сокращенном варианте,без учета давления и сразу же перемноженными коэффициентами(показатель адиабаты, газовая постоянная)
Полная формула очень сложная, с учетом давления и проч.
Для очень высоких температур, низкого давления и малой молмассы упрощенная формула дает отличный результат ±пару%. ЖРД и ТТРД считать по ней не стоит
Полная формула выглядит так:
V=sqrt((2k/k-1)*(R/M)*T[1-(P/p)^(k-1/k)])
где k – показатель адиабаты рабочего тела;
R=8314 Дж/(кмоль К), универсальная газовая постоянная;
M – молекулярная масса рабочего тела, кмоль;
Т - температура в камере сгорания, К;
P - давление на срезе сопла, Па;
р – давление в камере,Па.
Ник
Всё равно не сходится. Ни форсажный режим с обычным, ни оба с заявленной мощностью. Ошибка в Уи, но где?
VooDoo> Всё равно не сходится. Ни форсажный режим с обычным, ни оба с заявленной мощностью. Ошибка в Уи, но где?
А может ты мощность неправильно считаешь по Иу?
Проверка: известен твердофазный ядерный ракетный двигатель РД- 0410: Н2 грелся до 3185К давая Иу 8930м/сек
Считаем: sqrt(41550*3185/2)=8135м/сек, 795м/сек потерянно на неучете давления в 100атм Весьма точно - ошибка всего 8%
Ник
А может ты мощность неправильно считаешь по Иу?
Проверка: известен твердофазный ядерный ракетный двигатель РД- 0410: Н2 грелся до 3185К давая Иу 8930м/сек
Считаем: sqrt(41550*3185/2)=8135м/сек, 795м/сек потерянно на неучете давления в 100атм Весьма точно - ошибка всего 8%
Ник
>Т в эВ * на температуру в кельвинах(1эВ=11605К)*на коэфициент 41550 -если там атомарный водород(Т выше 5000К или около 0,5эВ) то ни на что не делим, его масса 1
>Коэфициент 41550 * температуру в кельвинах (11650) * на температуру в эВ (кэВ*1000) разделить на атомарную массу дейтрия =2
Я тормоз, да. Ник, у тебя и там, и там температура выше 5000К. Так зачем ты в одном случае делишь, а в другом - нет?
>Коэфициент 41550 * температуру в кельвинах (11650) * на температуру в эВ (кэВ*1000) разделить на атомарную массу дейтрия =2
Я тормоз, да. Ник, у тебя и там, и там температура выше 5000К. Так зачем ты в одном случае делишь, а в другом - нет?
О, круто, после того как убрал деление и переделал расчёт температуры, сразу мощности сошлись! Прогресс!
>А может ты мощность неправильно считаешь по Иу?
Там можно ошибиться на 2, же, 2*же. Я уже все варианты перебрал.
Там можно ошибиться на 2, же, 2*же. Я уже все варианты перебрал.
>А может ты мощность неправильно считаешь по Иу?
>Проверка: известен твердофазный ядерный ракетный двигатель РД- 0410: Н2 грелся до 3185К давая Иу 8930м/сек
>Считаем: sqrt(41550*3185/2)=8135м/сек, 795м/сек потерянно на неучете давления в 100атм Весьма точно - ошибка всего 8%
Это реальный двигатель. У него ещё и КПД должно быть отличное от 1. Т.е. разница между тепловой мощностью и мощностью струи. У твоего двигателя КПД=1. Так что такая сходимость вызывает скорее подозрение, хе-хе.
>Проверка: известен твердофазный ядерный ракетный двигатель РД- 0410: Н2 грелся до 3185К давая Иу 8930м/сек
>Считаем: sqrt(41550*3185/2)=8135м/сек, 795м/сек потерянно на неучете давления в 100атм Весьма точно - ошибка всего 8%
Это реальный двигатель. У него ещё и КПД должно быть отличное от 1. Т.е. разница между тепловой мощностью и мощностью струи. У твоего двигателя КПД=1. Так что такая сходимость вызывает скорее подозрение, хе-хе.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
