Высота полета планера - на правах загадки

hcube> Не может. Но он может находиться в режиме автоколебаний по высоте . Это если планер точечный.

Планер "точечный", но ответ противоречивый...
Так может он "в режиме автоколебаний по высоте" бесконечно долго (пока дует ветер с градиентом скорости по высоте) поддерживать свою среднюю высоту полета?
Восходящих потоков нет. Ветер горизонтальный.

S.I.> пока дует ветер с градиентом скорости по высоте
S.I.> Восходящих потоков нет. Ветер горизонтальный.

Это как?

А так важно движение планеро относительно воздуха.

S.I.> Ветер дует, планер летит... а как высоко он летит?
S.I.> Профиль ветра по высоте внизу на картинке.
S.I.> Может ли планер вообще не снижать среднюю высоту полёта?
Это зависит от аэродинамики и массы планера.
Хороший планер - может.
Хоть на девяти км, хоть на одиннадцатии. Во втором случае - получится полет "хвостом вперед", что нежелательно
Критерий "хорошести" считать надо... а лень

digger> Случай 2. Ниже высоты полета скорость ветра меньше. Делаем всё наоборот : на спуске Сх маленькое, поскольку ветер будет в нос, а на подъеме большое, поскольку ветер в спину. Опять выигрываем энергию в цикле.

а почему обязательно пикировать, чтоб поймать инерцию? можно ж просто повернуть Поути перпендикулярно ветру, или даж против.. скорость сразу появится ) на ней - вверх, там еще больше, компенсируем этим собственное торможение, летим "хвостом вперед", как разность скоростей приблизится к скорости сваливания - опять поворот (перпендикулярно ветру и по нему), планируем по ветру вниз - в область меньшего ветра, набор скорости относительно потока (но снижение относительтно земли) - и снова тот же цикл..

digger>> Случай 2. Ниже высоты полета скорость ветра меньше. Делаем всё наоборот : на спуске Сх маленькое, поскольку ветер будет в нос, а на подъеме большое, поскольку ветер в спину. Опять выигрываем энергию в цикле.
Bredonosec> а почему обязательно пикировать, чтоб поймать инерцию? можно ж просто повернуть Поути перпендикулярно ветру, или даж против.. скорость сразу появится ) на ней - вверх, там еще больше, компенсируем этим собственное торможение, летим "хвостом вперед", как разность скоростей приблизится к скорости сваливания - опять поворот (перпендикулярно ветру и по нему), планируем по ветру вниз - в область меньшего ветра, набор скорости относительно потока (но снижение относительтно земли) - и снова тот же цикл..

Очень похоже на полет орлов-кругами..

Anika> Хороший планер - может.
Anika> Хоть на девяти км, хоть на одиннадцатии. Во втором случае - получится полет "хвостом вперед", что нежелательно
Anika> Критерий "хорошести" считать надо... а лень

Лень - мать всех пороков
ИМХО, от массы не зависит. Зависит от только от аэродинамического качества, нагрузки на площадь крыла и градиента скорости ветра по высоте ( т.е. на сколько м/с изменяется скорость ветра при изменении высоты на 1км)

S.I.>> пока дует ветер с градиентом скорости по высоте
S.I.>> Восходящих потоков нет. Ветер горизонтальный.
Mishka> Это как?
Как на картинке - на км подьема/спуска скорость ветра меняется на N м/сек.
Mishka> А так важно движение планеро относительно воздуха.
Ну ясное дело. И каков оптимальный метод?

S.I.> ИМХО, от массы не зависит. Зависит от только от аэродинамического качества, нагрузки на площадь крыла и градиента скорости ветра по высоте ( т.е. на сколько м/с изменяется скорость ветра при изменении высоты на 1км)
Ну так "качество и нагрузка на площадь" вполне соответствуют "аэродинамике и массе". Просто другими словами (я имел в виду, что площадь крыла входит в "аэродинамику")
В общем, при слишком большой нагрузке на площадь фокус не удастся.
Допустим, выбрали среднюю высоту 9 км. И болтаемся между 8-ю и 10-и.
"Вилка" по скорости ветра - где-то 150 км/ч.
ПМСМ, скорость установившегося планирования (для высоты 9 км) должна быть ~80 км/ч (остальные 70 уйдут в потери).
Хотя... не претендую на всезнание

S.I.> Усложним задачу - может ли он при этом двигаться против ветра?
Если "верхний" и "нижний" ветры дуют в более-менее противоположных направлениях - то может

>>Орлы летают совсем по другому принципу
digger> У меня создалось впечатление, что они поднимаются в восходящем потоке возле какой-нибудь скалы или ущелья, а потом кругом возвращаются к нему же.
Ну в общем да, только они из него никуда и не уходят - вся спираль ложится внутри потока (естественно пока он не решит лететь дальше по своим делам). А так орлы летают где попало, просто хорошо их видно только на небольшой высоте
P.S. Сейчас погуглил - как оказалось, есть 2 вида парения: статическое и динамическое. Статическое использует поднимающийся воздух (термики, динамик, волны всякие, конвергенцию и т.д.), а динамическое - горизонтальную неоднородность ветра (не обязательно как на примере, можно например в роторе или просто порывистом ветре). Во как.

S.I.> Как на картинке - на км подьема/спуска скорость ветра меняется на N м/сек.

Чего-то я не понимаю. Градиент — это вектор от скалярного поля (математически — http://www.pm298.ru/pole.shtml). Картинка про ветра — векторное поле, т.к. каждая точка имеет мгновенную скорость (величина и направление). Поэтому говорить о градиенте не приходится. Хотя, если рассматривать только горизонтальный вектор и его отбросить, то можно будет говорить о градиенте и он будет строго вертикальным. Это имелось в виду?

S.I.> Ну ясное дело. И каков оптимальный метод?
ИМХО, вертикальная спираль (если это можно назвать спиралью), когда сила притяжения разменивается на скорость, которая разменивается на подъёмную силу. Если лететь никуда не надо, а ветер постоянный, то можно как змею зацепиться за землю тросом и висеть бесконечно. И выстоту набирать тоже можно.

S.I.> Усложним задачу - может ли он при этом двигаться против ветра?
Локально и сейчас (мгновенная скорость)? Или вообще (средняя скорость)?

digger> У меня создалось впечатление, что они поднимаются в восходящем потоке возле какой-нибудь скалы или ущелья, а потом кругом возвращаются к нему же.
Не обязательно. У нас возле работы пара живёт (red tail hawk). Вполне себе даже мелкие камни садится. Приподнимается при помощи крыльев нормально, а потом находит край холма, немного вниз ныряет, набирает скорость и начинает медленно подниматься. Если ветра нет, то крыльями работают.

S.I.> Похоже, приходим к выводу, что имея онлайн-карту ветров по высотам и хорошие мозги (программу) планер может не снижаться бесконечно долго..
S.I.> Усложним задачу - может ли он при этом двигаться против ветра?

Ветер, это движение воздушных масс относительно земли. Планер же движеться относительно воздуха.
Для того чтобы планер сохранял высоту, нужен только восходящий поток, равный, или больший скорости снижения планера.

S.I.>> Как на картинке - на км подьема/спуска скорость ветра меняется на N м/сек.
Mishka> Чего-то я не понимаю. Градиент — это вектор от скалярного поля (математически — http://www.pm298.ru/pole.shtml). Картинка про ветра — векторное поле, т.к. каждая точка имеет мгновенную скорость (величина и направление). Поэтому говорить о градиенте не приходится. Хотя, если рассматривать только горизонтальный вектор и его отбросить, то можно будет говорить о градиенте и он будет строго вертикальным. Это имелось в виду?

Градиент ветра общепринятое понятие и с математическим оно не сильно связано. В общем изменение по высоте

Mishka> Локально и сейчас (мгновенная скорость)? Или вообще (средняя скорость)?

Теоретически как угодно может, хотя конечно не в струйном течении с 400 км/час Т.е. каждый такой цикл разгона по более слабому ветру и разворот с набором в более сильном дает какой-то выигрыш высоты. Как потратить этот выигрыш - дело пилота. Другое дело что постоянно будет сносить по ветру во время набора. Но при соответствующем скоростном качестве и разумной скорости ветра это не проблема. Точно так же слабые обычные потоки в сильный ветер ложатся почти горизонтально...

шурави> Для того чтобы планер сохранял высоту, нужен только восходящий поток, равный, или больший скорости снижения планера.

Неа, можно и без вертикальных потоков летать как в этом примере.

unkAlien> Градиент ветра общепринятое понятие и с математическим оно не сильно связано. В общем изменение по высоте
Именно это я и имел ввиду - метеорологический термин.

unkAlien> Теоретически как угодно может, хотя конечно не в струйном течении с 400 км/час Т.е. каждый такой цикл разгона по более слабому ветру и разворот с набором в более сильном дает какой-то выигрыш высоты. Как потратить этот выигрыш - дело пилота. Другое дело что постоянно будет сносить по ветру во время набора. Но при соответствующем скоростном качестве и разумной скорости ветра это не проблема. Точно так же слабые обычные потоки в сильный ветер ложатся почти горизонтально...

ИМХО цикл полета против ветра (для упрощения считаем что ветер на всех высотах дует в одном направлении) должен быть такой:
1.Разгон со снижением в струйном течении до максимальной скорости относительно земли.
2.Набор высоты с использованием запаса кинетической энергии. При этом скорость планера относительно земли будет падать, но и скорость ветра по мере ухода от оси струйного течения на высоту будет падать-при этом возможен такой угол набора высоты когда скорость планера относительно ветра некоторое время снижаться не будет менее минимально допустимой для управления-при снижении абсолютной скорости относительно земли.
3. При приближении скорости планера к минимально-допустимой - разворот против ветра и начало планирования против ветра в т.ч. и относительно земли с использованием потенциальной энергии поднятого на высоту тела.
4.По достижению нулевой скорости относительно земли - разворот по ветру и снижение к оси струйного течения с повторением цикла.
Можно ли путевой снос по ветру относительно земли при разгоне/подъёме планера компенсировать планированием с набранной высоты против ветра и в итоге двигаться против направления ветра относительно земли?