Какие тактические задачи должен был решать Тюльпан?

Теги:армия
 
1 2 3
RU vasilisk #20.11.2008 17:24  @Wyvern-2#20.11.2008 17:20
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Wyvern-2> Вы не поняли :F Смерч несет НЕ ОДНУ ЯБЧ, она кассетная :lol:
Wyvern-2> Не помню сколько там по 1кт влезало, штук 10 точно.

Эта разработка для Ф.Березина. В мире ОЧК - самое то... ;)
 2.0.0.182.0.0.18

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Не помню сколько там по 1кт влезало, штук 10 точно.

А смысл? При таких мощностях, учитывая разницу в "КПД" маломощных и средних боеголовок, дешвле и эффективнее одна 200кт, чем несколько по 1кт. И по общему весу заряда и по весу плутония преимущество за моноблочным вариантом будет
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А как ты думаешь, откель взялись цифры в "10000-20000" тактических ЯБЗ во всяких справочниках? ;)

U235> Да хоть в плотном строю, хоть не очень: в ракету "Смерча" под 200кт при современных технологиях влезает. При кучности залпа "Смерча" ...
Кучность управляется. А 5-10 зарядов по 1 кт - это почти столько же, сколько 200кт по поражающей мощности - вернее та же площадь по незащищенным целям.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Lebedev V #20.11.2008 17:35  @Wyvern-2#20.11.2008 17:20
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>>> смотрим на 9м55ф например .
Wyvern-2> L.V.>> вес БЧ ~260 кг. диаметр 300м. по моему гаьариты очень хорошие чтоб туда лезло что-то стандартное или не сильно отличающиеся от стандартного.
U235>> В такие габариты врезает, к примеру, американская боеголовка W-80, используемая на ядерных "Томогавках": вес 131кг, диаметр 300мм, мощность - до 200кт. Этого хватит чтобы
Wyvern-2> Вы не поняли :F Смерч несет НЕ ОДНУ ЯБЧ, она кассетная :lol:
Wyvern-2> Не помню сколько там по 1кт влезало, штук 10 наверное...или 5 ЖР
Wyvern-2> Ник


не верю.
на саму кассету надо кг так 20-50. итого 21 кг при 10 бомбочках .

з.ы.
смотрим на самоприцеливающие боеприпасы для смерча. (если пытаемся управлять кучностью) 5 шт лезет при максимальном весе до 18кг.

так что все еще хуже... неверю я в боеприпас с маломощьнимо КБЧ с таким весом. и количеством...
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 17:41

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Кучность управляется. А 5-10 зарядов по 1 кт - это почти столько же, сколько 200кт по поражающей мощности - вернее та же площадь по незащищенным целям.

Только это гораздо больше по весу и цене. W-79 имеет мощность до 1.1кт, диаметр 203см и вес 91кг. Нет смысла заморачивать: в весе и габарите двух таких зарядов можно уже одну 200кт боеголовку впихнуть. Был еще 155мм снаряд на 2кт мощности, но он аж 237кг весил
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

L.V.>> а нафига ? кто сказал что будет классический залп НУР ?
Wyvern-2> Я ;) Именно всей батареей, и именно плотно по площади. Уроки острова Таманского...

Даманского, только, Даманского. Через Д

конфликт с китайцами ("Град" и т.п.) в 69м был на острове Даманский ;-)

а Таманский полустров (Тамань), и все что с ним связано (поселения, фамилии... тот же Таманцев, и т.д.) - это Керченский пролив, Азовское и Черное море, граница Европы и Азии ;-)
 1.5.0.71.5.0.7
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 19:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
L.V.>>> а нафига ? кто сказал что будет классический залп НУР ?
Wyvern-2>> Я ;) Именно всей батареей, и именно плотно по площади. Уроки острова Таманского...
a_234> Даманского, только, Даманского. Через Д
Тьфу! Спасибо :)

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

L.V.>>>> а нафига ? кто сказал что будет классический залп НУР ?
Wyvern-2> Wyvern-2>> Я ;) Именно всей батареей, и именно плотно по площади. Уроки острова Таманского...
a_234>> Даманского, только, Даманского. Через Д
Wyvern-2> Тьфу! Спасибо :)
Wyvern-2> ник

причем тогда-то советские пограничники и артиллеристы с "Град"ом отстояли остров.

а вот нынешние правители отдали остров Китаю, который засыпал протоку: нет острова на пограничной реке - нет проблем

вот такие вот невеселые уроки исчезнувшего острова Даманский...
 1.5.0.71.5.0.7

tramp_

дёгтевозик
★☆

Wyvern-2>>>Так, что задачи, как раз сугубо ПЕРСОНАЛЬНЫЕ
uagg>> Ага, понял.
uagg>> Но(!) Командир артполка имеет "общетактические" средства, которые перекрывают весь спектр свойств Тюльпана.
uagg>> ?
ADP> 152 мм гаубицы во вторую чеченскую и в Дагестане не справлялись с бетонированными подвалами, да еще горный рельеф мог упрощать строительство укреплений. См. Карамахи и Комсомольское. Там бы подобгые орудия весьма могли бы помочь при массированном применении.
ADP> Тем, кто считает, что 240 мм миномет нужен только под ЯБЧ напомню про 240 мм миномет М-240 (дома где то руководство службы лежит в нераспакованном ящике после переезда). Интересно, сейчас сохранились ли М-240 где нибудь на складах? Я бы перед второй чеченской штук 16 расконсервировал, разместил недалеко от Чечни. При возникновении потребности (Комсомольское) подвез, установил. Ребята бы дней 7-10 поработали плотно и домой.

 3.0.43.0.4
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Igor_Km

втянувшийся

Wyvern-2>> Кучность управляется. А 5-10 зарядов по 1 кт - это почти столько же, сколько 200кт по поражающей мощности - вернее та же площадь по незащищенным целям.
U235> Только это гораздо больше по весу и цене. W-79 имеет мощность до 1.1кт, диаметр 203см и вес 91кг. Нет смысла заморачивать: в весе и габарите двух таких зарядов можно уже одну 200кт боеголовку впихнуть. Был еще 155мм снаряд на 2кт мощности, но он аж 237кг весил
Сколько?
Наш 152 мм 3БВ3 с ядерным боеприпасом малой мощности 0,1-2 кт  весил порядка 56 кг.
"В 1970 г. для "Акации" была начата разработка специального выстрела 3БВ3 с дальностью стрельбы 17,4 км." 
 
 
 7.07.0

Kosh

опытный

>Мало того -был еще проект большего(420мм кажеться) калибра -монстр

:)
Прикреплённые файлы:
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  6.06.0

Igor_Km

втянувшийся

>был еще проект большего (420мм кажеться) калибра -монстр 
2Б1 «Ока» — самоходная 420-мм миномётная установка.
Главный конструктор — Б.И. Шавырин. Первый опытный образец был готов в 1957г.
Скорострельность — 1 выстрел за 5 мин.
Дальность стрельбы — 25 км, активно-реактивной миной — 50 км. Вес мины — 670 кг.
В ходе испытаний был выявлен ряд недостатков (отдача орудия была слишком велика и негативно сказывалась на всех компонентах системы), которые не позволили ввести орудие в эксплуатацию. Всего было выпущено 4 опытных экземпляра
=
С-103-- 420-мм безоткатное орудие 
=
2А3 «Конденсатор» (СМ-54) 406-мм САУ
=
Мурзилочное..


Пушка особой мощности.


Официальный журнал-альманах Региональной общественной организации «Академии русской символики «Марс» № 5, 2007 г. Пушка особой мощности.


Статья Василия Митринюка, члена Всероссийского Геральдического Общества. «Пушка особой мощности».

// www.geraldika.org
 
 7.07.0

ADP

опытный

ADP>> ..При возникновении потребности (Комсомольское) подвез, установил. Ребята бы дней 7-10 поработали плотно и домой.
tramp_> 240 мм. минометы. "Тюльпан" - Guns.ru Talks

Это я давно читал. Идея — массированное применение. Выстрелов по 100..150 на ствол в сутки. По статичным целям. А чтобы уменьшить износ "Тюльпанов", применить М-240. Сколько времени возились в Комсомольском! И какие потери, особенно раненными!

А так — действия пехоты д.б. достаточными для обнаружения целей. И работает, главным образом, артиллерия.
 

ADP

опытный

Раскопал руководство службы М-240. Цитирую.
... Основные задачи, решаемые стрельбой из миномета:
  • разрушение прочных каменно-дерево-земляных сооружений полевого типа;
  • разрушение деревянных и кирпичных зданий и сооружений, приспособленных противником для обороны;
  • подавление и уничтожение опорных и командных пунктов, батарей, скоплений живой силы и боевой техники противника, недоступных для настильного огня артиллерийских орудий. ...


Это именно для М-240, но для "Тюльпана", по моему мнению, все перечисленное должно входить, плюс добавленное.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
По скоплениям живой силы? "Тюльпаном"? Реально это едва ли представится - ротами/полками солдаты в зоне БД редко на митинги собираются. Разве что минами кассетного наполнения, да и то едва ли - чем разворачивать такую систему, проще использовать обычную артиллерию полкового или дивизионного подчинения - будет намного гибче в маневре огнем и скорострельнее. Это строчка просто для полноты наставления, типа прибыл эшелон с солдатней - марызнем по нему! Все остальное тоже весьма размыто. По каким-таким полевым земляным укреплениям? По землянкам "в три наката" никто использовать 240-мм миномет не станет. Маразм.

Все остальное по "Тюльпану" достаточно прозаично - крупные и ответственные цели. Мосты, объекты УРов, ЖБ бункеры, создание обвала при наличии гор, штабы, узлы связи, склады городские постройки и т.п.
 

ADP

опытный

AGRESSOR> По скоплениям живой силы? "Тюльпаном"? ...

Я процитировал руководство службы М-240.
 
UA Slavutich #22.11.2008 22:25  @AGRESSOR#22.11.2008 20:24
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

AGRESSOR> По скоплениям живой силы? "Тюльпаном"? Реально это едва ли представится - ротами/полками солдаты в зоне БД редко на митинги собираются.

Имеются в виду специфические ситуации типа скоплений в ущельях, когда действительно нужно приложить много усилий, чтоб попасть туда бомбой или из гаубиц с непонятно каких позиций. А скопления там вполне могут быть.

AGRESSOR> По каким-таким полевым земляным укреплениям? По землянкам "в три наката" никто использовать 240-мм миномет не станет. Маразм.

А что по ним использовать? 152-мм не поражает блиндированное укрепление в три наката.

AGRESSOR> Все остальное по "Тюльпану" достаточно прозаично - крупные и ответственные цели. Мосты, объекты УРов, ЖБ бункеры, создание обвала при наличии гор, штабы, узлы связи, склады городские постройки и т.п.

А вот казематированное укрепление долговременной обороны 90-кг мина фиг пробъет, да и попасть из миномета тяжело. Так что целей, по которым оптимально применять 240-мм минометы, мягко говоря, не так мнго, что подтверждается "распространенностью" таких систем в армиях мира.

Вот тоже небанальный размерчик:
Прикреплённые файлы:
 
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0

ADP

опытный

Slavutich> А вот казематированное укрепление долговременной обороны 90-кг мина фиг пробъет, да и попасть из миномета тяжело...

Стальная фугасная мина весом 130,7 кг...
 

Slavutich

втянувшийся

Slavutich>> А вот казематированное укрепление долговременной обороны 90-кг мина фиг пробъет, да и попасть из миномета тяжело...
ADP> Стальная фугасная мина весом 130,7 кг...

Ого, есть и такая? А на какую дальность он ею могет? Ну, если попадет, то возможно, 1,5-метровое перекрытие пробьет, а вот 2-метровое - уже вряд ли. А вобще в каких частях он был и в каких округах? Это ж система аж фронтового уровня? В Украине вроде Тюльпанов вобще не было...
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
US AGRESSOR #23.11.2008 00:44  @Slavutich#22.11.2008 22:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Slavutich> Имеются в виду специфические ситуации типа скоплений в ущельях, когда действительно нужно приложить много усилий, чтоб попасть туда бомбой или из гаубиц с непонятно каких позиций.

Что это за гаубицы такие, что в ущелье более менее приличных размеров не попадают? А уж про армейскую авиацию, неспособную на прохоже вдолье ущелья засыпать его кассетами РБК - это вообще нечто.

Slavutich> А скопления там вполне могут быть.

Не такие, чтобы одной миной много накрыть. Как правило, это будет колонна на марше, а не митинг.

Slavutich> А что по ним использовать? 152-мм не поражает блиндированное укрепление в три наката.

Я именно о землянках. Но и блиндажи в три слоя берутся даже 122-мм калибром, ЕМНИП. Если взрыватель, конечно, на фугасное действие поставить. 152-мм вообще разворотит в момент.

Slavutich> А вот казематированное укрепление долговременной обороны 90-кг мина фиг пробъет, да и попасть из миномета тяжело. Так что целей, по которым оптимально применять 240-мм минометы, мягко говоря, не так мнго, что подтверждается "распространенностью" таких систем в армиях мира.

Малая мобильность и тяжелый БК - вот, что ограничивает в первую очередь. 120-мм системы в этом плане намного гибче в применении.
 

ADP

опытный

Slavutich> Ого, есть и такая? А на какую дальность он ею могет? Ну, если попадет, то возможно, 1,5-метровое перекрытие пробьет, а вот 2-метровое - уже вряд ли. А вобще в каких частях он был и в каких округах? Это ж система аж фронтового уровня? В Украине вроде Тюльпанов вобще не было...

Я про 240-мм миномет М-240. У меня сейчас на столе его "Руководство службы". НО баллистика у Тюльпана, как я понял из вышеуказанной ссылки на ганз.ру, взята без изменений. Предусмотрена (к М-240, у Тюльпана есть и другие) одна мина Ф-864. Вес 130,7 кг. Вес разрывного заряда 31,9 кг. Взрыватель — ГВМЗ-7.
Заряды:
  • Полный переменный — делится на первый, второй, третий (нач. скорость 158, 204, 242 м/с соотв;
  • Дальнобойный 310 м/с
  • Особый 362 м/с.

Наибольшая дальность 9700 м, наименьшая — 800 м.
Скорострельность 1 выстрел в минуту.
Перевод из походного в беве 20..25 мин, обратно — 15..20 мин. Здесь, судя по описанию, возможны проблемы, в т.ч. и с прочностью плиты при выстреле. Запрещается пдкладывать под плиту ... камни, бревна ... и другие твердые предметы.
Режим огня не нашел.
 

ADP

опытный

Навскидку, Тюльпан не супероружие для применения тактического ЯО, а (ИМХО) именно развитие М-240. С устранением наиболее существенных недостатков М-240: большое время перевода из боевого в походное и обратно, мала механизация при очень увесистой мине (подносят впятером спец. клещами, в крайних случаях втроем). Есть нюансы при наведении, мне не очень нравится обтюрация как там решена. Правда чисто умозрительно. Может это тоже переделано.
 
UA Slavutich #23.11.2008 02:07  @AGRESSOR#23.11.2008 00:44
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

AGRESSOR> Что это за гаубицы такие, что в ущелье более менее приличных размеров не попадают? А уж про армейскую авиацию, неспособную на прохоже вдолье ущелья засыпать его кассетами РБК - это вообще нечто.

Это те гаубицы, которые еле-еле заползли на ближайшую более-менее ровную площадку на противоположном склоне соседнего хребта, и теперь с удивлением обнаружили, что их снаряды падают недостаточно отвесно, чтоб попасть на дно ущелья. А армейская авиация - у нее на сегодня все вылеты расписаны, да и погода не способствует, плюс противник на господствующих высотах со Стингерами и ДШК - в ущелье от него не отвернешь и не прикроешь атакующую вертушку. Да и РБК в этих условиях не очень, спросите на ИБА, по-моему, в Афгане полно было таких тактических ситуаций, когда только силами фронтовой авиации и с применением объемно-детонирующих боеприпасов удавалось решить задачу.

Slavutich>> А скопления там вполне могут быть.
AGRESSOR> Не такие, чтобы одной миной много накрыть. Как правило, это будет колонна на марше, а не митинг.

Ну, где-нибудь в узкости при грамотном воздействии на колонну вполне может получиться столпотворение, а еще они в этом ущелье могут отдыхать или сосредотачиваться для атаки.

AGRESSOR> Я именно о землянках. Но и блиндажи в три слоя берутся даже 122-мм калибром, ЕМНИП. Если взрыватель, конечно, на фугасное действие поставить. 152-мм вообще разворотит в момент.

ЕМНИП, 152 мм честный блиндаж не пробъет. Завтра (сегодня) попробую уточнить.

AGRESSOR> Малая мобильность и тяжелый БК - вот, что ограничивает в первую очередь. 120-мм системы в этом плане намного гибче в применении.

Ну, мобильность у М-240 не хуже, чем у Д-30, а у Тюльпана - думаю, не хуже, чем у Акации. А вот насчет гибкости - это точно, небольшой перечень целей для таких систем получается. По горизонтальным (площадным) целям - есть 120-мм и гаубицы, по фортифицированным точечным - оправдано ВТО, если это КП или узел связи, ну или саперная команда, если это ДОТ. Для 240 остаются цели типа пехотных полков на хорошо укрепленных позициях полевого типа или укреплений в городе, ну или то же ущелье...
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2008 в 02:41
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Slavutich> ЕМНИП, 152 мм честный блиндаж не пробъет. Завтра (сегодня) попробую уточнить.

на фортификейшон ру лежит алюбом по немецкой фортификации. там есть раздел "защитные толщи" указано что от чего защищает. 152 на фугасное-это метра три надо. из них полтора жб.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tramp_

дёгтевозик
★☆

Slavutich>> ЕМНИП, 152 мм честный блиндаж не пробъет. Завтра (сегодня) попробую уточнить.
MIKLE> на фортификейшон ру лежит алюбом по немецкой фортификации. там есть раздел "защитные толщи" указано что от чего защищает. 152 на фугасное-это метра три надо. из них полтора жб.
Как защитное сооружение стандартный блиндаж при толщине слоя грунта 90-130 см. обеспечивает защиту от снарядов с установкой взрывателя на осколочное действие калибром до 122 мм., а при установке взрывателя на фугасное действие от снарядов калибром до 76мм. Защитные свойства блиндажа можно усилить устройством двух-трех слоев потолочных бревен, устройством каменного тюфяка толщиной до 40см, увеличением защитой толщи грунта до 1.5 метра. Более значительную защиту блиндажа делать нецелесообразно и-за резкого возрастания объемов работ; увеличения нагрузки на несущие конструкции блиндажа, которые могут не выдержать ударных нагрузок.
 

404
Противоснарядное покрытие тип 3.
В этой системе основную защитную функцию выполняет слой железобетонных плит или балок прямоугольного сечения из фортификационного бетона. Плиты или балки должны быть прочно скреплены между собой. На плиты целесообразно, но необязательно уложить слой гидроизоляции из гудрона, смолы, рубероида. Сверху укладывается маскирующий слой грунта толщиной 20 см. Наиболее целесообразен здесь растительный грунт.
Под слоем железобетонных конструкций находится распределяющий слой грунта, который гасит силу ударной волны взрыва и распределяет равномерно давление ударно-взрывной нагрузки по несущему слою, в роли которого используются бревна диаметром 25 см.
Под распределяющим слоем грунта слой из мятой глины. Глина является гидроизолятором подземного сооружения.
Слой глины укладывается на несущий слой, который представляет собой, в зависимости от калибра снаряда один или два наката из бревен.Каждое бревно в накате должно быть скреплено с соседним скобами не менее чем в трех точках ( по концам и в середине. Накаты между собой не соединять! Каждый накат должен лежать на нижнем свободно.
От автора. Представляется желательным 1-й слой грунта делать в два-три раза толще, даже и за счет утоньшения распределяющего слоя грунта. Это связано с тем, что при разрывах на покрытии сооружения снарядов даже относительно небольшого калибра облако разрыва приобретает бело-сероватый цвет, что характерно при попадании снарядов в железобетонные сооружения. Противник сочтен, что имеет дело с мощными фортсооружениями и начнет применять снаряды крупных калибров, против которых эта защитная толща недостаточна.
1-й слой грунта для всех калибров одинаков -20 см.
Слой глины также одинаков-10см.
Остальные слои зависят от калибра снаряда.
75 мм. осколочно-фугасный пушечный снаряд
Тип снаряда - 7.5 cm Sprgr 34. Общий вес 5.74 кг., разрывной заряд 680гр. тротила, замедление взрывателя 0.15 сек.
Общая толщина защиты составляет около 115 см.
Слой бетонных конструкций -20см., 2-й слой грунта -40 см., накат один из бревен диаметром 25 см.
105 мм. осколочно-фугасный гаубичный снаряд
Тип снаряда -10.5 cm F.H.Gr. Общий вес 15.6 кг., разрывной заряд 1.4 кг. тротила, замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Общая толщина защиты составляет около 150 см.
Слой бетонных конструкций -20см., 2-й слой грунта -50 см., два наката из бревен диаметром 25 см.
150 мм. осколочно-фугасный гаубичный снаряд
Тип снаряда - 15 cm Gr 19. Общий вес 43.5 кг., разрывной заряд 5.1 кг. тротила.,замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Общая толщина защиты составляет около 185 см.
Слой бетонных конструкций -25см., 2-й слой грунта -80 см., два наката из бревен диаметром 25 см.
 


От автора. К сожалению, всеобщее ослепление ядерной бомбой, этой всеобщей страшилкой и никчемным оружием привело к тому, что обо всех этих покрытиях фортсооружений забыли даже офицеры инженерных войск. Защитные системы как то незаметно исчезли из Наставлений. Все свелось к тонким бревнышкам, как части сооружения, да толстому слою земли над ним. Во главу угла поставили степень ослабления проникающей радиации. А ударную волну ядерного взрыва выдерживали все покрытия. Как будто кто-то уничтожил все пушки, гаубицы и будто испарились фугасные снаряды.
Горьким было прозрение наших военных во время обеих чеченских войн. И солдаты и генералы удивлялись - каким образом выживают боевики под жутким огнем наших орудий и градом бомб. А те просто знали, какими калибрами обладают федералы и соответственно, устраивали покрытия над своими убежищами ( руководствуясь ветхозаветными Наставления времен Великой Отечественной войны) , где и отсиживались, пока наша артиллерия и авиация попусту сотрясали воздух и государственный бюджет.
 
 3.0.43.0.4
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru