-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
Capt(N)
Capt(N)>> вот о чем бпп и пишет: АВ "ГК ВМФ Кузнецов" в сопровождении фрегата "ГК ВМФ Горшков", ркр "Москва" и дпэл "С-петербург" где логика....?
Вованыч_1977> Так нет сейчас никакой логики, к сожалению...
да нет, все правильно поняли...
Вованыч_1977> Так нет сейчас никакой логики, к сожалению...
да нет, все правильно поняли...
инфо
инструменты
Er"zia
Er"zia
втянувшийся
Capt(N)> Флоту более 300 лет, почему не хотите вспомнить историю перехода имени корабля от старой единицы к новой .В конце концов назвать хотя бы 4 АВ "Севастополь", "Петропавловск", "Полтава", "Гангут", как линкоры 100 лет назад, что мешает...
"Мешает" то, что авианосец - не линкор, мне так кажется.
"Мешает" то, что авианосец - не линкор, мне так кажется.
АВ "Севастополь", "Петропавловск", "Полтава", "Гангут", как линкоры 100 лет назад, что мешает...
Er"zia> "Мешает" то, что авианосец - не линкор, мне так кажется.
поясни?
Er"zia> "Мешает" то, что авианосец - не линкор, мне так кажется.
поясни?
Er"zia
втянувшийся
Capt(N)> АВ "Севастополь", "Петропавловск", "Полтава", "Гангут", как линкоры 100 лет назад, что мешает...
Er"zia>> "Мешает" то, что авианосец - не линкор, мне так кажется.
Capt(N)> поясни?
Мешает "как". Линкор это линкор и если придерживаться традиций, так придерживаться до конца
Klarst>> ...Практика наименования тавкр и плкр столичными городами была в ВМФ изначально, зачем её ломать?..
Вованыч_1977> Дык, не только ж ТАВКР и ПЛАРК носят имена городов. Как с этим быть?
С этим быть просто, я думаю, klarst имел в виду именно столичный город, а столицу от обычного города отличить можно (если вы не страдаете географическим кретинизмом /это не ругательство, а термин/).Например: Рига, Таллин, Москва, Баку, Минск - это столицы, а Зеленодольск, Севастополь, николаев нет
Er"zia>> "Мешает" то, что авианосец - не линкор, мне так кажется.
Capt(N)> поясни?
Мешает "как". Линкор это линкор и если придерживаться традиций, так придерживаться до конца
Klarst>> ...Практика наименования тавкр и плкр столичными городами была в ВМФ изначально, зачем её ломать?..
Вованыч_1977> Дык, не только ж ТАВКР и ПЛАРК носят имена городов. Как с этим быть?
С этим быть просто, я думаю, klarst имел в виду именно столичный город, а столицу от обычного города отличить можно (если вы не страдаете географическим кретинизмом /это не ругательство, а термин/).Например: Рига, Таллин, Москва, Баку, Минск - это столицы, а Зеленодольск, Севастополь, николаев нет
Er"zia> Мешает "как". Линкор это линкор и если придерживаться традиций, так придерживаться до конца
мощный аргумент!
были лидеры "Баку", "Москва","Ленинград", потом были авианесущие корабли...
мощный аргумент!
были лидеры "Баку", "Москва","Ленинград", потом были авианесущие корабли...
Er"zia
втянувшийся
Capt(N)> мощный аргумент! были лидеры "Баку", "Москва","Ленинград", потом были авианесущие корабли...
А зачем наступать на одни грабли дважды?
были лидеры "Баку", "Москва","Ленинград", потом были авианесущие корабли...А зачем наступать на одни грабли дважды?
Вованыч_1977>> Дык, не только ж ТАВКР и ПЛАРК носят имена городов. Как с этим быть?
Er"zia> С этим быть просто, я думаю, klarst имел в виду именно столичный город, а столицу от обычного города отличить можно (если вы не страдаете географическим кретинизмом /это не ругательство, а термин/).Например: Рига, Таллин, Москва, Баку, Минск - это столицы, а Зеленодольск, Севастополь, николаев нет
Спасибо, конечно, что в кретины записали (я вас тоже уважаю ), но если вы так уверенно объясняете мне прописные истины (на ваш взгляд), как тогда объясните, что ПСКР пр.12412П носит название "столичного города" из вашего списка (пояснять какого?)?
И на будущее: шутки-шутками, а со словами постарайтесь поаккуратней...
Предложение насчёт конкретных наименований конкретным кораблям в силе? Тогда, может, продолжим? Что там на очереди? Серия фрегатов пр.22350?
Er"zia> С этим быть просто, я думаю, klarst имел в виду именно столичный город, а столицу от обычного города отличить можно (если вы не страдаете географическим кретинизмом /это не ругательство, а термин/).Например: Рига, Таллин, Москва, Баку, Минск - это столицы, а Зеленодольск, Севастополь, николаев нет
Спасибо, конечно, что в кретины записали (я вас тоже уважаю
), но если вы так уверенно объясняете мне прописные истины (на ваш взгляд), как тогда объясните, что ПСКР пр.12412П носит название "столичного города" из вашего списка (пояснять какого?)?И на будущее: шутки-шутками, а со словами постарайтесь поаккуратней...
Предложение насчёт конкретных наименований конкретным кораблям в силе? Тогда, может, продолжим? Что там на очереди? Серия фрегатов пр.22350?
Capt(N)>> мощный аргумент! были лидеры "Баку", "Москва","Ленинград", потом были авианесущие корабли...
Er"zia> А зачем наступать на одни грабли дважды?
дык,предложите свою систему...весь во внимании....
были лидеры "Баку", "Москва","Ленинград", потом были авианесущие корабли...Er"zia> А зачем наступать на одни грабли дважды?
дык,предложите свою систему...весь во внимании....
Er"zia
втянувшийся
Capt(N)> дык,предложите свою систему...весь во внимании....
Если не считать Ульяновск и Новороссийск - конъюктурные для советского времени названия, то уже была система городов-столиц. Тут я полностью согласен с Klarstом.
Если не считать Ульяновск и Новороссийск - конъюктурные для советского времени названия, то уже была система городов-столиц. Тут я полностью согласен с Klarstом.
Наука хорошая, предложения интересные, однако нельзя забывать о таких реалиях времени, как шефские связи, или предусматривать их уже при зачислении в списки кораблей. Это раз.
Два - при современном количественном составе росс.флота (которое через 5-10 лет уменьшится в н-раз) мы вполне можем себе позволить отойти от ЛЦО и называть корабли и катера нормальными именами, а не скучными и сухими литерами.
Три - нужно политику убрать с трапов кораблей. Имена собственные должны быть "выдержаны" временем и общественным мнением.
Два - при современном количественном составе росс.флота (которое через 5-10 лет уменьшится в н-раз) мы вполне можем себе позволить отойти от ЛЦО и называть корабли и катера нормальными именами, а не скучными и сухими литерами.
Три - нужно политику убрать с трапов кораблей. Имена собственные должны быть "выдержаны" временем и общественным мнением.
Er"zia> Если не считать Ульяновск и Новороссийск - конъюктурные для советского времени названия, то уже была система городов-столиц. Тут я полностью согласен с Klarstом.
для АВ? Во времена СССР столицы Союзных Республик, сейчас исходя из гос.устройства РФ на сегодняшний момент( не дай Господь, правда, объединят что-нибудь с кем-нибудь). ...
получим 21 название для АВ
1. Адыгея (Майкоп)
2. Республика Алтай (Горно-Алтайск)
3. Башкортостан (Уфа)
4. Бурятия (Улан-Удэ)
5. Дагестан (Махачкала)
6. Ингушетия (Магас)
7. Кабардино-Балкария (Нальчик)
8. Калмыкия (Элиста)
9. Карачаево-Черкесия (Черкесск)
10. Карелия (Петрозаводск)
11. Коми (Сыктывкар)
12. Марий Эл (Йошкар-Ола)
13. Мордовия (Саранск)
14. Саха (Якутия) (Якутск)
15. Северная Осетия — Алания (Владикавказ)
16. Татарстан (Казань)
17. Тыва (Кызыл)
18. Удмуртия (Ижевск)
19. Хакасия (Абакан)
20. Чечня (Грозный)
21. Чувашия (Чебоксары)
ОК, для остальных классов кораблей?
для АВ? Во времена СССР столицы Союзных Республик, сейчас исходя из гос.устройства РФ на сегодняшний момент( не дай Господь, правда, объединят что-нибудь с кем-нибудь). ...
получим 21 название для АВ
1. Адыгея (Майкоп)
2. Республика Алтай (Горно-Алтайск)
3. Башкортостан (Уфа)
4. Бурятия (Улан-Удэ)
5. Дагестан (Махачкала)
6. Ингушетия (Магас)
7. Кабардино-Балкария (Нальчик)
8. Калмыкия (Элиста)
9. Карачаево-Черкесия (Черкесск)
10. Карелия (Петрозаводск)
11. Коми (Сыктывкар)
12. Марий Эл (Йошкар-Ола)
13. Мордовия (Саранск)
14. Саха (Якутия) (Якутск)
15. Северная Осетия — Алания (Владикавказ)
16. Татарстан (Казань)
17. Тыва (Кызыл)
18. Удмуртия (Ижевск)
19. Хакасия (Абакан)
20. Чечня (Грозный)
21. Чувашия (Чебоксары)
ОК, для остальных классов кораблей?
Er"zia> Если не считать Ульяновск и Новороссийск - конъюктурные для советского времени названия, то уже была система городов-столиц. Тут я полностью согласен с Klarstом.
если бы достроили Ульяновск был бы жосткий стёб - атомный авианосец в честь заштатного и очень некрасивого внешне (ИМХО) города. А рядом плюгавенький противолодочный крейсер Москва...
если бы достроили Ульяновск был бы жосткий стёб - атомный авианосец в честь заштатного и очень некрасивого внешне (ИМХО) города. А рядом плюгавенький противолодочный крейсер Москва...
Capt(N)> для АВ? Во времена СССР столицы Союзных Республик, сейчас исходя из гос.устройства РФ на сегодняшний момент( не дай Господь, правда, объединят что-нибудь с кем-нибудь). ...
максимум: субъекты - для МПК сойдут, а их столицы - ИМХО серия водоналивных танкеров (не более...)
максимум: субъекты - для МПК сойдут, а их столицы - ИМХО серия водоналивных танкеров (не более...)
Capt(N)>> для АВ? Во времена СССР столицы Союзных Республик, сейчас исходя из гос.устройства РФ на сегодняшний момент( не дай Господь, правда, объединят что-нибудь с кем-нибудь). ...
havron> максимум: субъекты - для МПК сойдут, а их столицы - ИМХО серия водоналивных танкеров (не более...)
дык, что маемо то маемо:
Федеративное устройство России
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
havron> максимум: субъекты - для МПК сойдут, а их столицы - ИМХО серия водоналивных танкеров (не более...)
дык, что маемо то маемо:
Федеративное устройство России — Википедия
Федеративное устройство России
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
...
Это сообщение редактировалось 25.12.2008 в 21:13
havron> Наука хорошая, предложения интересные, однако нельзя забывать о таких реалиях времени, как шефские связи, или предусматривать их уже при зачислении в списки кораблей. Это раз.
а вот это как раз большая ошибка,ИМХО, и жлобство экономии государства на своем флоте. И еще, переименование "Славы" в "Москву" при всей налицо выгоде, плевок на историю Флота в угоду тому кто платит...
havron> Два - при современном количественном составе росс.флота (которое через 5-10 лет уменьшится в н-раз) мы вполне можем себе позволить отойти от ЛЦО и называть корабли и катера нормальными именами, а не скучными и сухими литерами.
гордиться можно и литерным номером корабля, спросите у тех кто служил на "малышах"...
havron> Три - нужно политику убрать с трапов кораблей. Имена собственные должны быть "выдержаны" временем и общественным мнением.
согласен
а вот это как раз большая ошибка,ИМХО, и жлобство экономии государства на своем флоте. И еще, переименование "Славы" в "Москву" при всей налицо выгоде, плевок на историю Флота в угоду тому кто платит...
havron> Два - при современном количественном составе росс.флота (которое через 5-10 лет уменьшится в н-раз) мы вполне можем себе позволить отойти от ЛЦО и называть корабли и катера нормальными именами, а не скучными и сухими литерами.
гордиться можно и литерным номером корабля, спросите у тех кто служил на "малышах"...
havron> Три - нужно политику убрать с трапов кораблей. Имена собственные должны быть "выдержаны" временем и общественным мнением.
согласен
бпп> Согласен - убираем "личности", но против Тимура Апакидзе никто не возражает? Тогда продолжим?
бпп> 1.Тимур Апакидзе
я возражаю. И не потому что против Апакидзе чего то имею.
Личность должна быть узнаваема всеми (тем более если это авианосец), недаром пишут Адмирал флота...(такой-то), даже на купцах и вспомогачах - инженер...(такой-то), скульптор... и т.д.
ИМХО - Апакидзе - не впишется в боевые ранги, максимум - вспомогач (типа - корабль комплексного снабжения, и опять же про Березину - тупо назвали, моё мнение).
бпп> 1.Тимур Апакидзе
я возражаю. И не потому что против Апакидзе чего то имею.
Личность должна быть узнаваема всеми (тем более если это авианосец), недаром пишут Адмирал флота...(такой-то), даже на купцах и вспомогачах - инженер...(такой-то), скульптор... и т.д.
ИМХО - Апакидзе - не впишется в боевые ранги, максимум - вспомогач (типа - корабль комплексного снабжения, и опять же про Березину - тупо назвали, моё мнение).
бпп> Согласен - убираем "личности", но против Тимура Апакидзе никто не возражает? Тогда продолжим?....
бпп> 4."Киев","Минск": за - первые ТАВКРы, с них начиналась наша палубная авиация; против -столицы зарубежных государств. Не корректно. Про лидеры в годы ВОВ уже этот номер не пройдет именно из-за абсурдно сложившейся ситуации.
а вот американцы не стесняются назвать корабль "Иводзима", "Гуадаканал","Филипинское море" и проча... может стоит подумать?
бпп> 4."Киев","Минск": за - первые ТАВКРы, с них начиналась наша палубная авиация; против -столицы зарубежных государств. Не корректно. Про лидеры в годы ВОВ уже этот номер не пройдет именно из-за абсурдно сложившейся ситуации.
а вот американцы не стесняются назвать корабль "Иводзима", "Гуадаканал","Филипинское море" и проча... может стоит подумать?
Capt(N)> а вот это как раз большая ошибка,ИМХО, и жлобство экономии государства на своем флоте. И еще, переименование "Славы" в "Москву" при всей налицо выгоде, плевок на историю Флота в угоду тому кто платит...
Это не ко мне, это к современному периоду флота. Пока это объективная реальность и а кушать экипажам надо - это нужно учитывать.
Capt(N)> гордиться можно и литерным номером корабля, спросите у тех кто служил на "малышах"...
Это вносит путаницу во всё и вы сами это знаете. Тут недавно товарищи уверяли, что ТАКТИЧЕСКИЙ НОМЕР КОРАБЛЯ МАТРОССКОМУ И МИЧМАНСКОМУ СОСТАВУ ЗНАТЬ НЕ ПОЛОЖЕНО ПО СЛУЖБЕ (или не обязательно). А так и получается, сколько раз чуваки врываются на Форум и говорят: Служил блин на геройском краснознамённом БТЩ-021. Помню и горжусь !!
Capt(N)> согласен
ну и чудненько
Это не ко мне, это к современному периоду флота. Пока это объективная реальность и а кушать экипажам надо - это нужно учитывать.
Capt(N)> гордиться можно и литерным номером корабля, спросите у тех кто служил на "малышах"...
Это вносит путаницу во всё и вы сами это знаете. Тут недавно товарищи уверяли, что ТАКТИЧЕСКИЙ НОМЕР КОРАБЛЯ МАТРОССКОМУ И МИЧМАНСКОМУ СОСТАВУ ЗНАТЬ НЕ ПОЛОЖЕНО ПО СЛУЖБЕ (или не обязательно). А так и получается, сколько раз чуваки врываются на Форум и говорят: Служил блин на геройском краснознамённом БТЩ-021. Помню и горжусь !!
Capt(N)> согласен
ну и чудненько
Самое главное, что у нас нет ни одного генсека и президента именем которого не было бы стыдно назвать корабль, либо стыдно либо название вызовет раскол масс. Представляете сколько бутылок полетит в авианосец "Михаил Горбачев" ? А "Иосиф Сталин", а что будет с кораблем "Борис Ельцин" даже страшно себе представить. Вот подумал и обидно за родину стало.
У америкосов Рузвельт, Буш, Кенедди........ и т.д.
У америкосов Рузвельт, Буш, Кенедди........ и т.д.
havron> Это не ко мне, это к современному периоду флота.
Так это и не к Вам, это ИМХО…
havron> Пока это объективная реальность и а кушать экипажам надо - это нужно учитывать.
А это к ГК ВМФ, МО и верховному…
havron> Это вносит путаницу во всё и вы сами это знаете. Тут недавно товарищи уверяли, что ТАКТИЧЕСКИЙ НОМЕР КОРАБЛЯ МАТРОССКОМУ И МИЧМАНСКОМУ СОСТАВУ ЗНАТЬ НЕ ПОЛОЖЕНО ПО СЛУЖБЕ (или не обязательно).
На основании какой ст.пр.010 МО СССР ???? Бугага! Да каждый моряк, служивший на малышах знал тактический номер своего корабля. Тем паче, что у всех , может быть кроме службы снабжения был допуск, пусть по третьей форме, но был…
havron> А так и получается, сколько раз чуваки врываются на Форум и говорят: Служил блин на геройском краснознамённом БТЩ-021. Помню и горжусь !!
И правильно делают, что гордятся.
Так это и не к Вам, это ИМХО…
havron> Пока это объективная реальность и а кушать экипажам надо - это нужно учитывать.
А это к ГК ВМФ, МО и верховному…
havron> Это вносит путаницу во всё и вы сами это знаете. Тут недавно товарищи уверяли, что ТАКТИЧЕСКИЙ НОМЕР КОРАБЛЯ МАТРОССКОМУ И МИЧМАНСКОМУ СОСТАВУ ЗНАТЬ НЕ ПОЛОЖЕНО ПО СЛУЖБЕ (или не обязательно).
На основании какой ст.пр.010 МО СССР ???? Бугага!
Да каждый моряк, служивший на малышах знал тактический номер своего корабля. Тем паче, что у всех , может быть кроме службы снабжения был допуск, пусть по третьей форме, но был…havron> А так и получается, сколько раз чуваки врываются на Форум и говорят: Служил блин на геройском краснознамённом БТЩ-021. Помню и горжусь !!
И правильно делают, что гордятся.
Capt(N)> На основании какой ст.пр.010 МО СССР ???? Бугага! Да каждый моряк, служивший на малышах знал тактический номер своего корабля. Тем паче, что у всех , может быть кроме службы снабжения был допуск, пусть по третьей форме, но был…
нет не каждый и примеров тому масса на этом Форуме и на других подобных (Пограничник напр.). Офицеры да знают, а вот матросы почти всегда свои кораблики по бортовым кличут и еще обижаются когда начинаешь объяснять, что тактический номер от бортового отличается.
Кто-то из десантников сказал как-то:
у Балтийских Джейранов было 4 номера:
стояночный - для матросов
бортовой - для супостата
заводской - для механиков
тактический - для командира
Так каким номером гордиться ?
Да каждый моряк, служивший на малышах знал тактический номер своего корабля. Тем паче, что у всех , может быть кроме службы снабжения был допуск, пусть по третьей форме, но был…нет не каждый и примеров тому масса на этом Форуме и на других подобных (Пограничник напр.). Офицеры да знают, а вот матросы почти всегда свои кораблики по бортовым кличут и еще обижаются когда начинаешь объяснять, что тактический номер от бортового отличается.
Кто-то из десантников сказал как-то:
у Балтийских Джейранов было 4 номера:
стояночный - для матросов
бортовой - для супостата
заводской - для механиков
тактический - для командира
Так каким номером гордиться ?
havron> Кто-то из десантников сказал как-то:
havron> у Балтийских Джейранов было 4 номера:
havron> стояночный - для матросов
такого не знаю.
havron> бортовой - для супостата
меняли раз в 4 года...И с постами НИС опознавались,и на 16 канале им работали, так что явно не только для супостата
havron> заводской - для механиков
это номер заказа, для механиков как и для всех других заполняющих документы на проведение ремонтов и проча...
havron> тактический - для командира
а так же для радистов, "шаманов", штурманов рисующих "решения командира СКР... " и проча кому они рассказали...
havron> Так каким номером гордиться ?
Тактическим. Не напомните заводской номер или бортовой номер "СКР-6" который на "Кэрон" наваливался? Быстро навскидку...
havron> у Балтийских Джейранов было 4 номера:
havron> стояночный - для матросов
такого не знаю.
havron> бортовой - для супостата
меняли раз в 4 года...И с постами НИС опознавались,и на 16 канале им работали, так что явно не только для супостата
havron> заводской - для механиков
это номер заказа, для механиков как и для всех других заполняющих документы на проведение ремонтов и проча...
havron> тактический - для командира
а так же для радистов, "шаманов", штурманов рисующих "решения командира СКР... " и проча кому они рассказали...
havron> Так каким номером гордиться ?
Тактическим. Не напомните заводской номер или бортовой номер "СКР-6" который на "Кэрон" наваливался? Быстро навскидку...
моё ИМХО - безликие ЛЦО из боевых рангов до 4-го убрать.
Рейдовый буксиры, ПЖК и БГК - пожалуйста.
*а на вскидку СКР-6 заводской 182, постройки завода Янтарь (он же 820)
Рейдовый буксиры, ПЖК и БГК - пожалуйста.
*а на вскидку СКР-6 заводской 182, постройки завода Янтарь (он же 820)
havron> ...Апакидзе ... максимум - вспомогач ...
Для всех моряков палубной авиации 90-х и нынешних годов имя Тимура очень даже как связано и узнаваемо! Кто знает,не будь Апакидзе - может, и палубной авиции сейчас не было. Быть строевывм летчиком-палубником - это не Министром обороны быть...
______________________________________________________________________
Для всех моряков палубной авиации 90-х и нынешних годов имя Тимура очень даже как связано и узнаваемо! Кто знает,не будь Апакидзе - может, и палубной авиции сейчас не было. Быть строевывм летчиком-палубником - это не Министром обороны быть...
______________________________________________________________________
Это сообщение редактировалось 25.12.2008 в 21:14
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
