Каронимика

Pz.beob.wg> Орел - это птица и первый русский корабль и броненосец называны не в честь города

сейчас есть ПСКР Орёл. в честь птицы ?

Palash> но десантники смогли уничтожить около 700 фашистов, 2 танка и 4 орудия.

Напоминает хартмановские 352 самолета...

havron> сейчас есть ПСКР Орёл. в честь птицы ?
я не разбираюсь в советском периоде нашего ВМФ
а в РИФ вроде местами как бы и что то знаю
Но есть первый русский военный корабль и в честь него явно не ПСКР называть

Pz.beob.wg> я не разбираюсь в советском периоде нашего ВМФ

это возрождённый из пепла русский флот. Бывший кудряво-унылый "Имени 25 сьезда КПСС" в 1993 году получил имя Орёлъ (с буковкой ять)

Palash>> но десантники смогли уничтожить около 700 фашистов, 2 танка и 4 орудия.
Pz.beob.wg> Напоминает хартмановские 352 самолета...
Чем интересно? Известный случай. Погугли. Вполне сопоставимые потери. У моего друга в школе участник этого десанта перед пионерами выступал

Pz.beob.wg> Орел - это птица и первый русский корабль и броненосец называны не в честь города
Броненосец в плен сдался... Первый корабль - спорно. Пусть лучше будет обл.центр или птичка.

Palash> Известный случай. Погугли. Вполне сопоставимые потери.

все тоже можно и про Хартмана сказать :)мегаизвестный случай и сопоставимые потери
Pz.beob.wg>> Орел - это птица и первый русский корабль и броненосец называны не в честь города
Palash> Первый корабль - спорно.
насколько я знаю официально признано.и в учебниках истории пишут

а вообще я попытаюсь свою мысль выразить так
Флот достаточно долго существовал и достойных имен много и в четкие рамки классификаций они никак не ложатся.

Pz.beob.wg> а вообще я попытаюсь свою мысль выразить так
Pz.beob.wg> Флот достаточно долго существовал и достойных имен много и в четкие рамки классификаций они никак не ложатся.
Как же не ложатся. Всё нормально ложится. Давай ещё примеры того что не устраивает, не ложится в предложенную классификацию.

havron> сейчас есть ПСКР Орёл.

И ПЛ пр.949А - "Орёл". Правда, отдельные негодяи его "Опелем" кличут...

Palash> Как же не ложатся. Всё нормально ложится. Давай ещё примеры того что не устраивает, не ложится в предложенную классификацию.

Победа,Цесаревич(это вам кажется что неактуально а название преемственное а броненосец вообще один из самых боевых и заслуженных кораблей русского флота 20 века , Память Меркурия, Витязь, Россия, Громобой, Диана,Богатырь,Баян, Азия, Стрелок,наездник,Всадник,Новик,Жемчуг,Кореец,Манджур,Бакан и тэпэ
Взрыв как первый русский миноносец

Palash>> Как же не ложатся. Всё нормально ложится. Давай ещё примеры того что не устраивает, не ложится в предложенную классификацию.
Pz.beob.wg> Победа,.,..Взрыв как первый русский миноносец
Если уж предлагать классификацию или систему, то надо или исходить из исторической традиции, при этом осторожно и с уважением, или ломать все (как в Союзе) и строить новую традицию. А сегодня есть шанс соединить и то и другое.
Но у нашего ВМФ пока ситуация в этой сфере характеризуется словом "бардак" и стремительно приближается к американским реальностям (хотя конечно пока у нас еще никто военный корабль Киркоровым не назвал, и еще живых бывш. президентов/министров не увековечили, в отличии от). Другая крайность - Royal Navy, который за свою, очень жесткую, систему горой стоит.

Присоединяюсь к Pz.beob.wg.
Уже одно переименование корабля - само по себе если не святотатство, то немного неприятно. А у нас таких сплошь и рядом. Если уже переименовать - то придумать какую-то церемонию "нео-крещения", что ли.
Спонсорные лодки и корабли - другой абсурд.
Коньюктурные названия - такой же.
Несвойственные традиции названия - правило. Ничего не имею против "княжеских серий" как таковых, но кажетеся что у нас уже других имен не осталось. Скоро докатимся до уровня ВВС, где одиночный бомбер Николаем Чудотворцем прозвали.

Если уж воссоединится с традицией/традициями (a я только за), то где Ингерманланд, Предестинация, Стародуб, Паллада, Слон на худой конец? Почему ПЛ перестали давать "звериные" или "рыбные" имена? За советскую традицию посчитали, что ли? Что Потемкина боятся опять наружу выпустить, понятно, хотя на ЧФ ему самое почетное место надо было бы оставить. Если уж надо персоналии, то где Гаджиев, где Маринеско? За провокацию засчитают? Почему нельзя вспомнить Лембита? Политкоррекность не позволяет? Где "дивизион плохой погоды"?

Имхо система должна быть что-то среднее между английской и нашей прошлой. Т.е. пусть лодки носят традиционные имена (по флотам), пусть корабли 1-го ранга называют громкими именами адмиралов. Пусть останутся все Не-(устрашимые, -преклонные) итд. А в остальном можно следовать начальным буквам серии, возможно с разницой по флотам.

Palash> Громобой - ПЛАРБ (мистические названия)

тока надводник

Palash> Богатырь, Баян - ЭМ (Герои древности, средних веков, богатыри и т.п.)

эсминцы только прилагательные, эту традицию не разрушить, все остальное пустопорожний треп в нете

Palash> Диана, Паллада - как-то не актуально для боевого корабля, тем более что и не очень они в боях и прославились (как и Цесаревич, кстати) пусть будут НИС

ну-ну, как там у вас гугл в помощь! и по Цесаревичу(вообще позор не знать что он в боях и походах прославился ))) и по фрегатам Паллада,Диана, крейсеру Диана

по Взрыву миноносному сказать нечего
и по первому авианосному кораблю Орлица

Pz.beob.wg> эсминцы только прилагательные, эту традицию не разрушить, все остальное пустопорожний треп в нете...
Да-а-а? А "Адмирал Ушаков" пр.956? Бросьте Вы про какие-то книжные традиции. Что при СССР , что сейчас - одни слова, т.е "...пустопорожний треп..."

brspvl> Да-а-а? А "Адмирал Ушаков" пр.956
что было то и назвали.
сейчас то что творится с названием кораблей кроме как ахтунгом назвать нельзя ну никак.
ЛепятЪ(вообще тоже алес капут с этими ятями - где то есть, где то-нет) чтоб дыры заделать, что Ушаков что Горшков, вообще без системы и классификации.
Вообще ИМХО надо что то делать не по классам кораблей а по рангам.Типа Адмиралом может быть только корабль Первого ранга.

Palash> Боевой корабль представляет прежде всего государство, в ограниченный период времени (исторический период), поэтому логично что на определённых этапах истории называли корабль в честь...именования название корабля должно быть нейтральным к политическим событиям и как можно выразительнее представлять страну как для иностранцев, так и для собственных граждан.
С этим спорить трудно, но есть одно НО: принцип преемствености. Корабль - живое существо. Оно просто так не умирает. И фактически все флоты, кроме нашего (в советский период - но там все ясно) следуют этому приципу. Независимо от строя и политической коньюктуры.
При этом в твоей логике есть одно совершенно не-флотское, и не-государтвенное, понятие: корабль не представляет прежде всего государство. А страну. Корабль (даже с точки зрения межд. права) - национальная территория, кусочек суши, родной экипажу. И таким образом не зависит от формы государства, строя, историческо-политического контекста. Корабль - не просто посол. Корабль - страна.

Palash> Диана, Паллада - как-то не актуально для боевого корабля, тем более что и не очень они в боях и прославились (как и Цесаревич, кстати) пусть будут НИС
Диан и Паллад было больше чем 1. И немного глупо считать что Паллада или даже Диана - не соответсвуют боевым качествам. О Афине Палладе когда-то слыхал? Она между прочем к военному делу имеет самое непосредственное отношение Или напомнить почему Иджис иджисом называется?

Palash> Лембит - не понимаю какое отношение это персонаж имеет к России (именно сам прототип)
Дело не в персонаже, а в лодке.

> Откуда матрос первогодка будет знать что такое "Предестинация" и почему это не смешно.
Это шютка юмора? Матросу первогодке очень быстро пояснят, что есть что, именно потому что матрос, а не салага. Или ты о поколении Пепси? Так оно не только Пепси, сколько Google, и даже неплохо интересуется военно-историческими темами, даже если Книгу будущих адмиралов не читал

Имена кораблей не даются и никогда не давались в соответствии к пристрастиям (реальным или выдуманным) молодежи или то что сегодня презрительно называют пиплом.
Или ты хочешь сказать что любой из наших допризывников должен знать/знает кто Иван Грен? Или даже Ярослав Мудрый? Или что западный обыватель, не то что молодняк, может тебе сразу сказать кто такой был Дюгэ Труен, Арли Берк, откуда тащит свои корни (и вообще что означает) имя Арк Ройал?

По поводу "имен как выстрел": Чем тогда Бойкий, Стойкий, Громкий, Гремящий не подходят? Или это тоже слишком традиционно Хотя, конечно, согласно твоей логике, для западного обывателя всякие Gromky, Stoyki и Slava мало чего говорят, так как правило их не переводят... Тут именно Предестинации и Ингерманланды гораздо лучше подходят:) Уже не говоря о Елефанте

Так что не смеши. Я за классификацию и жесткие правила руками и ногами, но она не должна быть проведена через известное место.

Фигурант> Это шютка юмора? Матросу первогодке очень быстро пояснят, что есть что, именно потому что матрос, а не салага.

На мой взгляд - более того, он еще и будет с гордостью объяснять своим гражданским
сверстникам, что за имя написано у него на ленточках!

Ulysses> На мой взгляд - более того, он еще и будет с гордостью объяснять своим гражданским
Ulysses> сверстникам, что за имя написано у него на ленточках!
Именно.

А тут некоторые по всей видимости думают, что флот должен уважать образовательный уровень низкопробного горе-обывателя допризывного возраста. М.б. еще предложим БПК "Аршавин", СКР "Клинский" и РПКСН "Фабрика чудес"?

Ulysses>> более того, он еще и будет с гордостью объяснять своим гражданским
Ulysses>> сверстникам, что за имя написано у него на ленточках!
Фигурант>
Я надеюсь, что Вы со мной согласны?
Люди пойдут в бой за это имя и свою Родину.

Они должны с гордостью носить в себе (если не на ленточках) имя своего корабля.

Фигурант> А тут некоторые по всей видимости думают, что флот должен уважать образовательный уровень Фигурант> низкопробного горе-обывателя допризывного возраста.
Я уверен, что это не ко мне.

А детей надо перевоспитывать с самого раннего возраста.

Ulysses> А детей надо перевоспитывать с самого раннего возраста.

ИМХО всё же детей надо воспитывать

Ulysses>> А детей надо перевоспитывать с самого раннего возраста.
Вованыч_1977> ИМХО всё же детей надо воспитывать

Уверен, мы поняли друг друга...

Интересный документ про "тогда"
а вот сейчас как происходит?

Pz.beob.wg> Интересный документ про "тогда"
Pz.beob.wg> а вот сейчас как происходит?

в период становления ВМСУ по рассказам одного из участников Форума, за мешок картошки или цветной телевизор катер назывался в честь города или деревни Мценского уезда легко)
пробегитесь по названиям корабельного состава ВМСУ, даже сейчас еще многое говорит о тех славных временах)

нет, вообще в этом нет ничего зазорного, шефские связи, картошка...однако просто нужно рамки иметь и называть ДЭПЛ пр.877 Могочей извините, некрасиво.
Могоча - это красиво на борту рейдового буксира смотрится.

Ulysses> Я уверен, что это не ко мне.
Да я же тебе даже плюсик поставил

R.v.N.> 1. Подводные лодки.
R.v.N.> 1.1. ПЛАРБ - Нравится серия по князьям, тем более, что Дмитрий Донской уже был. Вот куда надо и Ярослава Мудрого и Даниила Московского.
R.v.N.> 1.2. ПЛА - Тоже нормально пошла (уже ) серия по городам.
R.v.N.> 1.3. ПЛ - А вот их я бы по зверям называл.

В серию ПЛАРБ так и просятся Василий Тёмный, Василий Косой (с диагональным расположением ПУ) и Вещий Олег. Сюда же можно на страх врагам и Дмитрия Михайловича Грозные Очи. А вот Аскольдом и Рюриком я бы ПЛАРБ действительно назвал...

С названиями ПЛА зря пошли по стопам Америки и начали называть городами, это пусть крейсера или авианосцы называют. Я бы ПЛА оставил зверей, а вот ДЭПЛ назвал бы рыбами. Тут всё-таки традиции и императорского и советского флотов...