[image]

Каронимика

 
1 2 3 4 5 6 7 102
RU havron #14.07.2009 16:55  @Pz.beob.wg#14.07.2009 16:53
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Pz.beob.wg> Орел - это птица и первый русский корабль и броненосец называны не в честь города :)

сейчас есть ПСКР Орёл. в честь птицы ?
   2.0.0.82.0.0.8
RU Pz.beob.wg #14.07.2009 16:56  @Palash#14.07.2009 15:54
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Palash> но десантники смогли уничтожить около 700 фашистов, 2 танка и 4 орудия.

Напоминает хартмановские 352 самолета...
   3.0.103.0.10
RU Pz.beob.wg #14.07.2009 17:00  @havron#14.07.2009 16:55
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

havron> сейчас есть ПСКР Орёл. в честь птицы ?
я не разбираюсь в советском периоде нашего ВМФ :(
а в РИФ вроде местами как бы и что то знаю :)
Но есть первый русский военный корабль и в честь него явно не ПСКР называть ;)
   3.0.103.0.10
RU havron #14.07.2009 17:05  @Pz.beob.wg#14.07.2009 17:00
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Pz.beob.wg> я не разбираюсь в советском периоде нашего ВМФ :(

это возрождённый из пепла русский флот. Бывший кудряво-унылый "Имени 25 сьезда КПСС" в 1993 году получил имя Орёлъ (с буковкой ять)
   2.0.0.82.0.0.8
RU Palash #14.07.2009 17:17  @Pz.beob.wg#14.07.2009 16:56
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Palash>> но десантники смогли уничтожить около 700 фашистов, 2 танка и 4 орудия.
Pz.beob.wg> Напоминает хартмановские 352 самолета...
Чем интересно? Известный случай. Погугли. Вполне сопоставимые потери. У моего друга в школе участник этого десанта перед пионерами выступал :)

Pz.beob.wg> Орел - это птица и первый русский корабль и броненосец называны не в честь города :)
Броненосец в плен сдался... Первый корабль - спорно. Пусть лучше будет обл.центр или птичка.
   8.08.0
RU Pz.beob.wg #14.07.2009 17:25  @Palash#14.07.2009 17:17
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Palash> Известный случай. Погугли. Вполне сопоставимые потери.

все тоже можно и про Хартмана сказать :)мегаизвестный случай и сопоставимые потери ;)
Pz.beob.wg>> Орел - это птица и первый русский корабль и броненосец называны не в честь города :)
Palash> Первый корабль - спорно.
насколько я знаю официально признано.и в учебниках истории пишут :)

а вообще я попытаюсь свою мысль выразить так
Флот достаточно долго существовал и достойных имен много и в четкие рамки классификаций они никак не ложатся.
   3.0.103.0.10
RU Palash #14.07.2009 18:23  @Pz.beob.wg#14.07.2009 17:25
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Pz.beob.wg> а вообще я попытаюсь свою мысль выразить так
Pz.beob.wg> Флот достаточно долго существовал и достойных имен много и в четкие рамки классификаций они никак не ложатся.
Как же не ложатся. Всё нормально ложится. Давай ещё примеры того что не устраивает, не ложится в предложенную классификацию.
   8.08.0
RU Вованыч_1977 #14.07.2009 20:08  @havron#14.07.2009 16:55
+
-
edit
 
havron> сейчас есть ПСКР Орёл.

И ПЛ пр.949А - "Орёл". Правда, отдельные негодяи :) его "Опелем" кличут...
   7.07.0
RU Pz.beob.wg #14.07.2009 20:26  @Palash#14.07.2009 18:23
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Palash> Как же не ложатся. Всё нормально ложится. Давай ещё примеры того что не устраивает, не ложится в предложенную классификацию.

Победа,Цесаревич(это вам кажется что неактуально а название преемственное а броненосец вообще один из самых боевых и заслуженных кораблей русского флота 20 века ;) , Память Меркурия, Витязь, Россия, Громобой, Диана,Богатырь,Баян, Азия, Стрелок,наездник,Всадник,Новик,Жемчуг,Кореец,Манджур,Бакан и тэпэ
Взрыв как первый русский миноносец
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 14.07.2009 в 20:36
CH Фигурант #15.07.2009 15:36  @Pz.beob.wg#14.07.2009 20:26
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Palash>> Как же не ложатся. Всё нормально ложится. Давай ещё примеры того что не устраивает, не ложится в предложенную классификацию.
Pz.beob.wg> Победа,.,..Взрыв как первый русский миноносец
Если уж предлагать классификацию или систему, то надо или исходить из исторической традиции, при этом осторожно и с уважением, или ломать все (как в Союзе) и строить новую традицию. А сегодня есть шанс соединить и то и другое.
Но у нашего ВМФ пока ситуация в этой сфере характеризуется словом "бардак" и стремительно приближается к американским реальностям (хотя конечно пока у нас еще никто военный корабль Киркоровым не назвал, и еще живых бывш. президентов/министров не увековечили, в отличии от). Другая крайность - Royal Navy, который за свою, очень жесткую, систему горой стоит.

Присоединяюсь к Pz.beob.wg.
Уже одно переименование корабля - само по себе если не святотатство, то немного неприятно. А у нас таких сплошь и рядом. Если уже переименовать - то придумать какую-то церемонию "нео-крещения", что ли.
Спонсорные лодки и корабли - другой абсурд.
Коньюктурные названия - такой же.
Несвойственные традиции названия - правило. Ничего не имею против "княжеских серий" как таковых, но кажетеся что у нас уже других имен не осталось. Скоро докатимся до уровня ВВС, где одиночный бомбер Николаем Чудотворцем прозвали.

Если уж воссоединится с традицией/традициями (a я только за), то где Ингерманланд, Предестинация, Стародуб, Паллада, Слон на худой конец? Почему ПЛ перестали давать "звериные" или "рыбные" имена? За советскую традицию посчитали, что ли? Что Потемкина боятся опять наружу выпустить, понятно, хотя на ЧФ ему самое почетное место надо было бы оставить. Если уж надо персоналии, то где Гаджиев, где Маринеско? За провокацию засчитают? Почему нельзя вспомнить Лембита? Политкоррекность не позволяет? Где "дивизион плохой погоды"?

Имхо система должна быть что-то среднее между английской и нашей прошлой. Т.е. пусть лодки носят традиционные имена (по флотам), пусть корабли 1-го ранга называют громкими именами адмиралов. Пусть останутся все Не-(устрашимые, -преклонные) итд. А в остальном можно следовать начальным буквам серии, возможно с разницой по флотам.
   3.0.113.0.11
+
-1
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Pz.beob.wg> Победа,Цесаревич(это вам кажется что неактуально а название преемственное а броненосец вообще один из самых боевых и заслуженных кораблей русского флота 20 века ;) , Память Меркурия, Витязь, Россия, Громобой, Диана,Богатырь,Баян, Азия, Стрелок,наездник,Всадник,Новик,Жемчуг,Кореец,Манджур,Бакан и тэпэ
Боевой корабль представляет прежде всего государство, в ограниченный период времени (исторический период), поэтому логично что на определённых этапах истории называли корабль в честь наследника - цесаревеча, в честь товарища по партии, в честь богинь или богов. Соответственно, при разработки чёткой системы именования название корабля должно быть нейтральным к политическим событиям и как можно выразительнее представлять страну как для иностранцев, так и для собственных граждан. Поэтому использование названий крупных городов, мест знаковых побед, имён выдающихся полководцев/флотоводцев в названиях кораблей 1-го ранга я считаю наиболее правильным. Названия исходя из исторической традиции конечно будут ласкать слух любителей истории флота, но вряд ли будут понятны простым гражданам страны, а уж тем более иностранцам. Имя корабля должно быть как выстрел, - одним двумя словами давать понять чей это корабль и кого он представляет.


Касательно приведённых примеров и соответствия их предложенной системе:
Память Меркурия - КР (Выдающиеся победы)
Громобой - ПЛАРБ (мистические названия)
Стрелок,наездник,Всадник и прочие Опричники и Джигиты - пусть будут корабли БОХР
Витязь - отличное имя для НИС (вполне традиционное)
Жемчуги - Бриллианты - какие-нибудь малые боевые корабли (предлагайте)
Богатырь, Баян - ЭМ (Герои древности, средних веков, богатыри и т.п.)
Диана, Паллада - как-то не актуально для боевого корабля, тем более что и не очень они в боях и прославились (как и Цесаревич, кстати) пусть будут НИС
Ретвизан - КР (Выдающиеся победы)
Лембит - не понимаю какое отношение это персонаж имеет к России (именно сам прототип)



Фигурант> Откуда матрос первогодка будет знать что такое "Предестинация" и почему это не смешно. Про спонсоров и переименования полностью согласен.
   8.08.0
RU Pz.beob.wg #15.07.2009 22:20  @Palash#15.07.2009 20:41
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Palash> Громобой - ПЛАРБ (мистические названия)

тока надводник

Palash> Богатырь, Баян - ЭМ (Герои древности, средних веков, богатыри и т.п.)

эсминцы только прилагательные, эту традицию не разрушить, все остальное пустопорожний треп в нете

Palash> Диана, Паллада - как-то не актуально для боевого корабля, тем более что и не очень они в боях и прославились (как и Цесаревич, кстати) пусть будут НИС

ну-ну, как там у вас гугл в помощь! и по Цесаревичу(вообще позор не знать что он в боях и походах прославился :)))) и по фрегатам Паллада,Диана, крейсеру Диана

по Взрыву миноносному сказать нечего
и по первому авианосному кораблю Орлица :)
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 15.07.2009 в 23:33
RU brspvl #16.07.2009 03:39  @Pz.beob.wg#15.07.2009 22:20
+
-
edit
 

brspvl

новичок
Pz.beob.wg> эсминцы только прилагательные, эту традицию не разрушить, все остальное пустопорожний треп в нете...
Да-а-а? А "Адмирал Ушаков" пр.956? Бросьте Вы про какие-то книжные традиции. Что при СССР , что сейчас - одни слова, т.е "...пустопорожний треп..."
   8.08.0
RU Pz.beob.wg #16.07.2009 14:29  @brspvl#16.07.2009 03:39
+
+1
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

brspvl> Да-а-а? А "Адмирал Ушаков" пр.956
что было то и назвали.
сейчас то что творится с названием кораблей кроме как ахтунгом назвать нельзя ну никак.
ЛепятЪ(вообще тоже алес капут с этими ятями - где то есть, где то-нет) чтоб дыры заделать, что Ушаков что Горшков, вообще без системы и классификации.
Вообще ИМХО надо что то делать не по классам кораблей а по рангам.Типа Адмиралом может быть только корабль Первого ранга.
   3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 16.07.2009 в 16:18
CH Фигурант #18.07.2009 01:19  @Palash#15.07.2009 20:41
+
+1
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Palash> Боевой корабль представляет прежде всего государство, в ограниченный период времени (исторический период), поэтому логично что на определённых этапах истории называли корабль в честь...именования название корабля должно быть нейтральным к политическим событиям и как можно выразительнее представлять страну как для иностранцев, так и для собственных граждан.
С этим спорить трудно, но есть одно НО: принцип преемствености. Корабль - живое существо. Оно просто так не умирает. И фактически все флоты, кроме нашего (в советский период - но там все ясно) следуют этому приципу. Независимо от строя и политической коньюктуры.
При этом в твоей логике есть одно совершенно не-флотское, и не-государтвенное, понятие: корабль не представляет прежде всего государство. А страну. Корабль (даже с точки зрения межд. права) - национальная территория, кусочек суши, родной экипажу. И таким образом не зависит от формы государства, строя, историческо-политического контекста. Корабль - не просто посол. Корабль - страна.

Palash> Диана, Паллада - как-то не актуально для боевого корабля, тем более что и не очень они в боях и прославились (как и Цесаревич, кстати) пусть будут НИС
Диан и Паллад было больше чем 1. И немного глупо считать что Паллада или даже Диана - не соответсвуют боевым качествам. О Афине Палладе когда-то слыхал? Она между прочем к военному делу имеет самое непосредственное отношение ;) Или напомнить почему Иджис иджисом называется?

Palash> Лембит - не понимаю какое отношение это персонаж имеет к России (именно сам прототип)
Дело не в персонаже, а в лодке.

> Откуда матрос первогодка будет знать что такое "Предестинация" и почему это не смешно.
Это шютка юмора? Матросу первогодке очень быстро пояснят, что есть что, именно потому что матрос, а не салага. Или ты о поколении Пепси? Так оно не только Пепси, сколько Google, и даже неплохо интересуется военно-историческими темами, даже если Книгу будущих адмиралов не читал ;)

Имена кораблей не даются и никогда не давались в соответствии к пристрастиям (реальным или выдуманным) молодежи или то что сегодня презрительно называют пиплом.
Или ты хочешь сказать что любой из наших допризывников должен знать/знает кто Иван Грен? Или даже Ярослав Мудрый? Или что западный обыватель, не то что молодняк, может тебе сразу сказать кто такой был Дюгэ Труен, Арли Берк, откуда тащит свои корни (и вообще что означает) имя Арк Ройал?

По поводу "имен как выстрел": Чем тогда Бойкий, Стойкий, Громкий, Гремящий не подходят? Или это тоже слишком традиционно :) Хотя, конечно, согласно твоей логике, для западного обывателя всякие Gromky, Stoyki и Slava мало чего говорят, так как правило их не переводят... Тут именно Предестинации и Ингерманланды гораздо лучше подходят:) Уже не говоря о Елефанте :lol:

Так что не смеши. Я за классификацию и жесткие правила руками и ногами, но она не должна быть проведена через известное место.
   3.0.113.0.11
RU Ulysses #18.07.2009 17:45  @Фигурант#18.07.2009 01:19
+
+1
-
edit
 

Ulysses

опытный

Фигурант> Это шютка юмора? Матросу первогодке очень быстро пояснят, что есть что, именно потому что матрос, а не салага.

На мой взгляд - более того, он еще и будет с гордостью объяснять своим гражданским
сверстникам, что за имя написано у него на ленточках!
   3.0.113.0.11
CH Фигурант #18.07.2009 19:43  @Ulysses#18.07.2009 17:45
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Ulysses> На мой взгляд - более того, он еще и будет с гордостью объяснять своим гражданским
Ulysses> сверстникам, что за имя написано у него на ленточках!
Именно.

А тут некоторые по всей видимости думают, что флот должен уважать образовательный уровень низкопробного горе-обывателя допризывного возраста. М.б. еще предложим БПК "Аршавин", СКР "Клинский" и РПКСН "Фабрика чудес"?
   3.0.113.0.11
RU Ulysses #18.07.2009 21:53  @Фигурант#18.07.2009 19:43
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> более того, он еще и будет с гордостью объяснять своим гражданским
Ulysses>> сверстникам, что за имя написано у него на ленточках!
Фигурант>
Я надеюсь, что Вы со мной согласны?
Люди пойдут в бой за это имя и свою Родину.

Они должны с гордостью носить в себе (если не на ленточках) имя своего корабля.

Фигурант> А тут некоторые по всей видимости думают, что флот должен уважать образовательный уровень Фигурант> низкопробного горе-обывателя допризывного возраста.
Я уверен, что это не ко мне.

А детей надо перевоспитывать с самого раннего возраста.
   3.0.113.0.11
RU Вованыч_1977 #18.07.2009 22:50  @Ulysses#18.07.2009 21:53
+
-
edit
 
Ulysses> А детей надо перевоспитывать с самого раннего возраста.

ИМХО всё же детей надо воспитывать ;)
   7.07.0
RU Ulysses #18.07.2009 22:53  @Вованыч_1977#18.07.2009 22:50
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> А детей надо перевоспитывать с самого раннего возраста.
Вованыч_1977> ИМХО всё же детей надо воспитывать ;)

Уверен, мы поняли друг друга... :)
   3.0.113.0.11
RU Pz.beob.wg #19.07.2009 09:50  @Ulysses#18.07.2009 22:53
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Интересный документ про "тогда"
а вот сейчас как происходит?
   3.0.113.0.11
RU havron #19.07.2009 10:54  @Pz.beob.wg#19.07.2009 09:50
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Pz.beob.wg> Интересный документ про "тогда"
Pz.beob.wg> а вот сейчас как происходит?

в период становления ВМСУ по рассказам одного из участников Форума, за мешок картошки или цветной телевизор катер назывался в честь города или деревни Мценского уезда легко)
пробегитесь по названиям корабельного состава ВМСУ, даже сейчас еще многое говорит о тех славных временах)

нет, вообще в этом нет ничего зазорного, шефские связи, картошка...однако просто нужно рамки иметь и называть ДЭПЛ пр.877 Могочей извините, некрасиво.
Могоча - это красиво на борту рейдового буксира смотрится.
   2.0.0.82.0.0.8
CH Фигурант #19.07.2009 13:31  @Ulysses#18.07.2009 21:53
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Ulysses> Я уверен, что это не ко мне.
Да я же тебе даже плюсик поставил :)
   3.0.113.0.11
RU Rox vos Norland #28.07.2009 22:55
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Долго не мог решится на обсуждение, но как правильно заметили на форуме, если в 90-е говорили о развале флота к 2010, то и дальше протянем :) .

Навеяно поднятием флага на втором 1154 и слухами о достройке третьего. Однако какие у них названия... Все традиционные и все невпопад.

Предлагаю помечтать о том, какие названия должны быть у каких классов кораблей? Какие традиции есть в российском и иностранных флотах? Какая ситуация складывается в действительности?

Мои соображения на данный момент:

1. Подводные лодки.
1.1. ПЛАРБ - Нравится серия по князьям, тем более, что Дмитрий Донской уже был. Вот куда надо и Ярослава Мудрого и Даниила Московского.
1.2. ПЛА - Тоже нормально пошла (уже :) ) серия по городам.
1.3. ПЛ - А вот их я бы по зверям называл.

2. Надводные боевые корабли.
2.1. Так или иначе будут крупные корабли (авианосцы, крейсера, ЭМ, МЦК - не знаю). Для какой-то серии, я думаю, подошли бы названия сражений: Гангут, Чесма, Наварин, Синоп, Полтава ... Вообще это самый сложный вопрос, поскольку во всех флотах во все времена такие названия отражают сущность государственности. А где она?
2.2. Горшков пожалуй продолжает традицию адмиралы для фрегатов, если считать 1155е большими фрегатами. Тут есть где развернуться вплоть до Апраксина.
2.3. Стерегущий с братьями - классика.
2.4. Очень нравятся традиционные названия МРК по явлениям природы, но это должны быть корабли классом ниже 20380х, а они будут ли?
2.5. В тральщиках бардак. На мой вкус подошли бы морские специальности - Комендор, Машинист и Турбинист есть, Юнга один из МПК, ну и т.д. - Сигнальщик, Рулевой ...

Кроме того есть традиционные названия без которых флот немыслим: Орел, Азов, Л-т Ильин, Меркурий, Варяг, Кореец. Как их применять? Кстати сейчас я Меркурия во флоте не нашел :( .

Прошу высказыватся всех кто верит в само будущее существование флота российского.
   7.07.0

LV Snake #28.07.2009 23:23  @Rox vos Norland#28.07.2009 22:55
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
R.v.N.> 1. Подводные лодки.
R.v.N.> 1.1. ПЛАРБ - Нравится серия по князьям, тем более, что Дмитрий Донской уже был. Вот куда надо и Ярослава Мудрого и Даниила Московского.
R.v.N.> 1.2. ПЛА - Тоже нормально пошла (уже :) ) серия по городам.
R.v.N.> 1.3. ПЛ - А вот их я бы по зверям называл.

В серию ПЛАРБ так и просятся Василий Тёмный, Василий Косой (с диагональным расположением ПУ) и Вещий Олег. Сюда же можно на страх врагам и Дмитрия Михайловича Грозные Очи. А вот Аскольдом и Рюриком я бы ПЛАРБ действительно назвал...

С названиями ПЛА зря пошли по стопам Америки и начали называть городами, это пусть крейсера или авианосцы называют. Я бы ПЛА оставил зверей, а вот ДЭПЛ назвал бы рыбами. Тут всё-таки традиции и императорского и советского флотов...
   8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru