ВМС Украины [5]

Вованыч_1977> ЕМНИП у "Наутилуса" есть такие строки: "Можно делать и отсутствие дела..." ИМХО иногда очень похоже (причём, без разницы - что в ВМСУ, что в ВМФ РФ - ситуация местами один-в-один)...
Конечно похожи ситуации-то, ведь многие руководители ВМСУ в относительно недавнем прошлом были моряками КЧФ, где на их глазах такое происходило и происходит с завидной периодичностью. Да и памятник такому подходу - БПК "Очаков", давно стоит в центре Севастополя
Что касаемо "Запорожья" (повторюсь), ещё в бытность президентства Кучмы, когда ему оную показали в балаклавском доке, он так прямо и заявил о том, что не лучше ли купить новую у россиян или немцев, чем вкладывать деньги в этот утиль... В Министерстве обороны поСЧИТАЛИ иначе
Тем временем украинцы всё пытаются "развести" американцев на их корабли. Даже сам министр обороны США Роберт Гейтс им паррирует, дескать, судя по уровню ресурсного обеспечения ВМСУ, возможная передача корабля(лей) может быть совершенно не оптимальной для украинской стороны.
А пока, как говорил тот же Кучма, мы имеем то, что имеем. Классную иллюстрацию (в прямом смысле этого слова) я отыскал в отделе воспитания своего соединения, в виде одного из журналов "Військо України". Советую внимательно посмотреть на обложку с экипированным украинским офицером 21 века...

IGOR_MORE> А пока, как говорил тот же Кучма, мы имеем то, что имеем. Классную иллюстрацию (в прямом смысле этого слова) я отыскал в отделе воспитания своего соединения, в виде одного из журналов "Військо України". Советую внимательно посмотреть на обложку с экипированным украинским офицером 21 века...

да ладно, левый канал гарнитуры работает, там только чуть изоляция нарушена

б.2.> Да, фото просто ужас. Что там говорить. Немного отвлекаясь от темы флота скажу сколько разговоров было про модернизацию МиГ-29, но вроде бы разработчик не дает добро. Давайте подумать об их замены "Гриппенами". Тогда уверен, что разрешение на модернизацию от корпорации МиГ будет получено сразу. Мы должны понять, что нам все равно придется закупать оружие у сторонних разработчиков (без участия России). Признаться, что когда услышал о том, что уважаемый мною Гриценко заявил, что подводная лодка Украине не нужна, был повергнут в шок. Так может нам вообще стоит ограничится патрульными катерами? Дешево и сердито.
Хочу сказать, что особого разрешения от корпорации МиГ и не требуется. Я конечно не специалист в этом деле, но предположу, что в противном случае (в случае самостоятельной модернизации), россияне просто откажутся потом сопровождать данную номенклатуру своих изделий в техническом плане, как создатели. Что-то типа отказа от послегарантийного ремонта... Случаи модернизации российской техники без участия россиян известны, в частности МиГ-21 модернизировались израильтянами и французами (по-моему румынские).
Что касаемо морской техники, то с успехом украинцы продолжили ресурс своих противокорабельных ракет без России, лишь своими силами.
А по поводу закупки техники, хочу сказать следующее: чтобы грамотно эксплуатировать многомиллионную технику, надо к ней приставить бойца, имеющего профилирующее образование и ратующего за службу. Это означает, что боец должен быть: накормлен, одет, обут, не бояться за завтрашний день своей семьи и иметь для неё крышу над головой. Другими словами, надо приобщить к армии и флоту людей, внутренне понимающих, с какой техникой они будут общаться, и общаться на "ты" и при этом, БОЯЩИХСЯ ПОТЕРЯТЬ своё место. А пока у нас (в пространстве СНГ) совсем другой подход: морпеху-контрактнику доверяют танк на миллион долларов, а тем временем он со своей семьёй ютится чуть ли не в коробке из под холодильника... И о каких профессионалах может быть речь?
Яркий и свежий пример: поставил капитан 2-го ранга задачу бойцу-контрактнику окрасить оконные откосы. Тот понял правильно, и покрасил всю оконную нишу, вместе со стеклопластиковыми рамами (видимо посчитав, что он таким образом их освежит )... Офицер, после того как увидел, даже не решился поставить этому-же бойцу задачу отмыть стеклопластик от краски, сам закатал руки и переделал...

Вывод: если советская техника ещё как-то выдерживает, то шведский "Гриппен" от "лёгких постукиваний" кувалдой может и испортиться.

б.2.> Да, фото просто ужас. Что там говорить. Немного отвлекаясь от темы флота скажу сколько разговоров было про модернизацию МиГ-29, но вроде бы разработчик не дает добро. Давайте подумать об их замены "Гриппенами". Тогда уверен, что разрешение на модернизацию от корпорации МиГ будет получено сразу. Мы должны понять, что нам все равно придется закупать оружие у сторонних разработчиков (без участия России). Признаться, что когда услышал о том, что уважаемый мною Гриценко заявил, что подводная лодка Украине не нужна, был повергнут в шок. Так может нам вообще стоит ограничится патрульными катерами? Дешево и сердито.

Львовский авиаремонтный завод ремонтирует и модернезирует МиГи уже давно без разрешения, тока на модернизацию деньги дают очень редко, типа Азербайджана пару лет назад, когда Украина продала 24шт МиГ-29 модернезированных во Львове азерам.
На модернизацию Украинских МиГов деньги не выделялись, эти средства должно заработать минобороны Украины за "счёт хозяйственной деятельности".

б.2.> Мы должны понять, что нам все равно придется закупать оружие у сторонних разработчиков (без участия России).

C чего? Вы так свято уверены в качестве западной техники? Или все технические службы украинских ВС укомплектованы такими профи, что влет разберутся с любой техникой? Или стоит посмотреть правде в глаза и понять, что кроме советской техники обслуживать вы ничего и не пробовали?

б.2.> Признаться, что когда услышал о том, что уважаемый мною Гриценко заявил, что подводная лодка Украине не нужна, был повергнут в шок. Так может нам вообще стоит ограничится патрульными катерами? Дешево и сердито.

К тому и идет. Сколько кораблей ВМСУ сейчас могут выйти в дальний поход? Ответте сами. Так что покупка б/у не совсем плохая идея. И перед НАТО прогнуться можно (тут я имею ввиду исключительно политическую элиту Украины), и получить пару кораблей океанской зоны. Как ни крути, пока это хоть что-то. Ибо разговоры о строительстве кораблей своими силами - пока только разговоры, а купить новое - денег не хватит, вне зависимости у кого покупать. Ну а как потом эти корабли обслуживать и держать в боеготовом состоянии... Думаю никто особо не заморачивался на эту тему.

Вы так свято уверены в качестве западной техники? Или все технические службы украинских ВС укомплектованы такими профи, что влет разберутся с любой техникой? Или стоит посмотреть правде в глаза и понять, что кроме советской техники обслуживать вы ничего и не пробовали?
Сколько кораблей ВМСУ сейчас могут выйти в дальний поход? Ответте сами. Так что покупка б/у не совсем плохая идея. И перед НАТО прогнуться можно (тут я имею ввиду исключительно политическую элиту Украины), и получить пару кораблей океанской зоны. Как ни крути, пока это хоть что-то. Ибо разговоры о строительстве кораблей своими силами - пока только разговоры, а купить новое - денег не хватит, вне зависимости у кого покупать. Ну а как потом эти корабли обслуживать и держать в боеготовом состоянии... Думаю никто особо не заморачивался на эту тему.

В качестве западной техники я уверен, так же как и российской. Хотя авионика, электроника намного ушла вперед.
Вы сами знаете, что по сути в дальний поход в ВМСУ выйти ни может ни один корабль, в силу своих конструктивных особенностей (не большой автономностью), отсутствием кораблей обеспечения, да и финансовых тоже. А по сему приходится уповать лишь на совместные маневры.Что касается обслуживания импортного вооружения то конечно будут трудности с его обслуживанием. Но как говорится нужна диверсификация номенклатуры вооружения.Так наверное.

б.2.> Вы сами знаете, что по сути в дальний поход в ВМСУ выйти ни может ни один корабль, в силу своих конструктивных особенностей (не большой автономностью), отсутствием кораблей обеспечения, да и финансовых тоже...
о как! и вокруг Европы не считается и через Атлантику тоже не могут?

б.2.> В качестве западной техники я уверен, так же как и российской. Хотя авионика, электроника намного ушла вперед.

А Индия берет фрегаты и не особо жалуется. Не иначе как поклонники старой электроники.

б.2.> Но как говорится нужна диверсификация номенклатуры вооружения.Так наверное.

А она нужна? Это еще большой вопрос.

б.2.>> Вы сами знаете, что по сути в дальний поход в ВМСУ выйти ни может ни один корабль, в силу своих конструктивных особенностей (не большой автономностью), отсутствием кораблей обеспечения, да и финансовых тоже...
Capt(N)> о как! и вокруг Европы не считается и через Атлантику тоже не могут?

Речь идет о том, что таких кораблей все меньше в ВМСУ. И как пополнить их состав - это вопрос. Который пока не решается.

Capt(N)>> о как! и вокруг Европы не считается и через Атлантику тоже не могут?
Sergofan> Речь идет о том, что таких кораблей все меньше в ВМСУ. И как пополнить их состав - это вопрос. Который пока не решается.
таких кораблей в ВМС Украины было и остается три: пр.1135.1, пр.775, пр.1288.4...вопрос решается постройкой собственного проекта боевого корабля

Capt(N)> таких кораблей в ВМС Украины было и остается три: пр.1135.1, пр.775, пр.1288.4...вопрос решается постройкой собственного проекта боевого корабля

В том и проблема. Даже их стадии решения пока не вышли. Где уж тут реальное пополнение флота.

Россия вот вышла из стадии решений. Начала строить. И сколько проблем на голову повалилось!!! Впрочем с офф-топом заканчиваю

Capt(N)>>> о как! и вокруг Европы не считается и через Атлантику тоже не могут?
Sergofan>> Речь идет о том, что таких кораблей все меньше в ВМСУ. И как пополнить их состав - это вопрос. Который пока не решается.
Capt(N)> таких кораблей в ВМС Украины было и остается три: пр.1135.1, пр.775, пр.1288.4...вопрос решается постройкой собственного проекта боевого корабля

Мы всегда держим в уме трех наших китов. К ним может присоединится Луцк и Тернополь.Но вы же понимаете Сагайдачный это по сути пограничный корабль.

б.2.> Мы всегда держим в уме трех наших китов. К ним может присоединится Луцк и Тернополь.
1124 для походов к Сомалийским берегам не подойдет. Можно конечно со слезами и соплями его туда отправить и задачу решить, но это абсолютно не его профиль...

б.2.> Но вы же понимаете Сагайдачный это по сути пограничный корабль.
что Вы вкладываете в слова "пограничный корабль" оценивая пр.1135.1?

б.2.> ...Сагайдачный это по сути пограничный корабль.

Это из-за того, что нет того же ПКРК? Дык, вроде несложно сие исправить (да в принципе, и не только это), запас водоизмещения позволяет (как пример, посмотрите на ФР пр.11356 - ноги-то от "нерея" растут)...

Вованыч_1977> Это из-за того, что нет того же ПКРК? Дык, вроде несложно сие исправить (да в принципе, и не только это), запас водоизмещения позволяет (как пример, посмотрите на ФР пр.11356 - ноги-то от "нерея" растут)...
А кто Украине НЫНЕШНЕЙ и за какие бабки продаст ПКРК для установки его на "Сагайдачный"? Кстати, откуда этот ПКРК на "Сагайдачном" будет ЦУ получать? Разве что от вертушки, как я понимаю.

Полл> А кто Украине НЫНЕШНЕЙ и за какие бабки продаст ПКРК для установки его на "Сагайдачный"?
Так мы о "технике" или о "политике" ?
Полл> Кстати, откуда этот ПКРК на "Сагайдачном" будет ЦУ получать?
Какие проблемы (технические) поставить соответствующий РЛК?