Мальчик с кривой сабелькой и юноша, спрятавшийся в тренажерном зале

Военный паритет РФ и КНР
Теги:армия
 
1 2 3

Полл

литератор
★★★
Tzvk> Собственно, я и не говорил, что что-то непонятно :). Но проблема не только в отсутствии исправной техники в дивизионах, но и в отстутствии людей в дивизионах. Технике от этого, кстати, тоже не лучше.
Технике от этого уже параллельно. Все, что в ней было содержащего драгметаллы - ужен спилено в 90гг.

Tzvk> Производство новой техники давно организовано. Для Китая %). Не организованы закупки для себя.
Только тсс! Для Китая штампуем такое фуфло (а чаще перелицовываем из запасов и заделов времен СССР) - что закупки такого для себя нафиг не нужны. Видать, у Китая с сосбтвенными производствами совсем опа, если они такое откровенное гуано у нашего ВПК покупают.
За исключением "Москитов", пожалуй. И Як-130 им зазря продали, ИМХО.
Ладно, мы с тобой в офф-топ ушли.
:)

Стрелковка у китайцев кстати на хороший уровень вышла. В общем, растут люди - можно за них только порадоваться. Эт нам стоять в опе чесаться пора прекращать.

По теме.
Большая заварушка начнется (тут я согласен с Переслегиным) при угрозе США потерять мировое лидерство. На сегодня первый претендент - Китай. Второй - Индия. Третий - ЕС.
Вот расклады между этимя четырьмя игроками и составляют нынешнюю мировую политику. И они же в случае возникновения кризисной политической ситуации явного экономического проигрыша одной из сторон приведут к ТМВ.
Самый явный сценарий - США вводят экономическую блокаду Китая тем или иным способом. Поскольку умирать за просто так никто не хочет - Китай в этом случае пойдет за ресурсами. Это или на юг - через Афган и Пакистан, война с Индией, или на север - к нам.
 
MD Wyvern-2 #17.12.2008 19:46  @Полл#17.12.2008 19:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> Самый явный сценарий - США вводят экономическую блокаду Китая тем или иным способом. Поскольку умирать за просто так никто не хочет - Китай в этом случае пойдет за ресурсами. Это или на юг - через Афган и Пакистан, война с Индией, или на север - к нам.

1.Экономическая блокада Китая США - это экономическая блокада США самих себя :F Мало того, что произведенное в Китае занимает большую часть американского рынка, так и уже существует целый ряд товаров, которые в США просто не производяться. Причем кроме Китая покупать их американцам где либо еще - лучше не покупать вообще.
2. Китай - страна самообеспечивающая. Дополнительные ресурсы нужны именно для производства на мировой рынок. Если США перестанут покупать китайские товары, то зачем Китаю допресурсы? ;)
3. А не проще ли будет Китаю купить их у РФ, даже если такая бредятина и случиться? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Полл #17.12.2008 19:53  @Wyvern-2#17.12.2008 19:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> 1.Экономическая блокада Китая США - это экономическая блокада США самих себя :F
Да. Но за просто так никто умирать терять мировое лидерство пока не соглашался.

Wyvern-2> Мало того, что произведенное в Китае занимает большую часть американского рынка, так и уже существует целый ряд товаров, которые в США просто не производяться. Причем кроме Китая покупать их американцам где либо еще - лучше не покупать вообще.
Интересно, почему? Но вопрос не в этом - вопрос в том, насколько жизненно необходимы эти товары США. Посколку вопрос именно о жизни США_страны-мирового_лидера.

Wyvern-2> 2. Китай - страна самообеспечивающая.
Сколько Китай добывает в год газа и нефти? Сколько - руды и минерального сырья? А сколько тратит на себя?

Wyvern-2> Дополнительные ресурсы нужны именно для производства на мировой рынок.
Насколько я знаю - это не так. ТОчнее - не просто так. В Китае до сих пор почти нет своего инструментального и станочного производства.

Wyvern-2> Если США перестанут покупать китайские товары, то зачем Китаю допресурсы? ;)
Затем, что в случае перехода Китая на идеи чучхе заявка Китая на мировое лидерство автоматом снимается. Собственно говоря, для США это и было бы идеальным вариантом решения "Китайского вопроса".
Вопрос в том, согласны ли на такое решение Китайцы?

Wyvern-2> 3. А не проще ли будет Китаю купить их у РФ, даже если такая бредятина и случиться? :F
Если Китай сможет покупать свободно ресурсы у РФ - значит, блокады Китая нет, верно? :)
 
MD Wyvern-2 #17.12.2008 20:00  @Полл#17.12.2008 19:53
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> 1.Экономическая блокада Китая США - это экономическая блокада США самих себя :F
Полл> Да. Но за просто так никто умирать терять мировое лидерство пока не соглашался.
Полл> Интересно, почему? Но вопрос не в этом - вопрос в том, насколько жизненно необходимы эти товары США. Посколку вопрос именно о жизни США_страны-мирового_лидера.
Да народу США наплевать с верхней полки на мировое лидерство Удорожание товаров повседневного спроса вдвое-втрое ни одна пропаганда не объяснит. Это самоубийство для США. Там все же демократия, и весьма действенная ;)

Wyvern-2>> 3. А не проще ли будет Китаю купить их у РФ, даже если такая бредятина и случиться? :F
Полл> Если Китай сможет покупать свободно ресурсы у РФ - значит, блокады Китая нет, верно? :)

А КАК США заставят РФ НЕ продавать? ЖР Единственный способ который я вижу - термоядерный удар по территории РФ - со всеми вытекающими.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
Полл>> Если Китай сможет покупать свободно ресурсы у РФ - значит, блокады Китая нет, верно? :)
Wyvern-2> А КАК США заставят РФ НЕ продавать? ЖР Единственный способ который я вижу - термоядерный удар по территории РФ - со всеми вытекающими.

ВОООТ!

И тут мы плавно приходим к необходимости налить и выпить 100 грамм. За крепость стратегического Щита Родины

Поскольку сегодня День Ракетных Войск Стратегического Назначения.

Вот пока сам не напомнишь, ну все молчат. :(

P.S. Кто хочет попасть в Америку? Идите служить в РВСН :)
 3.0.43.0.4
FR Бяка #17.12.2008 21:23  @Фигурант#16.12.2008 17:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Фигурант> По поводу истерии: каждая встреча какого-то западного деятеля с Далай Ламой вызывает такой накал, что о уравновешенности китайцев говорить трудно. Их просто еще никто серьезно на зуб не попробовал :)

Да ладно. По Далай Ламе Китай слюной исходит именно потому, что никаких серьёзных последствий. А "на зуб" их японцы пробовали. С 37 по 45, в последний раз. Без костей китайцы оказались. Потом их американцы регулярно "пробовали" с разведполётами.

Последнее китайское предупреждение — Википедия

Последнее китайское предупреждение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
(Последнее) китайское предупреждение — шутливое выражение в русском языке, означающее бесплодные предупреждения «на словах», при этом заведомо известно, что никаких действий не последует.
Выражение возникло в связи с обострением американо-китайских отношений в 1950—1960-х годах, касающихся так называемого тайваньского вопроса. США, не признавая коммунистический режим в КНР (но признавая режим Чан Кайши), осуществляли разведполёты над территориальными водами Китая.

// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
 3.0.43.0.4
FR Бяка #17.12.2008 21:27  @Полл#17.12.2008 19:27
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Полл> Большая заварушка начнется (тут я согласен с Переслегиным) при угрозе США потерять мировое лидерство. На сегодня первый претендент - Китай. Второй - Индия. Третий - ЕС.
С чего бы это? Китай отстаёт от ЕС по промышленному потенциалу. А по экспорту он отстаёт даже от ФРГ.
 3.0.43.0.4
RU Полл #17.12.2008 21:31  @Бяка#17.12.2008 21:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Бяка> С чего бы это? Китай отстаёт от ЕС по промышленному потенциалу. А по экспорту он отстаёт даже от ФРГ.
По динамике развития.

adv1971> P.S. Кто хочет попасть в Америку? Идите служить в РВСН :)
Спасибо за напоминание - ты прав. :)

Wyvern-2> Да народу США наплевать с верхней полки на мировое лидерство Удорожание товаров повседневного спроса вдвое-втрое ни одна пропаганда не объяснит. Это самоубийство для США. Там все же демократия, и весьма действенная ;)
Ник, вот от тебя пропаганды не ожидал. В смысле - американской пропаганды. :)

Wyvern-2> А КАК США заставят РФ НЕ продавать? ЖР Единственный способ который я вижу - термоядерный удар по территории РФ - со всеми вытекающими.
Ну например - страшшный "экономический кризис"(тм) и кредиты по его, кризису, преодолению. На, естественно, некоторых условиях.
 
RU vasilisk #17.12.2008 22:07  @Полл#17.12.2008 19:27
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Полл> Стрелковка у китайцев кстати на хороший уровень вышла. В общем, растут люди - можно за них только порадоваться.

Перешли на холодную ковку массовых стволов? Когда?
 3.0.43.0.4
FR Бяка #17.12.2008 22:35  @Полл#17.12.2008 21:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> С чего бы это? Китай отстаёт от ЕС по промышленному потенциалу. А по экспорту он отстаёт даже от ФРГ.
Полл> По динамике развития.
В мировые лидеры "по динамике развития" не принимают. Высокая динамика говорит о неразвитости или о восстановительном периоде и ни о чём больше.

Я дам Вам формулу расчёта скорости развития.
Скорость роста, в процентах, прямо пропорционально доле ВНП, направленному на развитие (в % ) и обратно пропорционально сроку окупаемости капвложений ( в годах).

Получается, что для годового роста в 9%, при окупаемости капвложиний в 5 лет, необходимо на развитие направить 45% ВНП. При 3-х летнем сроке окупаемости (а этот показатель крайне редкий. У нас на такой показатель выходили только некоторые капвложения в торговые центры) на развитие необходимо направить 27% ВНП. Или испльзовать иностранный капитал. А это, в условиях финансового кризиса, может быть затруднительно.
В принципе, 20-25% ВНП, направленного на развитие - технический предел, после которого быстро нарастают социальные и экономические несоответствия, приводящие к очередному кризису.
 3.0.43.0.4

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Собственно, я и не говорил, что что-то непонятно :). Но проблема не только в отсутствии исправной техники в дивизионах, но и в отстутствии людей в дивизионах. Технике от этого, кстати, тоже не лучше.
Полл> Технике от этого уже параллельно. Все, что в ней было содержащего драгметаллы - ужен спилено в 90гг.

Чё за бред? %)

Tzvk>> Производство новой техники давно организовано. Для Китая %). Не организованы закупки для себя.
Полл> Только тсс! Для Китая штампуем такое фуфло (а чаще перелицовываем из запасов и заделов времен СССР) - что закупки такого для себя нафиг не нужны. Видать, у Китая с сосбтвенными производствами совсем опа, если они такое откровенное гуано у нашего ВПК покупают.

Это типа С-300ПМУ-2 "Фаворит" — фуфло и гуано? ЖP
 3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★☆
Полл> Сколько Китай добывает в год газа и нефти? Сколько - руды и минерального сырья? А сколько тратит на себя?

Всевозможных руд и минерального сырья - до черта. По этим запасам он не многим хуже СССР: все-тки в распоряжении Китайцев огромная территория, в том числе и Тибет. Большую часть того, что у них есть, они еще даже не освоили.

Газ и нефть китайцы покупают не у США и дружественных им режимов, а главным образом у соседей-малайзийцев. Вроде еще и у Ирана что-то покупают. Сейчас вон и наши к ним трубу тянут, плюс среднеазиатские баи засуетились. Если поставки по морю из Малайзии и Ирана американцы еще могут перекрыть, хотя это чревато конкретной ссорой со всем исламским миром и непредсказуемыми для них последствиями, то поставки по суше из РФ и Средней Азии они перекрыть не в состоянии.

Кроме того нефть китайцам нужна разве что для транспорта: их энергетика работает гл.образом на местном угле, которого у них навалом. Плюс атомную энергетику они сейчас активно развивают, покупая АЭС и технологии для них у РФ и Франции.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5

Полл

литератор
★★★
Tzvk> Чё за бред? %)
Фотки постить?

Tzvk> Это типа С-300ПМУ-2 "Фаворит" — фуфло и гуано? ЖP
В каком составе? На каком шасси и так далее. ;)
Ты фотки Китайского "аналога" С-300ПМУ-2 - PQ-9, видел?
 

Полл

литератор
★★★
U235> Всевозможных руд и минерального сырья - до черта. По этим запасам он не многим хуже СССР: все-тки в распоряжении Китайцев огромная территория, в том числе и Тибет. Большую часть того, что у них есть, они еще даже не освоили.

Значит - и нет этого, если не освоили. Мы говорим о будущем ближайших лет. На освоение новых месторождений времени у Китая уже нет. ИМХО, ясен пень.

U235> Газ и нефть китайцы покупают не у США и дружественных им режимов, а главным образом у соседей-малайзийцев. Вроде еще и у Ирана что-то покупают. Сейчас вон и наши к ним трубу тянут, плюс среднеазиатские баи засуетились. Если поставки по морю из Малайзии и Ирана американцы еще могут перекрыть, хотя это чревато конкретной ссорой со всем исламским миром и непредсказуемыми для них последствиями, то поставки по суше из РФ и Средней Азии они перекрыть не в состоянии.
Трубы от нас и из Средней Азии еще нет. И, ИМХО, она уже "не успевает".
Ссора с исламским миром - это Обамушка надвое сказала: с миром исламским шиитским или миром исламским суннитским? Обрати внимание - поставщик нефти для Китая Иран. Так что вполне может быть, что "исламский мир" еще и "одобрямс" скажет. А если Китай все же начнет прорываться к ресурсам, да еще и пойдет к ним южным путем - через Афган-Пакистан, то тут исламский мир отреагирует известно как.

U235> Кроме того нефть китайцам нужна разве что для транспорта: их энергетика работает гл.образом на местном угле, которого у них навалом. Плюс атомную энергетику они сейчас активно развивают, покупая АЭС и технологии для них у РФ и Франции.
Атомная энергетика - это уран. Плюс комплектуха, которую Китай пока сам не производит. И еще раз - Китай действительно может прекрасно выжить, перейдя на идеи чучхе.
Но это автоматом поставит крест на вероятности Китая выйти в мировые лидеры.
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Чё за бред? %)
Полл> Фотки постить?

Да. Фотки всех блоков техники, содержащих драгметаллы, чтобы подтвердить вот это: "Все, что в ней было содержащего драгметаллы - ужен спилено в 90гг"

Tzvk>> Это типа С-300ПМУ-2 "Фаворит" — фуфло и гуано? ЖP
Полл> В каком составе? На каком шасси и так далее. ;)

Э, не надо тут дымовую завесу ставить умными словами типа состав или шасси :F. Подозреваю, что несмотря на свою хроническую умственную отсталость, я ещё помню как С-300П* устроен. Шасси — не самая высокотехнологичная деталь в ЗРК.
В любом случае, ПМУ-2 — это то, чего ещё нет даже в наших родных ЗРВ ВВС, которые пользуются обычными ПМ-ами на шасси (раз уж Вам это так принципиально) ещё советских годов выпуска. Кстати, насчёт состава. Судя по ссылке (см. ниже) китай к 2008 году собирался купить "ещё 8 дивизионов". Сомневаюсь, чтобы Алмаз-Антей рубил сук, на которых сидит, и чисто из патриотического куража продавал бы китайцам за большие бабки (1 ракета ~ 1 мильён баксов) под видом новейших разработок некондиционное некомплектное гуано на нерабочем шасси. Это был бы двойной гол в свои ворота: и заказчика бы подставили и для себя бы ничего не сделали.


Полл> Ты фотки Китайского "аналога" С-300ПМУ-2 - PQ-9, видел?

Во-первых, HQ-9. Во-вторых это клон не ПМУ-2, а ПС (который на экспорт поставлялся под названием ПМУ). И не совсем клон, кое-какие отличия есть: например, ракета двухступенчатая, РПН на наш не похож. В-третьих, фотки видел. В-четвёртых, из фоток не следует, что это гуано. В-пятых, даже если это и гуано, из этого не следует, что наши мощности не были загружены китайским заказом на "Фавориты" до 2008 года. Читать сюда: «Фаворит» в Китае в фаворе ну и в гугл.
 3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★☆
Полл> Значит - и нет этого, если не освоили. Мы говорим о будущем ближайших лет. На освоение новых месторождений времени у Китая уже нет. ИМХО, ясен пень.

У него и освоенных полно. Они добывает все основные необходимы для промышленности ресурсы самостоятельно.

Полл> Трубы от нас и из Средней Азии еще нет. И, ИМХО, она уже "не успевает".

Тогда тем более какой смысл с боем прорываться к ресурсам, которые не по чем транспортировать? Они ровно так же "не успеют". Нефть в Китай доставляют все равно морем, так что прорыв по суше ничего не решит, а на море китайца американский флот не победят.

Полл> Атомная энергетика - это уран. Плюс комплектуха, которую Китай пока сам не производит. И еще раз - Китай действительно может прекрасно выжить, перейдя на идеи чучхе.

Уран китайцы добывают и обогащают самостоятельно. Реакторы они так же строят самостоятельно. Просто они у них не настолько продвинуты, как современные энергетические ведущих держав. Поэтому они сейчас с нами и французами и сотрудничают, чтобы на мировой уровень выйти.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5

Полл

литератор
★★★
Tzvk> Да. Фотки всех блоков техники, содержащих драгметаллы, чтобы подтвердить вот это: "Все, что в ней было содержащего драгметаллы - ужен спилено в 90гг"
Ок, согласен, таких фоток я тебе показать не смогу. Фотки дивизиона С-200 из-под Новосибирска ДО его официального расформирования постить?

Tzvk> Э, не надо тут дымовую завесу ставить умными словами типа состав или шасси :F. Подозреваю, что несмотря на свою хроническую умственную отсталость, я ещё помню как С-300П* устроен. Шасси — не самая высокотехнологичная деталь в ЗРК.
Однако разница между буксируемым вариантом и самоходным на шасси высокой проходимости есть, верно?

Tzvk> В любом случае, ПМУ-2 — это то, чего ещё нет даже в наших родных ЗРВ ВВС, которые пользуются обычными ПМ-ами на шасси (раз уж Вам это так принципиально) ещё советских годов выпуска.
И не будет. Потому что ПМУ - это экспортная версия. Сильно-сильно опущеная. Точнее - недокомплектованная.

Tzvk> Кстати, насчёт состава. Судя по ссылке (см. ниже) китай к 2008 году собирался купить "ещё 8 дивизионов". Сомневаюсь, чтобы Алмаз-Антей рубил сук, на которых сидит, и чисто из патриотического куража продавал бы китайцам за большие бабки (1 ракета ~ 1 мильён баксов) под видом новейших разработок некондиционное некомплектное гуано на нерабочем шасси. Это был бы двойной гол в свои ворота: и заказчика бы подставили и для себя бы ничего не сделали.
Китайцам продали новый ЗРК. Который лучше всего, что у них есть в наличии. Что они покупали - китайцы знали. Никто никого не обманывал.

Tzvk> Во-первых, HQ-9.
Сорри, ты прав.

Tzvk> Во-вторых это клон не ПМУ-2, а ПС (который на экспорт поставлялся под названием ПМУ).
Молодец! Только малость поправлю - HQ-9 это именно аналог ПМУ-2.

Tzvk> И не совсем клон, кое-какие отличия есть: например, ракета двухступенчатая,
Таким образом, ракета В-750 ("изделие 1Д") была выполнена по двухступенчатой схеме с твердотопливным стартовым двигателем, что позволило при ограниченной стартовой массе достигнуть высокой средней скорости на траектории и обеспечить наклонный старт ракеты, соответствующий скорейшему выведению ракеты в направлении на цель.
C- 75

Tzvk> РПН на наш не похож. В-третьих, фотки видел. В-четвёртых, из фоток не следует, что это гуано.
Да нет, не гуано - просто хороший аналог С-75. Наверное, даже лучше оригинального С-75 получиться - когда доведут.

Tzvk> В-пятых, даже если это и гуано, из этого не следует, что наши мощности не были загружены китайским заказом на "Фавориты" до 2008 года. Читать сюда: «Фаворит» в Китае в фаворе ну и в гугл.
Еще раз - то, что идет на экспорт под маркой С-300 ПМУ-2 Китаю, это не совсем тот "Фаворит", о котором столько говорят большевики:
...тут было, но подумав стер...

Помним, чем "Фаворит" отличается от предыдущей модификации? Автономным средством целеуказания, возможностью применения ракет 9М96Е и 9М96Е2. Ну так вот, всего этого в поставляемых Китаю комплексов нет. Те самые автономные системы - тоже. Получается - аналог С-300ПТ-ПС на современных комплектующих.
 

Полл

литератор
★★★
U235> У него и освоенных полно. Они добывает все основные необходимы для промышленности ресурсы самостоятельно.
Почему же тогда они покупают сырье за границей?
Еще раз повторюсь - блокада Китая США не имеет задачи уничтожить его экономику. Только затормозить ее развитие.

U235> Тогда тем более какой смысл с боем прорываться к ресурсам, которые не по чем транспортировать?Они ровно так же "не успеют". Нефть в Китай доставляют все равно морем, так что прорыв по суше ничего не решит, а на море китайца американский флот не победят.
Если гора не идет к Магомету... Если других вариантов не будет - они попробуют организовать переброску необходимых ресурсов по суше.
Я бы попробовал.

U235> Уран китайцы добывают и обогащают самостоятельно.
До какого уровня?

U235> Реакторы они так же строят самостоятельно. Просто они у них не настолько продвинуты, как современные энергетические ведущих держав. Поэтому они сейчас с нами и французами и сотрудничают, чтобы на мировой уровень выйти.
Угу. Вот об этом - динамике развития КИтая я речь и веду. Смысл такой блокады - именно не дать Китаю ликвидировать свое отставание с дальнейшим набиранием хода.
 
RU Конструктор #18.12.2008 10:03  @Полл#17.12.2008 19:27
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Полл> Самый явный сценарий - США вводят экономическую блокаду Китая тем или иным способом. Поскольку умирать за просто так никто не хочет - Китай в этом случае пойдет за ресурсами. Это или на юг - через Афган и Пакистан, война с Индией, или на север - к нам.

Еще одно направление забыли.
Надо посмотреть на карты. Политическую,климатическую,географическую и геологическую (особенно). РФ в этом отношении ничего вкусного не представляет-холодный климат, отсутствие инфраструктуры доступа к ресурсам, не говоря о военном аспекте.
Вспомните, куда японцы ЗА РЕСУРСАМИ полезли в 1941.
А Китаю это направление еще ближе.
 6.06.0

U235

старожил
★★★☆
Полл> Почему же тогда они покупают сырье за границей?

А какое сырье они, по твоему, за границей покупают? Нефть в основном тольк ои берут. Металлы у них свои есть.

Полл> Если гора не идет к Магомету... Если других вариантов не будет - они попробуют организовать переброску необходимых ресурсов по суше.

Им ее РФ и среднеазиатские баи и так с удовольствием организуют без всякой войны. Какой им смысл терять на войну время и ресурсы?

Полл> До какого уровня?

Да хоть до оружейного. Первые китайские бомбы урановыми были. Ты не забыл на секундочку, что Китай - ядерная держава?

Полл> Угу. Вот об этом - динамике развития КИтая я речь и веду. Смысл такой блокады - именно не дать Китаю ликвидировать свое отставание с дальнейшим набиранием хода.

А что тут могут сделать американцы, если остальные развитые страны сотрудничают с Китаем в этом? Ну объявят американцы блокаду? Это как-то помешает той же России строить китайцам реакторы и поставлять им материалы и оборудование?
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5
RU Полл #18.12.2008 13:24  @Конструктор#18.12.2008 10:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Конструктор> Еще одно направление забыли.
Не забыл. Просто то направление меня мало тревожит - в случае, если война пойдет туда, у нас будет тиш и благодать. ;)

U235> А какое сырье они, по твоему, за границей покупают? Нефть в основном тольк ои берут. Металлы у них свои есть.

Статья. ПиАр, конечно, но мысли есть: КИТАЙЦЫ ПЕРЕХОДЯТ ВСЕ ГРАНИЦЫ
А это уже не статьи:
http://www.lesruk.ru/cat/.../rid_177/mazut_m_100_na_ekspo.html

Требуются поставки Китай Сера Печное топливо Azia ПРОИЗВОДСТВО ПОСТАВКА СЫРЬЯ Топливо нефтепродукты Постоянно требуются Достык Дружба Алашанькоу техническая мешках газовая жидка | E-Tenders.ru

требуются поставки в китай, сера, печное топливо, | azia - производство и поставка сырья в топливо, нефтепродукты постоянно требуются поставки в китай, ст. достык (дружба) – алашанькоу: 1)сера техническая, в мешках по 50 кг, 2)сера газовая жидка | [e-tenders.ru] - Электронные торги // www.e-tenders.ru
 

| E-Tenders.ru

| [e-tenders.ru] - Электронные торги // www.e-tenders.ru
 

снова статья:
http://www.metalltorg.ru/analytics/black/?id=202
Сам Китай, как известно, не обладает богатыми железорудными источниками, а посему импортирует более половины необходимого для металлургии сырья. Тенденция эта стабильная, и растущий спрос на сталь в Китае почти не остановили меры Правительства по «охлаждению» стального рынка.

Первоначальные прогнозы по импорту железорудного сырья говорили о его увеличении в 2004 году до 140 млн. тонн. В реальности оказалось, что за первые пять месяцев 2004 года импорт руды в Китай составил 81,55 млн. тонн, что на 33,7% выше уровня прошлого года.

Если темпы ввоза ЖРС в Китай сохранятся, то они составят за год 196 млн.тонн, опередив прогноз (140 млн. т) почти на 40%!

Про то, что Китай закупает в России такие полуфабриакты, как металлы высокого качества, включая титановые сплавы - молчу.

U235> Им ее РФ и среднеазиатские баи и так с удовольствием организуют без всякой войны. Какой им смысл терять на войну время и ресурсы?
Ну если вдруг у России и баев окажуться другие интересы...

U235> Да хоть до оружейного. Первые китайские бомбы урановыми были. Ты не забыл на секундочку, что Китай - ядерная держава?

РОЛ | Бизнес - Австралия начнет поставки урана в Китай

Уникальный набор ресурсов для тех, кто профессионально работает на фондовом, валютном, фьючерсном, товарном, облигации рынке, кто в курсе самых важных финансовых, экономических и политических событий и новостей компаний. Новости в России и в мире, комментарии ведущих аналитиков, информация по рынкам и индексам, основные индикаторы, сценарии и прогнозы, конференции, база данных российских эмитентов, еженедельные обзоры. Калькулятор доходности. // finance.rol.ru
 

Учебу оплатим ураном

Казахстан активно пытается войти в самый перспективный для экспортеров урана и атомных технологий рынок Китая // www.expert.ru
 

http://www.iranatom.ru/news/aeoi/year05/january/cameco.htm
Добыча урана в Китае невелика, а запасы этого материала ограничены», – заявил генеральный директор «CAMECO» Джерри Гранди на конференции, прошедшей в пятницу, 28 января 2005 года. «Следовательно, Китай превратится в будущем в серьёзного импортёра урана. Мы надеемся стать одним из его поставщиков».
http://www.iranatom.ru/news/media/year06/august/ihtur.htm



U235> А что тут могут сделать американцы, если остальные развитые страны сотрудничают с Китаем в этом? Ну объявят американцы блокаду? Это как-то помешает той же России строить китайцам реакторы и поставлять им материалы и оборудование?
Ну как помешало России строить АЭС в Бушере желание США не допустить этого?
 

uagg

опытный

U235>> Всевозможных руд и минерального сырья - до черта. По этим запасам он не многим хуже СССР: все-тки в распоряжении Китайцев огромная территория, в том числе и Тибет. Большую часть того, что у них есть, они еще даже не освоили.
Полл> Значит - и нет этого, если не освоили. Мы говорим о будущем ближайших лет. На освоение новых месторождений времени у Китая уже нет. ИМХО, ясен пень.
Ну, если в каком-то направлении будет совсем песец - пригонят 10 млн. китайцев с лопатами вместо шагающего экскаватора, и заставят породу через сито просеивать - вместо горно-обогатительной фабрики.
В Китае с людскими ресурсами - просто. Там шоссе вручную метут из расчета 4 закрепленных дворника на километр междугороднего шоссе. (Не шутка).

U235>> Газ и нефть китайцы покупают не у США и дружественных им режимов, а главным образом у соседей-малайзийцев. Вроде еще и у Ирана что-то покупают. Сейчас вон и наши к ним трубу тянут, плюс среднеазиатские баи засуетились. Если поставки по морю из Малайзии и Ирана американцы еще могут перекрыть, хотя это чревато конкретной ссорой со всем исламским миром и непредсказуемыми для них последствиями, то поставки по суше из РФ и Средней Азии они перекрыть не в состоянии.
Полл> Трубы от нас и из Средней Азии еще нет. И, ИМХО, она уже "не успевает".
А Транссиб на что? Именно по нему Китай нашу нефть и покупает.
Просто будет меньше кочевряжиться и покупать по "мировой" цене. А не так как сейчас - по 30 долларов при цене на бирже в 140.

Полл> Ссора с исламским миром - это Обамушка надвое сказала: с миром исламским шиитским или миром исламским суннитским? Обрати внимание - поставщик нефти для Китая Иран. Так что вполне может быть, что "исламский мир" еще и "одобрямс" скажет. А если Китай все же начнет прорываться к ресурсам, да еще и пойдет к ним южным путем - через Афган-Пакистан, то тут исламский мир отреагирует известно как.
А он уже идетчерез Пакистан. У Китая там военно-морская база намечается...

U235>> Кроме того нефть китайцам нужна разве что для транспорта: их энергетика работает гл.образом на местном угле, которого у них навалом. Плюс атомную энергетику они сейчас активно развивают, покупая АЭС и технологии для них у РФ и Франции.
Полл> Атомная энергетика - это уран. Плюс комплектуха, которую Китай пока сам не производит. И еще раз - Китай действительно может прекрасно выжить, перейдя на идеи чучхе.
Полл> Но это автоматом поставит крест на вероятности Китая выйти в мировые лидеры.
И кто мешает нам продавать уран в Китай?
Скоро нам понадобится тамошний рынок, т.к., к примеру, украинские станции скажут "прощай" (вместе с промышленностью Украины). Как раз полное замещение по потреблению.

Блокировть Китай не получится, пока есть Россия, Монголия и Индонезия с Малайзией. Пока они к нему дружественно настроены.

Да и новые лодки у Китая достигают боеготовности уже к 2010 году... Стратегические, я имею ввиду.
 7.07.0
UA EvgenyVB #18.12.2008 22:27  @Полл#17.12.2008 14:31
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> Паша, а вот с этого момента поподробнее плиз, на счет С-400
Полл> Номер в/ч?
а сможешь? ;)
на самом деле все проще:
че он (С-400) тут делать будет, а?
для чего?
прикрывать Пашино?
или может Академгородок в свете Технопарка?
хороший вопрос, правда?
 3.0.43.0.4
RU Полл #19.12.2008 09:05  @EvgenyVB#18.12.2008 22:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
EvgenyVB> а сможешь? ;)
ПРиезжай. ;)

EvgenyVB> че он (С-400) тут делать будет, а?
"Тут" это в радиусе 4Н48Е2?

EvgenyVB> для чего?
Ну например - отработать в опытной эксплуатации перспективный комплекс подальше от лишнего внимания. ;)
Чисто предположение. :)
 

U235

старожил
★★★☆
Полл> Статья. ПиАр, конечно, но мысли есть: КИТАЙЦЫ ПЕРЕХОДЯТ ВСЕ ГРАНИЦЫ

Ой блин! Достаточно того, что это печатается в "Новой газете", а так же посмотреть на рожу накропавшего это "эксперта", чтобы понять, что ничего умного там быть не может.

Полл> Сам Китай, как известно, не обладает богатыми железорудными источниками, а посему импортирует более половины необходимого для металлургии сырья. Тенденция эта стабильная, и растущий спрос на сталь в Китае почти не остановили меры Правительства по «охлаждению» стального рынка.

Это ты круто третью по запасам железной руды страну после Украины и РФ приложил :) . Лом китайцы закупают по другой причине: китайцы главным образом на мировом рынке сталей заняли нишу поставщиков дешевых сталей. А делать эти стали из лома гораздо дешевле, чем из руды, тем более что под боком такой богатый источник лома металлов, как экс-СНГ.

Так что во-первых поставке лома и полуфабрикатов металлов из СНГ и персонально из РФ американцы никак не смогут, а во-вторых собственных запасов руд у китайцев более чем достаточно для самообеспечения.

Полл> Про то, что Китай закупает в России такие полуфабриакты, как металлы высокого качества, включая титановые сплавы - молчу.

А это не потому, что китайцам их выплавлять не из чего, а из-за того, что они металл такого качества делать не умеют. Тот же титан они уже вовсю и сами производят, но годится он только на что-нибудь типа лыжных палок и клюшек для гольфа. Высококачественный конструкционный титан они пока не освоили, но уже вовсю движутся в этом направлении. Ровно так же они вовсю осваивают и производство прочих спецсплавов и китайская копия авиадвигателя АЛ-31 - тому иллюстрация.

Так что во-первых, китайцы активно догоняют и по этому направлению, а во-вторых, поставки из РФ американцы опять же отрубить не смогут.

Полл> Ну если вдруг у России и баев окажуться другие интересы...

Ну вот если - тогда и будет другой разговор, но это маловероятно. Совпадение российских интересов куда более вероятней с китайскими, чем с американскими. ШОС не просто так на ровном месте возник.

Полл> Добыча урана в Китае невелика, а запасы этого материала ограничены», – заявил генеральный директор «CAMECO» Джерри Гранди на конференции, прошедшей в пятницу, 28 января 2005 года. «Следовательно, Китай превратится в будущем в серьёзного импортёра урана. Мы надеемся стать одним из его поставщиков».

Никто не спрашивал этого Гранди, откуда он данные по добыче урана в Китае раскопал, которые сами китайцы никогда не рассекречивали? А хранить секреты китайцы умеют очень хорошо. Бог его на самом деле знает, сколько и откуда они на самом деле добывают. А добывать уран им, в принципе, есть где: одной из саых богатых на уран стран является Монголия. Часть этих богатейших месторождений вылазит за ее территорию в Читинскую область, как раз в те края, куда Ходора упекли, а часть - в Китай, где видно китайцы его и копают. Плюс еще неизвестно, чего у них там на Тибете есть. Плюс на перспективу есть монголы, которым находясь между РФ и Китаем все равно деваться некуда.

Полл> Ну как помешало России строить АЭС в Бушере желание США не допустить этого?

Вообще-то никак оно и не помешало.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru