Потери грузин в конфликте и новый переносной комплекс :)

shtock> Особенно порадовал переносной комплекс "Оса".

если читать первоисточники, то радости будет меньше. а то news.mail.ru умудряются даже цитаты редактировать по своему усмотрению...

shtock>> Особенно порадовал переносной комплекс "Оса".
chatskiy> если читать первоисточники, то радости будет меньше. а то news.mail.ru умудряются даже цитаты редактировать по своему усмотрению...
chatskiy> http://www.vpk-news.ru/...

---

Не очень оптимистично, особенно с учетом того, что грузины не потеряли ни одного Су-25 в воздухе. Пехота по крайней мере в одном эпизоде свалила своего устав от его атак по своей колонне. ОПЯТЬ ЗАБЫТА ТЕМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ И ПВО!!!!!.Даже на таком уровне, что говорить о более высоком(ниже оюб этом просто не имеют никакого понятия) Стыдоба, а не статья.

ХАН> Не очень оптимистично, особенно с учетом того, что грузины не потеряли ни одного Су-25 в воздухе. Пехота по крайней мере в одном эпизоде свалила своего устав от его атак по своей колонне. ОПЯТЬ ЗАБЫТА ТЕМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ И ПВО!!!!!.Даже на таком уровне, что говорить о более высоком(ниже оюб этом просто не имеют никакого понятия) Стыдоба, а не статья.

Вы как то забавно читаете... между строк что-ли? В статье ничего такого нет.

ХАН> Не очень оптимистично, особенно с учетом того, что грузины не потеряли ни одного Су-25 в воздухе.

По информации только из грузинских источников...

ХАН> Ну конечно из грузинских.
ХАН> -------
ХАН> Почему между строк уважаемый? Проблемы там очевидные указаны. А то,что я добавил разве неправда? У нас что, было когда-нибудь нормальное взаимодействие? И лучше не стало.

я неофициальный список потерь тут видел
и точно знаю, от авиаторов-пограничников, что крушение вертолета не связано с противодействием врага.
То есть уже здесь нестыковочка, которая порождает недоверие к остальной информации про сбитые дружественным огнём самолеты.

ХАН> Сорри, я имел в виду, что с статье про взаимодействие ни слова практически даже из уст такого значимого человека.В серьезном конфликте еще больше потерь от своего огня будет, как в Ебибте было до % если не изменяет память.

А чего тут больше? Недостатки систем опознавания, которые несрабатывают, или несовершенство координации боевых действий авиации и сухопутных войск?

ХАН> Сорри, я имел в виду, что с статье про взаимодействие ни слова практически даже из уст такого значимого человека. В серьезном конфликте еще больше потерь от своего огня будет, как в Ебибте было до % если не изменяет память.

Боевые действия слишком быстро завершились.. какие уж тут оценки об уровне взаимодействия можно давать, даже столь значимогу человеку...

Носил бы конфликт затяжной характер, как в Афгане или Чечне, глядишь и неразберихи меньше. Тогда бы было известно, что в воздухе точно и только свои, колонны бронетехники на земле тоже исключительно все свои... И вероятность "дружественного огоня" в соответствующих ситуациях минимальна.. Как в Афгане и Чечне...
Но и эти примеры не годятся, поскольку являются другой крайностью... имхо.

ХАН>> Сорри, я имел в виду, что с статье про взаимодействие ни слова практически даже из уст такого значимого человека.В серьезном конфликте еще больше потерь от своего огня будет, как в Ебибте было до % если не изменяет память.
a1tra> А чего тут больше? Недостатки систем опознавания, которые несрабатывают, или несовершенство координации боевых действий авиации и сухопутных войск?
=========
К сожалению единой системы опознавания для сухопутной техники(ВМФ) и ША нет!!! На Су-25 нет запросчика.Так,что об этом и говорить не стоит в наших странах. И будет аппаратура -не представляю нашего сержанта пехотного который сможет с ней эффективно работатьКоординация подразумевает разведку с помощью бпла,четкую и быструю постановку задачи,целеуказание в воздухе от ПНц-ГБУ-ПАН, уточнение результатов удара после каждой атаки. Для этого надо было хотя бы БОМАН (боевые машины авианаводчика) после афгана сохранить (нарастив их GPS,системой лазерного ЦУ типа бинокля ЮАРовского "глаз орла",надежной двухсторонеей радиосвязью),усилив вирт.взаимод.ретрансляторами и выносными радионавигационными пунктами,ВЗПУ оборудлованном не только телефоном в руках краснорожего амбициозного генерала и тд). Ничего этого не нет. Попробуйте представить себе в шкуре летчика получившего ЦУ типа " цель-скопление техники в 3-5км юго-восточнее дер.Козолуповка".При этом сверху все одинаковые, размытый подстилающий горно-пустынный ланшафт,дымы и пыль,да еще какя-то сцуко в тебя стреляет не разобрав чей ты. Вот и ты в него, как оказалось по своей колонне.Маневр ограниченный в такой мисцевости, да еще там облака часто придавливают,да летчики с налетом в год по 50 часов это почти комикадзе.Африканцы лучше понимают летчиков чем славяне и не скупятся хотя бы на бортовые ДжиПиЭски гарминовские,когда им обьясняешь, что пролетев более 200км на предельно-малой высоте в горной местности сходу выйти на цель в джунглях невозможно.А поиск цели нарезая виражи на глазах у противника чреват получением ПЗРК в жопу.
Как минимум один свой сбитый есть.Читайте не только на своем ПВОшном форуме и не только официалов(которых просеивают).Это также верно, как неправда про то, что в составе расчетов были кадровые военнослужащие Украины или про продажу стоящего на бд комплекса,полный бред,кто понимает механизм снятия и экпортного контроля-тот понимает меня. А чьи (возможно) были пенсионеры никого волновать особо не должно.Раз нет эмбарго - продают все всем кто может это.

ХАН>> Сорри, я имел в виду, что с статье про взаимодействие ни слова практически даже из уст такого значимого человека. В серьезном конфликте еще больше потерь от своего огня будет, как в Ебибте было до % если не изменяет память.
Ропот> Боевые действия слишком быстро завершились.. какие уж тут оценки об уровне взаимодействия можно давать, даже столь значимогу человеку...
Ропот> Носил бы конфликт затяжной характер, как в Афгане или Чечне, глядишь и неразберихи меньше. Тогда бы было известно, что в воздухе точно и только свои, колонны бронетехники на земле тоже исключительно все свои... И вероятность "дружественного огоня" в соответствующих ситуациях минимальна.. Как в Афгане и Чечне...
Ропот> Но и эти примеры не годятся, поскольку являются другой крайностью... имхо.
========
Соглашаюсь, но и не могу не сказать, что это подходы типа "когда петух клюнет..." Все вопят про антитерор, десятилетиями долбят голову (в том числе в академиях) ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТЬЮ И КАк всегда все учения и приведения в бг начинаются "внезапно" с постановкой задачи накануне. Все ЛТУ значимые с элементом шоу и показа буграм начинаются с юзанием маршрутов и полигонов по нескольку раз. ПОКАЗУХА-главный наш враг. Также и у ПВОшников, всегда заранее давали им свои маршруты, а как только обоюдные учбовые схватки - тут ракетчикам жопа,если группы с разных направлений, на предельно малых высотах, с маневрированием,демонстративными действиями и постановщиками групповых помех. Говорю не как теоретик, а как участник в прошлом конечно.И что мешало вынести,или хотя бы подавить сначала ПВО (не такое уж и сильное, не европа 80х). Да все шапками бросаются до сих пор,только русский и "бледнолицый" всегда наступает на те же грабли.

ХАН> К сожалению единой системы опознавания для сухопутной техники(ВМФ) и ША нет!!! На Су-25 нет запросчика.Так,что об этом и говорить не стоит в наших странах.

я в курсе, что нет запросчика, зато есть ответчик.
И наша страна тут не уникум, американцы сбили свой "Торнадо" своим "Патриотом", хотя по идее такого быть не должно.
Израильтяне прохлопали атаку корвета "Ханит" ракетой потому что отключили контур ПВО. Когда спросили почему отключили, они ответили "в зоне были наши самолеты".
Так что это обшая военно-техническая и тактическая проблема и не надо тут излишне политизировать ситуацию, объясняя её каким то местным русским краснорожим менталитетом.

ХАН> Как минимум один свой сбитый есть.Читайте не только на своем ПВОшном форуме и не только официалов(которых просеивают).Это также верно, как неправда про то, что в составе расчетов были кадровые военнослужащие Украины или про продажу стоящего на бд комплекса,полный бред,кто понимает механизм снятия и экпортного контроля-тот понимает меня.

Страна, которая не стесняясь, тырит газ из трубы, вполне может не обращать внимания на такие мелочи, как собственные законы.

ХАН> Соглашаюсь, но и не могу не сказать, что это подходы типа "когда петух клюнет..." Все вопят про антитерор, десятилетиями долбят голову (в том числе в академиях) ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТЬЮ И КАк всегда все учения и приведения в бг начинаются "внезапно" с постановкой задачи накануне. Все ЛТУ значимые с элементом шоу и показа буграм начинаются с юзанием маршрутов и полигонов по нескольку раз. ПОКАЗУХА-главный наш враг. Также и у ПВОшников, всегда заранее давали им свои маршруты, а как только обоюдные учбовые схватки - тут ракетчикам жопа,если группы с разных направлений, на предельно малых высотах, с маневрированием,демонстративными действиями и постановщиками групповых помех. Говорю не как теоретик, а как участник в прошлом конечно.И что мешало вынести,или хотя бы подавить сначала ПВО (не такое уж и сильное, не европа 80х). Да все шапками бросаются до сих пор,только русский и "бледнолицый" всегда наступает на те же грабли.

Воспоминания о прошлом, это хорошо, а вот что происходит сейчас:

Из интервью начальника войсковой противовоздушной обороны ВС РФ генерала-полковника Николая ФРОЛОВА:
ВПК, N16 (232) 23 - 29 апреля 2008 года

- В связи с Концепцией комплектования частей постоянной готовности военнослужащими по контракту, а также с переходом на срок службы 12 месяцев основной целью боевой подготовки соединений, воинских частей и подразделений ПВО в 2008 г. является повышение их боевой готовности в мирное время. В связи с этим основные усилия боевой подготовки будут сосредоточены на совершенствовании полевой выучки с целью обеспечения выполнения боевых задач по предназначению в штатах мирного времени.

Для решения данных задач в войсках ПВО учебный процесс в 2008 году проходит по вновь разработанным программам боевой подготовки, в которых уделяется особое внимание повышению качества учебного процесса, сокращению расходов на одиночную подготовку военнослужащих, слаживание расчетов, взводов, батарей. Также в основу программ легло практическое обучение расчетов уверенно определять ракетоопасные направления, уничтожать крылатые и баллистические ракеты, распознавать начало применения авиацией противника бортового оружия и вести борьбу с ней. Очень важно умение расчетов осуществлять поиск и уничтожение БЛА, радиомаяков, готовить вооружение и вести боевую работу в условиях информационной войны.

Все, что связано с военным противоборством в воздушном пространстве, нами тщательно отслеживается, изучается и анализируется. Результаты этой работы ложатся в основу планирования и проведения учений, моделирования боевых действий применительно к нашим войскам. Анализ полученных результатов позволяет вскрывать проблемы, требующие немедленного решения как в области совершенствования вооружения, так и в области подготовки войск.

Исследования, проводимые нашими учеными, показывают, что для эффективной борьбы с воздушным противником в современной войне ПВО должна обладать двумя определяющими факторами - скрытностью применения и мобильностью. Кроме того, лишний раз подтверждена необходимость комплексной (общевойсковой) борьбы с воздушным противником. Поэтому тактические учения с боевой стрельбой в наших войсках в последнее время проводятся только под руководством общевойсковых командиров (командующих) в составе группировок различного уровня. В связи с этим переработаны уставные документы, регламентирующие боевую деятельность огневых расчетов, проведены большие мероприятия по изменению методики проведения тактических учений с боевой стрельбой.

Для более наглядного обучения и придания учениям общевойсковой направленности происходит оборудование полигонов тактико-огневыми полосами, позволяющими реализовать принцип "огонь-маневр" в условиях современного общевойскового боя. В ходе выполнения традиционных задач, связанных с совершением марша, преодолением различных препятствий, действиями в условиях применения оружия массового поражения, войска впервые находятся в постоянной готовности к ведению огня боевыми ракетами (снарядами). Причем обучаемые не знают, откуда полетят мишени, в каком составе и на каких высотах.

Раньше этап боевой стрельбы проводился отдельными огневыми единицами, в лучшем случае подразделениями с излишней перестраховкой по соблюдению требований безопасности. Сейчас тщательная подготовка учений позволяет максимально приблизить учебный бой к реальному.

постоянный адрес статьи: http://www.vpk-news.ru/...

a1tra> Так что это обшая военно-техническая и тактическая проблема и не надо тут излишне политизировать ситуацию, объясняя её каким то местным русским краснорожим менталитетом.

---

???? Я где-то намекал на русский менталитет? Или Вы меня англосаксом считаете?
При чем здесь политика, мы кажется говорим о военном аспекте? И поверьете я вложил в ВВС СССР, а значит и России достаточно,чтобы иметь право обсуждать способность ВВС России.А генералы украинские не менее краснорожи, если не больше,не ищите ведьму там где ее нет.Для ударной авиации важно и наличие запросчика.Как опознать свою цель, если в боевых порядках своей "пехоты" нет авианаводчиков? И не думаю, что ответчик помог сбитому дружеским огнем Грачу, поскольку врядли расчеты ПЗРК используют ( и имеют) работоспособные запросчики. Война нынче не та,без линии фронта.
ХАН>> Как минимум один свой сбитый есть.Читайте не только на своем ПВОшном форуме и не только официалов(которых просеивают).Это также верно, как неправда про то, что в составе расчетов были кадровые военнослужащие Украины или про продажу стоящего на бд комплекса,полный бред,кто понимает механизм снятия и экпортного контроля-тот понимает меня.
a1tra> Страна, которая не стесняясь, тырит газ из трубы, вполне может не обращать внимания на такие мелочи, как собственные законы.
=========
Я думал тут посерьезнее участники.И какие законы запрещают Украине продавать оружие странам, на которые не наложено эмбарго.Равнозначно как и России, как и любой стране эспортеру. Вы высказались просто как дилетант в этой сфере,сорри. .Давайте не будем спешить не разобравшись.Вы посмотрите о чем я писал, о невозможности снять с бд комплекс и завтра перетащить его в чужую,да еще воюющую страну. И кстати на официальном сайте ВР было опровержение, где-то еще в мае его вывели из БС.Такие процедуры не делаются в три дня (вся война сколько длилась?)

ХАН>> Соглашаюсь, но и не могу не сказать, что это подходы типа "когда петух клюнет..." Все вопят про антитерор, десятилетиями долбят голову (в том числе в академиях) ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТЬЮ И КАк всегда все учения и приведения в бг начинаются "внезапно" с постановкой задачи накануне. Все ЛТУ значимые с элементом шоу и показа буграм начинаются с юзанием маршрутов и полигонов по нескольку раз. ПОКАЗУХА-главный наш враг. Также и у ПВОшников, всегда заранее давали им свои маршруты, а как только обоюдные учбовые схватки - тут ракетчикам жопа,если группы с разных направлений, на предельно малых высотах, с маневрированием,демонстративными действиями и постановщиками групповых помех. Говорю не как теоретик, а как участник в прошлом конечно.И что мешало вынести,или хотя бы подавить сначала ПВО (не такое уж и сильное, не европа 80х). Да все шапками бросаются до сих пор,только русский и "бледнолицый" всегда наступает на те же грабли.
a1tra> Воспоминания о прошлом, это хорошо, а вот что происходит сейчас:
a1tra> Из интервью начальника войсковой противовоздушной обороны ВС РФ генерала-полковника Николая ФРОЛОВА:
a1tra> ВПК, N16 (232) 23 - 29 апреля 2008 года
a1tra> - В связи с Концепцией комплектования частей постоянной готовности военнослужащими по контракту, а также с переходом на срок службы 12 месяцев основной целью боевой подготовки соединений, воинских частей и подразделений ПВО в 2008 г. является повышение их боевой готовности в мирное время. В связи с этим основные усилия боевой подготовки будут сосредоточены на совершенствовании полевой выучки с целью обеспечения выполнения боевых задач по предназначению в штатах мирного времени.
a1tra> Для решения данных задач в войсках ПВО учебный процесс в 2008 году проходит по вновь разработанным программам боевой подготовки, в которых уделяется особое внимание повышению качества учебного процесса, сокращению расходов на одиночную подготовку военнослужащих, слаживание расчетов, взводов, батарей. Также в основу программ легло практическое обучение расчетов уверенно определять ракетоопасные направления, уничтожать крылатые и баллистические ракеты, распознавать начало применения авиацией противника бортового оружия и вести борьбу с ней. Очень важно умение расчетов осуществлять поиск и уничтожение БЛА, радиомаяков, готовить вооружение и вести боевую работу в условиях информационной войны.
a1tra> Все, что связано с военным противоборством в воздушном пространстве, нами тщательно отслеживается, изучается и анализируется. Результаты этой работы ложатся в основу планирования и проведения учений, моделирования боевых действий применительно к нашим войскам. Анализ полученных результатов позволяет вскрывать проблемы, требующие немедленного решения как в области совершенствования вооружения, так и в области подготовки войск.
a1tra> Исследования, проводимые нашими учеными, показывают, что для эффективной борьбы с воздушным противником в современной войне ПВО должна обладать двумя определяющими факторами - скрытностью применения и мобильностью. Кроме того, лишний раз подтверждена необходимость комплексной (общевойсковой) борьбы с воздушным противником. Поэтому тактические учения с боевой стрельбой в наших войсках в последнее время проводятся только под руководством общевойсковых командиров (командующих) в составе группировок различного уровня. В связи с этим переработаны уставные документы, регламентирующие боевую деятельность огневых расчетов, проведены большие мероприятия по изменению методики проведения тактических учений с боевой стрельбой.
a1tra> Для более наглядного обучения и придания учениям общевойсковой направленности происходит оборудование полигонов тактико-огневыми полосами, позволяющими реализовать принцип "огонь-маневр" в условиях современного общевойскового боя. В ходе выполнения традиционных задач, связанных с совершением марша, преодолением различных препятствий, действиями в условиях применения оружия массового поражения, войска впервые находятся в постоянной готовности к ведению огня боевыми ракетами (снарядами). Причем обучаемые не знают, откуда полетят мишени, в каком составе и на каких высотах.
a1tra> Раньше этап боевой стрельбы проводился отдельными огневыми единицами, в лучшем случае подразделениями с излишней перестраховкой по соблюдению требований безопасности. Сейчас тщательная подготовка учений позволяет максимально приблизить учебный бой к реальному.
a1tra> постоянный адрес статьи: http://www.vpk-news.ru/...

---

Обыкновенное генеральское словоблудие, спросите знакомых профессионалов.Кстати насколько я понимаю,не войсковая ПВО, а ПВО Сухопутных Войск.Такие мелочи тоже о многом говорят.

ХАН>> К сожалению единой системы опознавания для сухопутной техники(ВМФ) и ША нет!!! На Су-25 нет запросчика.Так,что об этом и говорить не стоит в наших странах.
a1tra> я в курсе, что нет запросчика, зато есть ответчик.
a1tra> И наша страна тут не уникум, американцы сбили свой "Торнадо" своим "Патриотом", хотя по идее такого быть не должно.
a1tra> Израильтяне прохлопали атаку корвета "Ханит" ракетой потому что отключили контур ПВО. Когда спросили почему отключили, они ответили "в зоне были наши самолеты".
a1tra> Так что это обшая военно-техническая и тактическая проблема и не надо тут излишне политизировать ситуацию, объясняя её каким то местным русским краснорожим менталитетом.
ХАН>> Как минимум один свой сбитый есть.Читайте не только на своем ПВОшном форуме и не только официалов(которых просеивают).Это также верно, как неправда про то, что в составе расчетов были кадровые военнослужащие Украины или про продажу стоящего на бд комплекса,полный бред,кто понимает механизм снятия и экпортного контроля-тот понимает меня.
a1tra> Страна, которая не стесняясь, тырит газ из трубы, вполне может не обращать внимания на такие мелочи, как собственные законы.
=========
Если бы Вы умели внимательно читать,то заметили бы, что я не делаю различия межде состоянием дел в Украине и России, одни и те же проблемы.Сраться ради принципа не считаю нужным, если не можете аргументированно оценить ситуацию,давай те будем полемизировать.

ПВО???

a1tra>> Так что это обшая военно-техническая и тактическая проблема и не надо тут излишне политизировать ситуацию, объясняя её каким то местным русским краснорожим менталитетом.
ХАН> ===========
ХАН> ???? Я где-то намекал на русский менталитет? Или Вы меня англосаксом считаете?
Что же вы от своих собственных слов отказываетесь? Вот же ваше утверждение:
ХАН> только русский и "бледнолицый" всегда наступает на те же грабли.
И вся остальная ваша риторика идет примерно в том же духе: критика действий российской армии и оправдание Украины по поставкам вооружения в зону конфликта.

ХАН> =========
ХАН> Если бы Вы умели внимательно читать,то заметили бы, что я не делаю различия межде состоянием дел в Украине и России, одни и те же проблемы.Сраться ради принципа не считаю нужным, если не можете аргументированно оценить ситуацию,давай те будем полемизировать.
А вот лично я что то незаметил что вы не делаете этих различий.
И еще один момент - вы что то не утруждаете себя приведением аргументов. Придирки к словам что не "войсковая ПВО, а ПВО СВ", "не мишень а цель" аргументами даже с натяжкой считаться не могут. Но при этом со своего оппонента вы прям требуете аргументацию - а то иначе "не будем полемизировать".

ХАН> А авиационные генералы говорят не мишень, а цель.

Дык в ПВО тоже "цель" говорят - по крайней мере в старину так было. Видимо у нынешних арбатских генералов такая профессиональная подготовка.

P.S. Кстати нам (опять же в старину - два десятка лет назад) при работе по реальным целям маршрутов заранее не давали (хотя не спорю, наверняка у кого то и показуха была).

ХАН>> А авиационные генералы говорят не мишень, а цель.
A.1.> Дык в ПВО тоже "цель" говорят - по крайней мере в старину так было. Видимо у нынешних арбатских генералов такая профессиональная подготовка.
A.1.> P.S. Кстати нам (опять же в старину - два десятка лет назад) при работе по реальным целям маршрутов заранее не давали (хотя не спорю, наверняка у кого то и показуха была).
========
Да это давно было.:) Хотя маршруты (кроме исслед. учениий по типу в Эмбе) всегда заранее планировались (что естественно) и на КП были, не доводили их расчетам.

A.1.> P.S. Кстати нам (опять же в старину - два десятка лет назад) при работе по реальным целям маршрутов заранее не давали (хотя не спорю, наверняка у кого то и показуха была).
Ну у вас можт не давали, а у нас мандричку требовали, тока вот по такой мандуле которая ушла к ПВОшникам мы (я лично как ведущий пары) уже не летали))))