Потери грузин в конфликте и новый переносной комплекс :)

ХАН>> Дятлы уничтожившие в России и Украине иба об этом как-то не подумали,кто будет бомберам коридоры пробивать.А тем при оставшейся числености и навыках и прочих факторах как-то не до этого,так и оказалось.
U235> Есть такое. Возможно исходя в том числе из этого теперь ИБА и возрождают на новом уровне в виде Су-27СМ, которые способны применять управляемое оружие и ПРР.
=========
Думаю планер Су-27 не лучший выбор для такого самолета,лучше бы довели до ума модернизацию МиГ-27 с движками Ал-31 и новой авионикой. Слишком малая уд.нагрузка на крыло (что хорощо в воздушном бою не очень хорошо для полетов у земли, а плюс повышенный расход на малых высотах) и ваще здоровый лопух для длительных полетов у земли с большой дозвуковой скоростью (трясет как паркетники типа Мицык Аутлендер,и большая приведенная площадь поражения,попасть МЗА легче.
Но лучше так,чем никак. А что, Су-27фн-Су32-34 умер разве в зародыше? Дорогой правда для участия в МАУ по прорыву ПВО в первых эшелонах, это был бы король дальних рейдов в оперативную глубину малыми группами (и одиночками) для сосредоточенных ударов по серьезным обьектам.Работяга типа Су-25 нужен,но с иными задачами. Многоцелевой дорого обйдется,тем более сверхзвуковой.

ХАН> ===========Совершенно в дырочку,планировалось на Су-39, а что реально получилось (по деньгам и мозгам военных) на СМ не знаю???

Если верить описаниям, то с Су-25СМ возможно применение ПРР, причем прямо по данным новой встроенной СПО. Даже контейнер целеуказания не нужен. Аналогичная СПО с автоматическим определением типов РЛС, индикацией на МФИ и возможностью выдачи ЦУ на ПРР стоит и на Су-27СМ.

ХАН> Думаю планер Су-27 не лучший выбор для такого самолета,лучше бы довели до ума модернизацию МиГ-27 с движками Ал-31 и новой авионикой. Слишком малая уд.нагрузка на крыло (что хорощо в воздушном бою не очень хорошо для полетов у земли, а плюс повышенный расход на малых высотах) и ваще здоровый лопух для длительных полетов у земли с большой дозвуковой скоростью (трясет как паркетники типа Мицык Аутлендер,и большая приведенная площадь поражения,попасть МЗА легче.

Это конечно понятно, но дороговато для нынешних ВВС РФ тянуть и модернизировать еще один дополнительный тип. Су-27СМ хоть при этом и полноценным истребителем является, так сказать два в одном флаконе. А МиГ-27 как ни крути, - ударник с возможностями самообороны против воздушного противника, причем в качестве ударника он во многом дублирует функции Су-24. Поэтому и похерили его.

ХАН> Но лучше так,чем никак. А что, Су-27фн-Су32-34 умер разве в зародыше?

Разворачивают серийное производство в Новосибирске, доводя на ходу его БРЭО. В Липецке, вроде, уже учить на него летчиков начали. Планируют постепенно заменять им вылетавшие ресурсы по планеру Су-24. Те же Су-24, что посвежей, планируют модифицировать в Су-24М2 с кабиной на МФИ, новой цифровой СУО, ИНС, СПО, системой спутниковой навигации.

AGRESSOR> Меня всегда интересовал вопрос: а почему ГСН ПРР сама по себе не может служить РТР и СПО? То есть, тогда бы их использовать можно было с любого крафта. Подвесил, ПО нужное загрузил. Дальше ПРР сама ищет цели, сама выдает себе ЦУ.

У ГСН ПРР узкая диаграмма направленности и невысокая скорость сканирования по частоте. Она предназначена для того, чтобы следить за указанным ей передатчиком, а не искать его. Кроме того ПРР не способна распознавать источник излучения.

U235> У ГСН ПРР узкая диаграмма направленности и невысокая скорость сканирования по частоте. Она предназначена для того, чтобы следить за указанным ей передатчиком, а не искать его. Кроме того ПРР не способна распознавать источник излучения.

Нынешние - так и есть. Однако про "неспосбна распознать ИРИ" - не согласен. Если целей много, она свою находит по заданным ей в ЦУ параметрам.

AGRESSOR> Нынешние - так и есть. Однако про "неспосбна распознать ИРИ" - не согласен. Если целей много, она свою находит по заданным ей в ЦУ параметрам.

Вот именно, что по заданным. А кто ей эти параметры задать должен? ГСН способна решать только узкоспециализированную задачу: держать в поле зрения радиопередатчик с заданными ей параметрами, и не больше. Она не знает, что это за источник и не способна рассказать об этом летчику, равно как не способна искать источники с заранее неизвестным местоположением и рабочей частотой. Все это должна делать СПО или станция РТР.

AGRESSOR> Так может, для того, чтобы сделать ракеты "всеядными", работающими по всем типам РЛС, имеет смысл совмещать ГСН ПРР и СПО и РТР одновременно?
AGRESSOR> Судя по размерам подвесных РТР - это вполне реально, ИМХО.

Чтобы получилось по анекдоту "а теперь попробуем со всей этой фигней взлететь"? Ракета получится дорогой и тяжелой. А должно быть наоборот. К тому же еще и черезчур умной ракета получится: кого она там захватит или перезахватит уже в полете, никто точно не скажет. Так то хоть летчик перед пуском по экрану СПО может проконтролировать, чего она там видит и на какую цель направлена. Ты еще учти, что размеры ГСН очень жестко лимитированы. Большая часть ракеты - это вовсе не ГСН, а двигатель. Плюс БЧ тоже заметный объем занимает. На голову остается совсем не много и дай Бог туда хотя бы необходимые ракете функции качественно впихнуть.

Вообще американцы на последних HARM реализовали режимы автономного поиска, когда ракета летит вперед и ищет, куда бы ей навестись, либо зависает на парашюте в ожидании целей. Но кажется в боевой обстановке они в таких режимах никогда не стреляли именно потому что хуже ищет, чем станции РТР, и черезчур умная: еще неизвестно в кого она полетит: в противника, или в какой-нибудь некстати подвернувшийся "Чаппарел" или "Роланд" союзников

AGRESSOR> только перекомпоновка, чтобы ракету смог взять любой крафт.

Тогда уж некий гибрид подвесного контейнера и ракеты напрашивается

В смысле на обычную подвеску вешаем "мозги" (РТР + часть СУВ) для ПРР, а уже на "мозги" вешаем ракету.

Кстати! Возможен ли беспроводной линк между ракетами/контейнерами, БЕЗ участия "борта" ?

Если возможен, то один контейнер мозгов и куча ракет руляд

AGRESSOR> Идея не в том, чтобы ракета наводилась "на кого бог пошлет", а чтобы вся та же связка (ПРР + РТР + часть СУВ, ответственная за применение) находилась в ней. Самолет бы оставался только носителем самой ракеты и... приемных антенн СПО. Вовсе не предлагается каких-то иных принципов наведения, только перекомпоновка, чтобы ракету смог взять любой крафт.

А зачем? СПО боевому самолету нужна всегда, а ПРР - только эпизодически. Зачем бомбить противника дорогой электроникой, если можно ее сделать всего в одном экземпляре и возить в самолете? Современные СПО, в том числе и ставящаяся сейчас на модернизируемые самолеты СПО "Пастель", способны самостоятельно выдавать ЦУ на ПРР без всяких подвесных контейнеров. В этом направлении и надо двигаться, тем более что "Береза" все равно остро требует замены.

U235> СПО боевому самолету нужна всегда, а ПРР - только эпизодически.

Верно, но насколько сложна и дорога сама СПО?

U235> Современные СПО, в том числе и ставящаяся сейчас на модернизируемые самолеты СПО "Пастель", способны самостоятельно выдавать ЦУ на ПРР без всяких подвесных контейнеров.

Тогда вопрос снят. Но ПРР мне все равно как-то видится, как самодостаточная вещь, которая, в теории, может применяться чуть ли не с борта пассажирского авилайнера были бы только точки подвески. То, что ХАРМ или АЛАРМ способны сами прилетать в зону и искать цель, ИМХО, как раз о такой самодостаточности говорит.

Ведь для применения такой ПРР что надо? Только сам факт вражеского облучения и команда "фас!" от пилота.

AGRESSOR> Верно, но насколько сложна и дорога сама СПО?

Достаточно дорога. К примеру стоящая сейчас на "Хорнетах" AN/ALR-67 стоит 800тыс зеленых. Столько же стоит HARM последней модификации.

AGRESSOR> Тогда вопрос снят. Но ПРР мне все равно как-то видится, как самодостаточная вещь, которая, в теории, может применяться чуть ли не с борта пассажирского авилайнера были бы только точки подвески.

А нафига лайнеру HARM?

AGRESSOR> То, что ХАРМ или АЛАРМ способны сами прилетать в зону и искать цель, ИМХО, как раз о такой самодостаточности говорит.

Искать-то способны. Но вот что они там найдут и куда полетят, не способны предсказать даже создатели этих ракет. Да и даже если пилот будет их пускать по обнаруженному сигналу, то во-первых находясь на подвеске эти ракеты не являются всеракурсными и смотрят только вперед, а во-вторых даже если и обнаружат излучение, то не смогут внятно объяснить пилоту, что за тип РЛС его облучает. Это работа нормальной СПО, а не ГСН ПРР.

ХАН>> ===========Совершенно в дырочку,планировалось на Су-39, а что реально получилось (по деньгам и мозгам военных) на СМ не знаю???
U235> Если верить описаниям, то с Су-25СМ возможно применение ПРР, причем прямо по данным новой встроенной СПО. Даже контейнер целеуказания не нужен. Аналогичная СПО с автоматическим определением типов РЛС, индикацией на МФИ и возможностью выдачи ЦУ на ПРР стоит и на Су-27СМ.

---

Так может это СРТР Пастель?

AGRESSOR> Меня всегда интересовал вопрос: а почему ГСН ПРР сама по себе не может служить РТР и СПО? То есть, тогда бы их использовать можно было с любого крафта. Подвесил, ПО нужное загрузил. Дальше ПРР сама ищет цели, сама выдает себе ЦУ.

---

Думаю потому, что слишком много надо ей помнить аналогов частот и модуляций и тп, инженеров в студию.:)

ХАН> Так может это СРТР Пастель?

Да, при модернизации "Березу" на "Пастель" меняют

AGRESSOR>> Меня всегда интересовал вопрос: а почему ГСН ПРР сама по себе не может служить РТР и СПО? То есть, тогда бы их использовать можно было с любого крафта. Подвесил, ПО нужное загрузил. Дальше ПРР сама ищет цели, сама выдает себе ЦУ.
ХАН> Думаю потому, что слишком много надо ей помнить аналогов частот и модуляций и тп, инженеров в студию.:)
Дело не только в том, что "литерность" ПРР ограничена.
Почему-то все забывают, что РТР "обслуживает" не только ПРР, но и станцию постановки помех, да и весь комплекс бортовой обороны в целом. Если ГСН ПРР=РТР, и ракету выпулили, а тут начинает работать РЛС истребителя противника, который тебя атакует - что будет?

AGRESSOR> И какая же РТР работает с "Сорбцией" на Су-27?
ЕМНИС, обсуждали уже - "Сорбция" сама себе РТР и САП.