Существует или нет в армии проблема взаимоотношения между разными нациями.

leon-iv> Как вы думаете стоит или нет создавать подразделения по национальному признаку

Вот шизофрения витающая в головах нецензурных матерей! И идущих на поводу у них руками водителей. Вместо того чтобы усилить спрос и привести всё в соответствии с законом планируем эту глупость. В 1999 г. набирали на Дальнем Востоке дагестанцев воевать в Чечне и что? Разбежались, к тем самым мамам! А в многонациональных подразделениях цены им не было. У них-то точно на миру смерть красна! А на счёт неуставняка, так это глупость. Как хлестали так и будут хлестать! Вспомните старый прикол :"Земляка отдубасить-дома побывать!"

leon-iv> Как вы думаете стоит или нет создавать подразделения по национальному признаку


Бред. Ни в коем случае.

P.S. Ну если конечно вы ведете речь о зондеркомандах - тогда да...

leon-iv> Как вы думаете стоит или нет создавать подразделения по национальному признаку

Нет. Это не решение, а усугубление проблемы. Чувство локтя - важнейший принцип, без которого не может существовать воинского подразделения вообще. Это опорный принцип! Поэтому никакой сепарации и апартеида, одна лишь уравниловка с тем лишь нарушением, что наверх продвигаются наиболее способные ("Рико, ты будешь сержантом, пока тебя не убьют, или пока я не найду кого-то получше" (с) Хайнлайн).

Все решения давно озвучены. Вот только мало кому захочется за них браться - интереснее получать бабло и надувать щеки с самым серьезным видом, демонстрируя бурную деятельность на местах.

1. Дрючка рядовых л/с до такого состояния, чтобы единственной мечтой было вернуться в казарму и бухнуться в кровать, мгновенно заснув.

2. Вменяемый и профессиональный ком.состав, способный профессионально обучать и спрашивать с обучаемых. И никаких поездок "на картошку" - только боевая подготовка.

3. Доармейская подготовка, изменение принципов семейного воспитания (маменьким мальчикам в армии всегда будет тяжело).

4. Развитая система наказаний. От порки розгами до продления срока военной службы - поверьте, мало какому "дедушке" захочется получить вместо "приказа" еще годик-другой службы.

5. Предлагавшаяся Вуду система, при которой офицерам выгоднее будет не утаивать неуставняк, а наоборот, получать поощрение за раскрытие неуставняка и его пресечение. Чтобы каждое доведенное до трибунала дело оборачивалась серьезной премией.

Фагот> На днях общался с дембелем из ВВ - в одном из подразделений, расположенных под Ростовом-на-Дону служил. 80% личного состава - кваказцы. Полная задница, говорит. Наверное, действительно, лучше их в отдельные подразделения сводить.

Фельдфебеля им надо, немецкого. Или сержанта, американского.
Можно и русского сержанта. Только выполняться должен один закон и одно правило. Правило звучит просто. "Сержант поставлен над Богом"
Закон написан в Уставах.

Правда, в этих условиях, национальность рядового состава не играет вообще никакой роли.

Фагот> Наверное, действительно, лучше их в отдельные подразделения сводить.

Не дай бог. 2-3 кавказца на роту - хватит. Плюс все, в комплексе, озвученное Агрессором.

AGRESSOR> Спецподразделения ГРУ - это, мягко говоря, не характерно для армии. По-любому пункту.

Естественно. Но именно здесь национальные части имеют свой смысл.

А про обычную армию все верно: только смешанное комплектование и никаких национальных частей.

A.1.> На самом деле происхождение такой идеи имеет в своей основе простой корень - армия эта типа срок который надо отсидеть, и поскольку в большинстве случаев от "сидения" не отвертеться, то надо постараться отсидеть его максимально комфортно (эдакая зэковская психология).

Это еще одна болезнь в своем роде.

A.1.> вон в израильской армии одни евреи - и то говорят у них хулиганства всякие происходят

У них там далеко не одни евреи. Саша-израиль рассказывал: вплоть до индусов!

AGRESSOR> Только если того требует сама поставленная задача - действие в определенном районе. Во всех прочих случаях это необязательно. Если там служат профессионалы (а я надеюсь, это так и есть), то между ними не будет никаких проблем по части быстро притирки друг к другу. Иначе это просто непрофессионалы, а дилетанты, если не могут терпеть друг друга только из-за окраса рыла, формы носа или акцента.

Я именно про это вообще-то. Ну сложно в некоторых случаях использовать группы составленные из чистых русаков где-нибудь в Средней Азии, или в Китае-КНДР, не дай Бог конечно. Поэтому в распоряжении командования должны иметься подготовленные разведгруппы с бойцами подходящей внешности и обученым местным обычаям и языку.

Про перевербованные бандгруппы - и того проще. В противопартизанской войне очень удобно иметь под рукой группы, которые отлично знают все методы работы своих оппонентов, имеют связи с местным населением, а так же могут при необходимости сработать под противника.

AGRESSOR> ("Рико, ты будешь сержантом, пока тебя не убьют, или пока я не найду кого-то получше" (с) Хайнлайн).

Прекрасная фраза, мне она тоже понравилась

AGRESSOR> 1. Дрючка рядовых л/с до такого состояния, чтобы единственной мечтой было вернуться в казарму и бухнуться в кровать, мгновенно заснув.

Это да. Знаю случай в одной конкретной воинской части. Проверять караул ночью пришел нач. штаба (он из-за переезда жил неделю в офицерской общаге прямо в части). Караул пяьн. Сильно. Весь взвод сняли, разоружили. И вместо битья морд, вздрючек и прочих "прелестей" утром взвод одел броники, каски, фляжки, саперные лопатки и т.д. и побег... До полигона и обратно. До него 2,5 км. И на следующее утро тоже. И на следующее после него... Через две недели это был взвод трезвенников. Да и физо сдал лучше всех в полку.

AGRESSOR> 2. Вменяемый и профессиональный ком.состав, способный профессионально обучать и спрашивать с обучаемых. И никаких поездок "на картошку" - только боевая подготовка.

А вот тут вопрос. Идея хороша, да где же их взять?

AGRESSOR> 3. Доармейская подготовка, изменение принципов семейного воспитания (маменьким мальчикам в армии всегда будет тяжело).

Тоже верно. Но вы видели хоть раз программиста живого? Это же "чмо" по армейским понятиям. Его очень быстро в это самое в армии и превратят. А нам в России мозги нужны? Да. А умные люди всегда адекватны реальности? Нет.

AGRESSOR, я с вами согласен. Нельзя комплектовать части по национальному признаку. Нельзя их комплектовать по территориальному признаку. Но проблема шире, нежели просто смешивать всех в одну кучу, так чтобы процентное соотношение земляков\нацоинальностей было примерно равным. Проблема в том что сильных в армии много, а спрашивают как с умных. Да вы и сами это видели, наверное. И когда в армию придут умные (а физ. подготовку повысить можно любому) - это вопрос. И большой.

Sergofan> Это да. Знаю случай в одной конкретной воинской части. Проверять караул ночью пришел нач. штаба (он из-за переезда жил неделю в офицерской общаге прямо в части). Караул пяьн. Сильно. Весь взвод сняли, разоружили. И вместо битья морд, вздрючек и прочих "прелестей" утром взвод одел броники, каски, фляжки, саперные лопатки и т.д. и побег... До полигона и обратно. До него 2,5 км. И на следующее утро тоже. И на следующее после него... Через две недели это был взвод трезвенников. Да и физо сдал лучше всех в полку.

Вот видишь! Есть же прогресс, хотя вот сам прогон на 5 км определенно маловат. Как наказание - маловат. Скорее послабление от стандартных нормативов уровня 5 или 10 км. Я бы обязательно разбавил это дело жесточайшей ОФП и СФП. До полного охренения и заметной потери веса в течение суток.

Но если даже этот прогон на нормальную, обычную часть действует - замечательно.

Sergofan> А вот тут вопрос. Идея хороша, да где же их взять?

Вырастить. Подготовить. Кадры решают все. Отсюда и вся грандиозная сложность проблемы - это не сделаешь приказом, здесь надо не просто менять программы обучения или какие-то принципы, надо менять ВСЕ!!! Коренным образом перетряхивать всю структуру, шерстить всех начальников, весь офицерский состав - и выбрасывать из армии с позором уйму дерьма. Даже постараться избежать передачи старых традиций - нужна новая армия. Традиции будут - была бы сильная армия.

Sergofan> Тоже верно. Но вы видели хоть раз программиста живого?

Видел.

Sergofan> Это же "чмо" по армейским понятиям. Его очень быстро в это самое в армии и превратят. А нам в России мозги нужны? Да. А умные люди всегда адекватны реальности? Нет.

Умные люди - адекватны. Неадекватными их может сделать только собачья жизнь.

Поэтому и говорю - система нужна другая. Другие люди, другая Школа подготовки. На старой ничего не вырастет. Покуда будет дано хоть одному офицеру старого засола с коррумпированными мозгами воспитывать моложедь - ни хрена не выйдет. И потом, я отлично знаю, как молодняк, лейтенанты-выпускники, быстро скатываются вниз, хотя по началу многие были золотые парни, энтузиасты, искренне желавшие сделать армию лучше, сильнее, научить чему-то. А почему скатывались - а потому как в болото попадали. Приходили в части и видели, что ни хрена никому ничего не нужно. Что как не старайся, всем в сумме по хрену их энтузиазм. Быстро низводят до быдла таких! Кто-то уходит, перспектив нет, а скатываться не хочется. Кто-то борется и сгорает. Им и надо помогать - надо уничтожить болото.

Sergofan> AGRESSOR, я с вами согласен. Нельзя комплектовать части по национальному признаку. Нельзя их комплектовать по территориальному признаку. Но проблема шире, нежели просто смешивать всех в одну кучу, так чтобы процентное соотношение земляков\нацоинальностей было примерно равным.

Верно. Вопрос даже не в том, какие будут проценты национальностей, важно лишь то, в какую среду они попадают. Насколько офицеры умеют ломать любые заскоки и заставлять себя уважать, слушать, подчиняться. Насколько они способны стать авторитетами для солдата. Не только потому, что у него погоны, не только за полномочия, а за дела, за то, что он такой же, как они, что он лучше них, что он может сделать их самих (солдат т.е.) лучше.

Sergofan> Проблема в том что сильных в армии много, а спрашивают как с умных. Да вы и сами это видели, наверное. И когда в армию придут умные (а физ. подготовку повысить можно любому) - это вопрос. И большой.

В армию они придут, когда им там будет что делать. Сейчас им там делать нечего. Потому и не идут.

Sergofan> А как относиться к казакам в армии царской России? Это как раз были части, сформированные по нац. признаку?

Скорее - по кастовому. Тогда этой проблемы не было просто.

AGRESSOR> и выбрасывать из армии с позором уйму дерьма.

Главное, помнить, как это было при Хрущеве.
Когда зачастую те, кто умели подсиживать, "выбрасывали из армии с позором" тех, кто умел воевать.

Так вот этого не надо.
Лучше дать подсиживателям возможность тихо, без шума, уйти.

Скорее всего - методом формирования новых частей и набора в них по результатам экзаменов. Переход на бригадную организацию? Великолепно. Но чтобы ни одна бригада не была сформирована на основе старой части - если она не заведомо показывает великолепные результаты боевой подготовки. И то вопрос.

Vale> Главное, помнить, как это было при Хрущеве.

О, да! Это верно.

Vale> Лучше дать подсиживателям возможность тихо, без шума, уйти.

А на то и ошибки были, чтобы умные могли на них учиться. В общем, насчет позора и прочих дворянских казней я не настаиваю. Главное - очистить армию от балласта.

Vale> Скорее всего - методом формирования новых частей и набора в них по результатам экзаменов. Переход на бригадную организацию? Великолепно. Но чтобы ни одна бригада не была сформирована на основе старой части - если она не заведомо показывает великолепные результаты боевой подготовки. И то вопрос.

Не обязательно бригады, можно и старую организацию оставить даже. Сама структурная дележка здесь несущественна. Пока - несущественна. Но, в общем, ты суть ухватил.

Android> За достоверность истории не ручаюсь, но расскажу.

Эта история - позор армии. Офицеров, не способных такие вопросы решать самостоятельно, надо выгонять за полную дискредитацию. Мы решали пару раз подобным методом, но там проблемные группы имели малое ядро человек из 3-5. Как правило, для этого хватало пары опытных рукопашников из числа "краповых", чтобы закрыть тему раз и навсегда.

AGRESSOR> Вырастить. Подготовить. Кадры решают все. Отсюда и вся грандиозная сложность проблемы - это не сделаешь приказом, здесь надо не просто менять программы обучения или какие-то принципы, надо менять ВСЕ!!!

Это да. Слишком много менять надо, перестраивать всю систему.

AGRESSOR> В армию они придут, когда им там будет что делать. Сейчас им там делать нечего. Потому и не идут.

Вот бы увидеть время когда пойдут, а?