Российские БПЛА

Kuznets> завтра последний день. спешите.
Kuznets> Международный форум и выставка «Беспилотные многоцелевые комплексы»

Лучше не спешите. Кто туда не попал, только съэкономил время. Сиротливо притулившаяся "выставка достижений пионерских кружков умелые руки времён 70-х годов". Одним словом - позорище.
Собственно комплексов на основе БПЛА я там не заметил - в основном топорно сварганенные стиральные доски с моторчиками..

Резюме: Выставка - отстой.

Kuznets>> завтра последний день. спешите.
Kuznets>> Международный форум и выставка «Беспилотные многоцелевые комплексы»
Dio69> Лучше не спешите. Кто туда не попал, только съэкономил время. Сиротливо притулившаяся "выставка достижений пионерских кружков умелые руки времён 70-х годов". Одним словом - позорище.
Dio69> Собственно комплексов на основе БПЛА я там не заметил - в основном топорно сварганенные стиральные доски с моторчиками..
Dio69> Резюме: Выставка - отстой.

---

ГРаНТ с Тралом Чистякова был там?

majera> Вот этот аппарат вам ничего не напоминает?
majera> Ошибка 404: Запрашиваемая страница не найдена

---

Они все друг друга напоминают. Например американский серебряный лис Гранта, со спи---ой идеей трала.ИМХО.

ХАН> Они все друг друга напоминают. Например американский серебряный лис Гранта, со спи---ой идеей трала.ИМХО.
"Трал" Чистякова, НЯЗ, не является чем-то новым и известен где-то с 70-х. Если считать его действительно изобретением.

Не хочу умалять заслуг Чистякова вообще, но вошедшая в моду привычка патентовать колесо(тм) со спицами(тм) и данный частный слчай оного мне не нравится. :\

ХАН>> Они все друг друга напоминают. Например американский серебряный лис Гранта, со спи---ой идеей трала.ИМХО.
Татарин> "Трал" Чистякова, НЯЗ, не является чем-то новым и известен где-то с 70-х. Если считать его действительно изобретением.
Татарин> Не хочу умалять заслуг Чистякова вообще, но вошедшая в моду привычка патентовать колесо(тм) со спицами(тм) и данный частный слчай оного мне не нравится. :\

---

Спасибо.

ХАН>> Они все друг друга напоминают. Например американский серебряный лис Гранта, со спи---ой идеей трала.ИМХО.
Татарин> "Трал" Чистякова, НЯЗ, не является чем-то новым и известен где-то с 70-х. Если считать его действительно изобретением.
Да и вообще, ИМХО эффективность этого "трала" сомнительна. Неподвижная камера, вбок не посмотришь, не цели не остановишься если надо рассмотреть получше. По моему ХО гораздо лучше обычная камера с увеличением.

ХАН>>> Они все друг друга напоминают. Например американский серебряный лис Гранта, со спи---ой идеей трала.ИМХО.
Татарин>> "Трал" Чистякова, НЯЗ, не является чем-то новым и известен где-то с 70-х. Если считать его действительно изобретением.
DPD> Да и вообще, ИМХО эффективность этого "трала" сомнительна. Неподвижная камера, вбок не посмотришь, не цели не остановишься если надо рассмотреть получше. По моему ХО гораздо лучше обычная камера с увеличением.

---

Дима,а я вот думаю, что увидев цел сбоку, все равно сколько камеру не фиксируй-прийдется все-равно выйти на цель с нулевым курсовым параметрам для ее детального опознавания, а потом там три камеры, каждая последующая с более узким полем обзора и более высоким разрешением и приближением. Зато прикинь во сколько раз дешевле. Для разведки думаю вполне и корретировки, координаты обнаруженной цели выдаются сразу. Оружие так конечно не наведешь и цель не подсветишь. Но и стоит не десяток лимонов а гораздо меньше. Нарезать маршруты и пускай себе сканирует, увидел что-то оператор-мышкой по обьекту щелк и масалет полетел туда, включилась вторая,третья камера. А под 90 пролетая цель один хрен много не спеешь рассмотреть,угловые скорости перемещения все равно велики, а сделать их меньше можно на дальностях которые не удловлетворяют требованиям определения пренадлежности,вида,типа и тд.
Га?

ХАН> Дима,а я вот думаю, что увидев цел сбоку, все равно сколько камеру не фиксируй-прийдется все-равно выйти на цель с нулевым курсовым параметрам для ее детального опознавания, а потом там три камеры, каждая последующая с более узким полем обзора и более высоким разрешением и приближением. Зато прикинь во сколько раз дешевле. Для разведки думаю вполне и корретировки, координаты обнаруженной цели выдаются сразу. Оружие так конечно не наведешь и цель не подсветишь. Но и стоит не десяток лимонов а гораздо меньше. Нарезать маршруты и пускай себе сканирует, увидел что-то оператор-мышкой по обьекту щелк и масалет полетел туда, включилась вторая,третья камера. А под 90 пролетая цель один хрен много не спеешь рассмотреть,угловые скорости перемещения все равно велики, а сделать их меньше можно на дальностях которые не удловлетворяют требованиям определения пренадлежности,вида,типа и тд.
ХАН> Га?
Надо бы в ентот трал посмотреть, как он реально работает. А вот здесь есть запись ZALA - http://zala.aero/ru/payload/1205409536.htm (спасибо Redav-у с десантуры), внизу картинку увидишь, можно скачать. Это с маленького масалетика (запускается рогаткой).
По мне так совсем даже неплохо видно как раз под "плохим углом", вплоть до бобика на дворе. И крутить камерой можно во время полета на 360. А то пролетел над пляжем, стало скучно - как обратно зыркнуть на девок ?
Очень удобно лететь МИМО цели и наблюдать ее, типа "я тут ни при делах", особенно когда тебя не видно и не слышно. А при пролете над целью услышат и увидят с большой вероятностью (если низко). Может и сшибут если злые.
Да и как тралом постоянно наблюдать за тем же хутором пока за него идет бой или к нему готовятся ? Пролетел мимо и все, нетути... Не будет непрерывности наблюдения. А за это время могут что-нить и сменить в декорациях.

Координаты цели, как я понимаю выдать сразу никто не может без дальномера (если есть GPS). Нужно пролететь ровненько над целью, тогда и получишь. Или там всякие хитрости типа цифровой карты. Но это для обоих вариантов подходит.

По цене - не думаю что 3 камеры с разной фиксированной оптикой будут стоить сильно дешевле одной с приводом вращения и изменяемой кратностью. У меня видеокамера с 10х оптическим зумом (цифровой не считаю), стоит копейки. А три камеры, это ж все-таки 3 камеры

Читал я грантовские бумаги - много ИМХО наукообразности. Площади, текстуры всякие анализируют и прочее. Это все больше для замаскированных целей и отдела дешифрования снимков. По мне, так достаточно глянуть, если есть движение, пылюка, то туда и внимание можно обратить. А если затихарились мыши в кустарнике, то фиг их увидишь быстро, хоть тралом, хоть чем... Но в этом и смысл - "в воздухе авиация - всем лежать и бояться"

Гы ?

DPD> Очень удобно лететь МИМО цели и наблюдать ее, типа "я тут ни при делах", особенно когда тебя не видно и не слышно. А при пролете над целью услышат и увидят с большой вероятностью (если низко). Может и сшибут если злые.


Рарешающая способность глаза - по контрастной точке, при 100% зрении, в случае идеальной виимости - примерно 1 угловая минута (хотя тонкий провод на фоне неба можно увидеть с разрешением в 6-10 угл. секунд -но из за того, что он ДЛИННЫЙ ) Т.е. БПЛА с максимальным размером (размахом крыльев) в 1 метр человек способен увидеть на расстоянии примерно 3000-3500 метров. Повторюсь: при контрастной цели, в идеальных условиях, с абсолютным зрением. Покрась БПЛА в серо-голубой -и расстояние упадет до 1000-1500 метров. Поэтому летая на 1500-2000м микроБПЛА полностью застрахован от обнаружения

Ник

VOLOS> Он отметил, что большие и тяжелые "беспилотники" более надежны, так как позволяют устанавливать ряд дублирующих систем. На российском беспилотном вертолете будет применено четырехкратное дублирование. Такое же дублирование систем используют на своих тяжелых беспилотных летательных комплексах и беспилотных вертолетах Израиль и США, уточнил собеседник агентства.

Чего???

VOLOS>> Он отметил, что большие и тяжелые "беспилотники" более надежны, так как позволяют устанавливать ряд дублирующих систем. На российском беспилотном вертолете будет применено четырехкратное дублирование. Такое же дублирование систем используют на своих тяжелых беспилотных летательных комплексах и беспилотных вертолетах Израиль и США, уточнил собеседник агентства.
majera> Чего???
Если он не о каналах связи плюс ИНС и автопилот, то непонятно о каком 4-х кратном дублировании (интерсно, кстати что сие значит - 8 систем каждый раз что ли ) он грит.

VOLOS>> Он отметил, что большие и тяжелые "беспилотники" более надежны, так как позволяют устанавливать ряд дублирующих систем. На российском беспилотном вертолете будет применено четырехкратное дублирование. Такое же дублирование систем используют на своих тяжелых беспилотных летательных комплексах и беспилотных вертолетах Израиль и США, уточнил собеседник агентства.
majera> Чего???
Того... Кто-то сомневается, что на машинах класса "Глобал Хоука" нужно 4-кратное дублирование СДУ?

Aaz> Того... Кто-то сомневается, что на машинах класса "Глобал Хоука" нужно 4-кратное дублирование СДУ?
Нет, сомневаемся что СДУ там 8

Aaz>> Того... Кто-то сомневается, что на машинах класса "Глобал Хоука" нужно 4-кратное дублирование СДУ?
Фигурант> Нет, сомневаемся что СДУ там 8
Да, "фигура речи" получилась...
Исправляюсь: 4-кратное резервирование каналов СДУ.

Wyvern-2> Повторюсь: при контрастной цели, в идеальных условиях, с абсолютным зрением. Покрась БПЛА в серо-голубой -и расстояние упадет до 1000-1500 метров. Поэтому летая на 1500-2000м микроБПЛА полностью застрахован от обнаружения
А если нижний край облачности метров так в 500 или меньше, то как ?

Привет !!!
ты письмо мое в личку получил?.
ХАН>> Га?
DPD> Надо бы в ентот трал посмотреть, как он реально работает.
======
Я тебя разве не приглашал в Феодосию летом на испытания? очень даже ничего.

А вот здесь есть запись ZALA - http://zala.aero/ru/payload/1205409536.htm (спасибо Redav-у с десантуры), внизу картинку увидишь, можно скачать. Это с маленького масалетика (запускается рогаткой).

---

А у нас маленький просто с руки. Удобно спецназу будет рогатку с собой таскать? Кстати у евреев с Берд-400 так же.
=
DPD> По мне так совсем даже неплохо видно как раз под "плохим углом", вплоть до бобика на дворе. И крутить камерой можно во время полета на 360. А то пролетел над пляжем, стало скучно - как обратно зыркнуть на девок ?
DPD> Очень удобно лететь МИМО цели и наблюдать ее, типа "я тут ни при делах", особенно когда тебя не видно и не слышно. А при пролете над целью услышат и увидят с большой вероятностью (если низко). Может и сшибут если злые.

---

Конечно на 360 истчо лутшэ. А во сколько раз дороже? И как часто надо держать цель в захкате на "кругу"?Главное снять ее и передать ее координаты.Чтобы сюить надо еще и увидеть, посмотри на яркое синее небо долго...

---

непрерывности наблюдения. А за это время могут что-нить и сменить в декорациях.
DPD> Координаты цели, как я понимаю выдать сразу никто не может без дальномера (если есть GPS).

---

Дима, ты неправ,не только пролетом,элементарная махтематика. Мышкой водишь и тут же меряются координаты,ну пролетом само-собой. А как я на МСиГ-27 мог засечь координаты цели,без пролета над ней? Га?
Нужно пролететь ровненько над целью, тогда и получишь. Или там всякие хитрости типа цифровой карты. Но это для обоих вариантов подходит.
DPD> По цене - не думаю что 3 камеры с разной фиксированной оптикой будут стоить сильно дешевле одной с приводом вращения и изменяемой кратностью. У меня видеокамера с 10х оптическим зумом (цифровой не считаю), стоит копейки. А три камеры, это ж все-таки 3 камеры

---

Все-таки дешевле в разы,плюс проще стабилизировать и ваще установить. Дорогая и дорогая система стабилизации. А тут только по крену надо.Автопилот гораздо проще.

---

DPD> Читал я грантовские бумаги - много ИМХО наукообразности. Площади, текстуры всякие анализируют и прочее. Это все больше для замаскированных целей и отдела дешифрования снимков. По мне, так достаточно глянуть, если есть движение, пылюка, то туда и внимание можно обратить. А если затихарились мыши в кустарнике, то фиг их увидишь быстро, хоть тралом, хоть чем... Но в этом и смысл - "в воздухе авиация - всем лежать и бояться"

---

Ну это все-таки надо, надо ведь под стандарты технику делать, Это не для эксплуатантов как мы с тобой.Хотя разбираться стоит. А то мне один деятель вопрос;" а звезды на погонах онг увидит? Из космоса типа видно" Видно,з----у в ж---е,:).
DPD> Гы ?
Так ты получил письмо?

Wyvern-2>> Повторюсь: при контрастной цели, в идеальных условиях, с абсолютным зрением. Покрась БПЛА в серо-голубой -и расстояние упадет до 1000-1500 метров. Поэтому летая на 1500-2000м микроБПЛА полностью застрахован от обнаружения
DPD> А если нижний край облачности метров так в 500 или меньше, то как ?

---

так и будет, все равно трудно его увидеть,если он не тарахтит как французкая газонокосилка Спервер.А попасть тоже надо уметь, а может и не будут стрелять,дабы себя не показать.Так еще маленькие с электромоторами. У нашего малого размер ...,ну маленький. Фотки хочешь с роликом? Приезжай.И сравни, лимон Кажан средний, или за 10 за немецкие и французкие.Их же много надо а не один дорогой.

ХАН> Привет !!!
ХАН> ты письмо мое в личку получил?.
В личку здесь на форуме ? Потому как на почте (ни опен ни gmail) ничего нет.

DPD>> Надо бы в ентот трал посмотреть, как он реально работает.
ХАН> ======
ХАН> Я тебя разве не приглашал в Феодосию летом на испытания? очень даже ничего.
Покажешь, очень интересно.

ХАН> А у нас маленький просто с руки. Удобно спецназу будет рогатку с собой таскать? Кстати у евреев с Берд-400 так же.
Это, наверное, непринципиально. С руки удобнее, вопросов нет. Но и с рогаткой не так и страшно. Ведь БЛА не запускается рядом с противников (чтобы не выдать себя если спецназ, остальным тем более непринципиально), значит найдут вначале площадочку и запустят.

ХАН> Конечно на 360 истчо лутшэ. А во сколько раз дороже? И как часто надо держать цель в захкате на "кругу"?Главное снять ее и передать ее координаты.Чтобы сюить надо еще и увидеть, посмотри на яркое синее небо долго...
Надо узнать, сколько стоит ZALA-вская мелочь и сравнить с БРАТом. Тогда и станет ясно. Вверху на это странице было что комплект ZALA-421-04 около 3.5 лимонов российских. Сколько сейчас комплект БРАТа ?
А по времени в захвате на круге - типовая схема поиска с носсерами была такая. Вначале смотришь глазами "широким полем", если что-то замечаешь подозрительное, то туда и до посинения круги наматывать на скорости 120, пока что-то не увидишь. А когда началась драка, то только туда и смотришь, иначе сразу потеряешь. Башка все время на цель и все маневры строятся так, чтобы не потерять из виду. Ну ты это сам прекрасно знаешь . С БЛА, как я понимаю, нужно все то же самое делать, только ударные функции другим отдаются. А как БРАТом (тралом) это сделать ?

ХАН> Дима, ты неправ,не только пролетом,элементарная махтематика. Мышкой водишь и тут же меряются координаты,ну пролетом само-собой. А как я на МСиГ-27 мог засечь координаты цели,без пролета над ней? Га?
Ну да, согласен, был неправ, вспылил . Ошибка может быть только приличная (смотря в каких условиях). А если с цифровой картой, то проблем нет совсем.

ХАН> Ну это все-таки надо, надо ведь под стандарты технику делать, Это не для эксплуатантов как мы с тобой.Хотя разбираться стоит. А то мне один деятель вопрос;" а звезды на погонах онг увидит? Из космоса типа видно" Видно,з----у в ж---е,:).
Ну, мы тоже кой чаво могем . Стандарты стандартами, только в одном месте Грантовцы говорят о "устарелых" подходах, в другом именно эти "устарелые" подходы и используют.

DPD> Надо узнать, сколько стоит ZALA-вская мелочь и сравнить с БРАТом. Тогда и станет ясно. Вверху на это странице было что комплект ZALA-421-04 около 3.5 лимонов российских.
Мелочь, но поправлю. Там упоминался ZALA-421-04*М* или ZALA-421-12 по внутренней, ЗАЛАвской классификации.

DPD> Сколько сейчас комплект БРАТа ?
НЯП, около 400кр.

ХАН> КАжан пошел дальше Гранта.
А что в Кажане "дальше" ?