Аварии, катастрофы. часть 2

chchetbor> Сколько раз вы сами теряли пространственную ориентировку
Немного не по теме, но один раз испытал иллюзию, связанную с пространственным положением на собственном авто
Перегонял машину из Алма-Аты в Белоруссию, и где-то в районе Миллерово ночью (к тому времени за рулём был уже часов 15) чувствую, что еду круто вниз, выключаю скорость, машина останавливается (хотя вроде бы должна катиться). Выхожу, степь кругом ровная. Еду дальше, опять та же история, опять круто вниз несусь.
Вобщем пришлось остановиться и подремать.
А вот если бы на авто ставили АГД (или хотя бы АГИ), глядишь и сориентировался бы

chetbor> Вы себе как представляете...

Ну ведите себя прилично.
Чего бы я себе не представлял - значение терминов от этого не изменятся. Сколько бы раз я ориентировку не терял - прямая индикация останется прямой, а обратная обратной.
Вы писали о "естественности" обратной индикации. А таких авиагоризонтов нет, есть только прямая индикация и смешанная.
Если вы просто неудачно выразили свою мысль - ну дык это ваши проблемы.

ИГ0РЬ> Авария В-2, и как их пилоты не могут сидеть до конца в кабинете:

а чего их так потащило? двигатель сдох?

elevon> а чего их так потащило? двигатель сдох?

в каментах пишут, что из-за дождя проглючило 3 датчика (а конкретно мерявших угол атаки) из 24х, и компьютер стал неверно рулить...всё-таки слишком он умный, этот бе-2
The findings of the subsequent investigation stated that the B-2 crashed after "heavy, lashing rains" caused water to enter skin-flush air-data sensors, which feed angle of attack and yaw data to the computerized flight-control system. The water distorted preflight readings in three of the plane's 24 sensors, causing the flight-control system to send an erroneous correction to the B-2 (The Spirit of Kansas) on takeoff. The B-2 quickly stalled, became unrecoverable, and subsequently crashed.

hnick>в каментах пишут, что из-за дождя проглючило 3 датчика (а конкретно мерявших угол атаки) из 24х

Не дождь и не угол атаки.
"Комиссия по расследованию пришла к выводу, что причиной аварии стала халатность наземного персонала, не включившего обогрев приёмника воздушного давления для удаления скопившегося в нём конденсата. Из-за этого система управления самолёта получала завышенное значение скорости и преждевременно дала команду на отрыв от земли. Действия экипажа признаны правильными, других отклонений от штатного режима в работе бортовых систем не выявлено, а моделирование ситуации на тренажёре показало, что спасти самолёт было невозможно"

chetbor>> Вы себе как представляете...

ED> Чего бы я себе не представлял - значение терминов от этого не изменятся. Сколько бы раз я ориентировку не терял - прямая индикация останется прямой, а обратная обратной.

---

Ед
Попоробую описать этот феномен.
Коротко:
потеря пространственной ориентировки - ситуация, когда летчик попросту НЕ ВЕРИТ СВОМ ГЛАЗАМ И ОБРАЗУ ПОЛЕТА, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН СКЛАДЫВАТЬСЯ У НЕГО В ГОЛОВЕ, ИСХОДЯ ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРОВ.
ОН ДОВЕРЯЕТСЯ СВОИМ СЕНСОРНЫМ ОЩУЩЕНИЯМ, которые могут быть ошибочными (в облаках, темной ночью над безлюдной местностью или морем, практически всегда). Или с перепою....гы))))

Когда он осознает, что поймал глюка, то его охватывает дикий страх, т.е. он явно ощущает приближение пиздеца и этот момент действует деструктивно и усугубляет ситуацию.
Здесь то и нужны крепкие нервы и ИБАшный пофигизм, другими слловами - вера в светлое будущее....))))
Кому приходилось дергать га ручку и газ, тот выданный пассаж поймет сходу.
Не знаю, может тебе все это ивестно и даже испытал на себе весь ужас такого положения, тогда дополни.
Мне кажется, уместно сравнение с ситуацией раздвоения личности.
Приборы могуть работать идеально, но вместо с ними реально набрать полный рот земли.
Можно лететь в горизонте и ремни будут давить на плечи или кажется, что в крене фигачишь, а крена нет (по приборам).
И наоборот, по приборам видишь (КПП или АГИ, один хер), что КРЕН У ТЕБЯ, КРЕТИН!!!......а нифига, нормалек(по ощущениям).
Во как.
Почти все пилоты, особенно с маневрОвых самолетов испытали позывы..))))) к глюкам и знают, как с ними бороться, потому что видели последствия, что будет, если вовремя не вылезти из этой параши.

На научном языке - разрушается прямая и обратная связь в системе оператор-машина, выход один - в землю или, если успел, за борт.

Короче, как у "Наутилуса-помпилиуса"
"...я резал ремни, стянувшие хилую грудь..."

Хок196> Не знаю, может тебе все это ивестно и даже испытал на себе весь ужас такого положения, тогда дополни.

Известно и даже испытал, до ужаса не доходило, но приятного мало. Только речь ведь совсем не о том.
Давно ведётся спор, какая индикация лучше - "прямая", "буржуйская", как у АГИ или "обратная", "советская", как у АГД. Одни полагают, что без раницы. Другие, что АГД лучше, особенно в сложных положениях. И в таком мнении ничего "криминального" нет - многим так явно удобнее. Многие имели возможность сравнить. Лично я тоже считаю АГД более удобным. Удобнее - вполне достаточная причина для оценки прибора индикации.
Но некоторым непременно надо подвести под своё мнение "научную" и "идеологическую" базу. Вот я и указал на явную логическую ошибку в доказательствах очередного "теоретика".

ED> ...Вот я и указал на явную логическую ошибку в доказательствах очередного "теоретика".

а теоретик это кто? ):

ED>> ...Вот я и указал на явную логическую ошибку в доказательствах очередного "теоретика".
elevon> а теоретик это кто? ):

ну дык теоретик в кавычках написанно)))

elevon> а теоретик это кто? ):

Неужели непонятно кто? Но не теоретик, а "теоретик".

Кстати, я сам потратил немало времени на теоретизирования по поводу индикации авиагоризонта. Но ещё в училище на первом курсе.

ED> Давно ведётся спор, какая индикация лучше - "прямая", "буржуйская", как у АГИ или "обратная", "советская", как у АГД. Одни полагают, что без раницы.

Ай-ай-ай, а что АГИ-1. который стоял на МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21, Су-7 и тд - это буржуйские самолеты

ED> Но некоторым непременно надо подвести под своё мнение "научную" и "идеологическую" базу. Вот я и указал на явную логическую ошибку в доказательствах очередного "теоретика".

Научную и идеологическую базу дал не я, ее дали в ШЛИ и описано в книге ВА Пономаренко "Страна авиация черное и белое" с летно-испытательской точки зрения и зрения психологии человека.
Именно для Вас была выложен ссылка на книгу ( в части данного вопроса) - я так понимаю, трафика жалко скачать, раз решили, что я идеолог данного мнения... да и читать видимо для вас необязательно...
Сразу надо найти вражину или теоретика или идеолога - указать ему свое ЛИЧНОЕ ПРАВИЛЬНОЕ мнение..

chetbor> Ай-ай-ай, а что АГИ-1. который стоял на МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21, Су-7 и тд - это буржуйские самолеты

Ты значение кавычек понимаешь? Или никогда не встречал в журналажках деление на "западный" и "советский" вид индикации?

chetbor> Сразу надо найти вражину или теоретика или идеолога - указать ему свое ЛИЧНОЕ ПРАВИЛЬНОЕ мнение..

То, что на АГД "самолётик" по тангажу не двигается - это не личное мнение.

Ладно, варитесь в своём междусобойчике дальше. Сюда я больше не ходок.