Авиация в грузино-осетинской войне 2008 г.

AGRESSOR>

AGRESSOR> А вот мне интересно, почему пилоты работают как-то дерганно, не плавно? Почему много каких-то, ИМХО, лишних маневров - т.е. рывок в сторону, вниз, но никакой атаки, потом вывод. Это что, чисто для обзора что ли?
AGRESSOR> Почему такой загруженный значками ИЛС? В принципе, все более менее ясно, но что означает символ ОЦ и странный символ вверху, слева, под индикацией скорости?
AGRESSOR> Почему постоянно звучит предупреждение о "предельном УА, предельной перегрузке"? Это нормально?
AGRESSOR> ЗЫ. Летая в "Горячих скалах", редко слышал это предупреждение.

---

Вот-вот,при всей дерганности ввод именно на цель растянутый,крен почти до стрельбы,значит не умеют.Про остальное я уже написал.Перепуганные вороны.А может летчик- Путин летал? Еще сами и сняли такую мутоту дятлы.В этом ролике каждые 10 сек предпосылка к летному происшествию, которые уважаемый У235 принял за боевое маневрирование.Тогда зачем такой ввод бомберский растянутый?:).

SkyDron> В хвосте (вместо пушки) обтекатель станции ПП + там еще всякие буксируемые штуковины...

А что за штуковины? Неоднократно читал что-то какие-то "ложные цели" буксируют, но что это и как - не очень понимаю.

ХАН> Да Сань. Заодно и Вам Алекс коротко отвечу.Извините если не так, как Вам хотелось бы,это мое мнение.И не больше. Сначала с креном 30 ("как тараканы" и с признаком неуначенности типовым ибашным маневрам в любой ситуации,а потом ввод в пикирование крутой спиралью до самого момента стрельбы,огромный никому не нужный угол,стрельба в начале вывода (куда б...?) и где закончен вывод непонятно.Судя по дымам черным на следующих кадрах страшно и подумать,вот вам б... и потери.Если вывел-то обосрался на всю жизнь (если понял,что сделал).Я бы такого и на полигон с ПВМ не пустил, не говоря об ЛТУ

Спасибо. Мне хочется как правильно. И ваше мнение интересно.

ХАН> Вот-вот,при всей дерганности ввод именно на цель растянутый,крен почти до стрельбы,значит не умеют.

ХАН, а вообще сам по себе заход с креном плох? Я понимаю, опыт полета в игрушке-симуляторе не катит, но все же... Временами захожу именно с креном, так как более выгодная позиция для отворота и проще довернуть на цель в ту же сторону (субъективно, по собственным ощущениям - это так).

Мне в ролике не понравилась именно дерготня. То туда, то сюда, бессмысленно как-то. Не понравились пролеты над самыми деревьями - удара нет, просто нырок и последующий набор высоты. Зачем, спрашивается?

А вот удар с большой высоты понравился. Поднялся себе на несколько тысяч, кинулся вниз коршуном, спокойненько наложил ... наклал ... марку на цель, врезал - и выводишь. При отсутствии ПВО - красота, а не работа! Пусть и с перегрузками на выводе из пике.

ХАН>> Вот-вот,при всей дерганности ввод именно на цель растянутый,крен почти до стрельбы,значит не умеют.
AGRESSOR> ХАН, а вообще сам по себе заход с креном плох? Я понимаю, опыт полета в игрушке-симуляторе не катит, но все же... Временами захожу именно с креном, так как более выгодная позиция для отворота и проще довернуть на цель в ту же

---

Надо стараться сходу выйти в точку ввода в пикирование,быстрее получится.Если широкий маршрут для атаки-исправлять надо одновременным отворот во внутрь маршрута, потом стать на обратно боевой. Если это участок от 3 к 4 развороту (там с ПВМ работают) ,то при близком выполнении чтобы не было большого угла пикирования надо начать с меньшим креном-потом перед вводом его увеличить. С постоянным креном заход выполняетс\я с маневра типа Круг, но там на это непохоже,просто летчик не привязал к ориентирам цель хорошо. Сам ввод в пикирование должен быть энергичным и коротким по времени с минимальной потерей высоты. Перевернул самолет, пропустил мысленно линию БК через фонарь и потянул (без превышения угла атаки,но и не падая на спину как лопух с лопаты)ручку на сэбэ,При появлениии цели в отражаьеле прицела за 15-20 град прекратил угловое вращение с учетом "проскакивания" носа за цель, уменьшил угол атаки отдачей ручки и одновременно вывел самолет из крена,прикрылся обратным быстренько, чтбы не сносило на всем пикировании и не пикировал как говно в проруби. А там полет с креном превращается в ввод с этм же креном и уточнение вплоть до открытия огня. Сплошной сумбур, и как Вы заметили конвульсивные дергания непонятные. По кругу надо еще летчика учить летать, чтобы держал режим по высоте.
Ну вывод из пикирования ваще особый разговор. Я правда тоже могу поиграться резким набором высоты когда идешь под облаками, потом при приподнятии нижнег8о края корткий подскок и атака.Но Су-25 позволяет атаковать с углом 15-20 град с высоты 800-900м

SkyDron> 2 Сергофан : на твоей фотке Ан-12ПП , похоже из крайнего апгрейда.
SkyDron> В хвосте (вместо пушки) обтекатель станции ПП + там еще всякие буксируемые штуковины...
Это ЛЛ для испытания катапультных кресел.

SkyDron>> 2 Сергофан : на твоей фотке Ан-12ПП , похоже из крайнего апгрейда.
SkyDron>> В хвосте (вместо пушки) обтекатель станции ПП + там еще всякие буксируемые штуковины...
Chizh> Это ЛЛ для испытания катапультных кресел.

Посмотрел внимательно - да , не ПП.

AGRESSOR> А вот мне интересно, почему пилоты работают как-то дерганно, не плавно? Почему много каких-то, ИМХО, лишних маневров - т.е. рывок в сторону, вниз, но никакой атаки, потом вывод. Это что, чисто для обзора что ли?

AGRESSOR> Почему постоянно звучит предупреждение о "предельном УА, предельной перегрузке"? Это нормально?
AGRESSOR> ЗЫ. Летая в "Горячих скалах", редко слышал это предупреждение.

Атака израильских F-16 на иракский ядерный центр Озирак:

Обстрел американским А-10 колонны британских войск в Ираке:

Во всех случаях ПВО не оказывала противодействия атакующим самолетам. Тем не менее, во всех случаях они превышали предельно-допустимые перегрузки, когда атаковали цель. Управление становилось менее плавным (дёргания).

Видимо это влияние боевого стресса. Адреналин бьёт фонтаном, сердечный ритм скачет и всё такое.

a1tra> Атака израильских F-16 на иракский ядерный центр Озирак:
a1tra> Israeli Raid on Osiraq Reactor 1981 - YouTube

На это задание надо думать кого попало не отправят. Только лучших и тщательно натренированных летчиков.

a1tra> Обстрел американским А-10 колонны британских войск в Ираке:
a1tra> US pilots friendly fire on British troops (PART 1) - YouTube

На отсутствие практики американские пилоты (тем более с А-10) врят ли могут пожаловатся.

Тем более что как бы там что ни "дергалось" , а в цель попали в обоих случаях.

a1tra> Во всех случаях ПВО не оказывала противодействия атакующим самолетам. Тем не менее, во всех случаях они превышали предельно-допустимые перегрузки, когда атаковали цель. Управление становилось менее плавным (дёргания).
a1tra> Видимо это влияние боевого стресса. Адреналин бьёт фонтаном, сердечный ритм скачет и всё такое.

ИМХО основная причина "дерганий" - не адриналин , а качество и особенности сьемки.

GUTT> мне вот тоже непонятно, вроде бы там в соновном буддёновцы должны летать, а им то на недостаток опыта как-то грешно жаловаться... другое дело что при нормальной ПВО они не работали.

ИМХО Самый лучший способ спастись от объектового ПВО это уменьшить количество заходов до одного, а время атаки до минимального, все что делают летчики на этих роликах только увиличивает время нахождения в зоне поражения.

А.Л.> по еврям хоть стреляли нехило на озираке, да они там и не особо дергались, только голоса форсированные, заметно что волнуются.
Угу. А у наших на этой записи я что-то "форсажа" в голосе не услышал. Такое впечатление, что они подобную работу считают нормой (т.е. не знают, как работать нормально).

AGRESSOR> Не понравились пролеты над самыми деревьями - удара нет, просто нырок и последующий набор высоты. Зачем, спрашивается?
Мне там послышался "писк", т.е. пуск/сброс был. Но на такой высоте....

Aaz> Угу. А у наших на этой записи я что-то "форсажа" в голосе не услышал. Такое впечатление, что они подобную работу считают нормой (т.е. не знают, как работать нормально).
Гы. я то же так подумал, но постить не стал)))

Aaz>> Угу. А у наших на этой записи я что-то "форсажа" в голосе не услышал. Такое впечатление, что они подобную работу считают нормой (т.е. не знают, как работать нормально).
А.Л.> Гы. я то же так подумал, но постить не стал)))
Мне можно - я нелетающий...

mid!> Пля... Или все ждут "2ю финскую"?
ИМХО вторую грузинскую)))

> Мне можно - я нелетающий...
мне тоже можно, но чет постеснялся)))

a1tra> Во всех случаях ПВО не оказывала противодействия атакующим самолетам. Тем не менее, во всех случаях они превышали предельно-допустимые перегрузки, когда атаковали цель. Управление становилось менее плавным (дёргания).
a1tra> Видимо это влияние боевого стресса. Адреналин бьёт фонтаном, сердечный ритм скачет и всё такое.

---

Скачет у слабонервных, а слабонервные те, у кого пробелы в боевой подготовке.
На авиационном сленге называется завышенный коэффициент о-изденения.:).

a1tra>> Атака израильских F-16 на иракский ядерный центр Озирак:
a1tra>> Israeli Raid on Osiraq Reactor 1981 - YouTube
SkyDron> На это задание надо думать кого попало не отправят. Только лучших и тщательно натренированных летчиков.
a1tra>> Обстрел американским А-10 колонны британских войск в Ираке:
a1tra>> US pilots friendly fire on British troops (PART 1) - YouTube
SkyDron> На отсутствие практики американские пилоты (тем более с А-10) врят ли могут пожаловатся.
SkyDron> Тем более что как бы там что ни "дергалось" , а в цель попали в обоих случаях.
a1tra>> Во всех случаях ПВО не оказывала противодействия атакующим самолетам. Тем не менее, во всех случаях они превышали предельно-допустимые перегрузки, когда атаковали цель. Управление становилось менее плавным (дёргания).
a1tra>> Видимо это влияние боевого стресса. Адреналин бьёт фонтаном, сердечный ритм скачет и всё такое.
SkyDron> ИМХО основная причина "дерганий" - не адриналин , а качество и особенности сьемки.

---

У американца я особых дерганий не заметил, и по крайней мере более устойчивое прицеливание. В первых попытках захода летчик просто не видел цель по признакам, ваще качество сьемки ни в ...у

mid!> Пля... почитаешь все это и грустно становится. А где наши сегодняшние отцы-командиры? Знают они обо всем этом и делают какие-то выводы по делу? Где генштаб? или у генералов все хорошо и "все по плану". Или сунуть прямо президенту эти выводы как сделали с "липовыми" тестами по единому госэкзамену для учащихся чтоб он обратил в целом на картину с образованием? Или все ждут "2ю финскую"?

=========\
При чем здесь генштаб,и даже МО,хоть он и клоун,по крайней мере у нас, зато свой карман не забывает и видимо Юща.В России и Украине создали такие условия для опытных, умеющих и знающих бойцов и командиров, что служить им не было смысла. При этом прослойка между поколениями была очень тонкая. Я вот балбес тоже до 50 дотянул, все сердце неспокойным было,то еще одни сборы не провел, то то,то се. А когда уволилися понял какой был долпоеп,раньше надо было,крайние годы на что жизнь ушла? И что в корне изменилось? Даже главкомы ВВС не в силах изменить ситуацию.Их просто уходят и приходят потом такие как нынешние.Авиацию знающие теоретически и не прошедшие командных должностей нормально от низов.Знал бы кто сейчас в ВС украины правят, особенно науковым цетром.Еще бы грустнее стало. Мне уже по хрен,осталось только ухмыляться.Если десятилетями летать в ударной авиации со средним налетом на летчика по 5-50 часов то такая картина и будет.Когда когла крайний раз было что-нибудь подобное на Лунинец,Мары-1,Эмбу? После них выбросы адреналина у пилотов были совсем другие.
Сам помню уже в это время в полках вместо того чтобы остранить раздолбая журил,воспитывал и разрешал летать дальше в смену,поскольку смены эти считанные.