Воспламенители и стартовое оборудование VII

Serge77> Зачем один мотор выкинул, а вместо него другой пытаешься поставить? Пусть родной всё и крутит на своих родных проводах.
Он использует готовый узел - механизм управления положением лотка сидирома. Моторчик виброзвонка его не сдвинет, а если сдвинет, то такой редуктор еще найти надо.

Serge77> Зачем один мотор выкинул, а вместо него другой пытаешься поставить? Пусть родной всё и крутит на своих родных проводах.
Да так уже получилось что сначала все слепил а потом придумал мобилку подключить... да и вибромоторчик хлипенький сильно..эксцентрик снимать больно хлопотно.

Pro100Pavlovith> Как реализована (будет реализована) отмена старта в механическом замедлителе воспламенения, скрещенном с мобилой?
Нажатием кнопки "отбой" на клавиатуре мобильного телефона. Пока вызов идет - кулачок вращается. Прекратился вызов - кулачок остановился.

Pro100Pavlovith>> Как реализована (будет реализована) отмена старта в механическом замедлителе воспламенения, скрещенном с мобилой?
Non-conformist> Нажатием кнопки "отбой" на клавиатуре мобильного телефона. Пока вызов идет - кулачок вращается. Прекратился вызов - кулачок остановился.

Всё понятно, спасибо.
Но, что-то мне в этой идее не нравится, и сам не пойму что, ну не нравится и всё тут.

Non-conformist> Нажатием кнопки "отбой" на клавиатуре мобильного телефона. Пока вызов идет - кулачок вращается. Прекратился вызов - кулачок остановился.

Лично мне не нравиться по 2 причинам:
1) Если перервётся связь то звонок сразу прекратится и кулачок остановится.
2) После некоторого количества гудков выдаст "Занято" и кулачок тоже остановится.

Старатель_92> 1) Если перервётся связь то звонок сразу прекратится и кулачок остановится.
Лечится повторным нажатием кнопки "Вызов". Поскольку запальный контакт с двух сторон отгорожен от кулачка СИГНАЛЬНЫМИ контактами, всегда есть возможность надежно определить положение кулачка. Т.е. приближаясь к отказавшей ракете можно быть твердо уверенным в своей безопасности. Всякое, конечно, бывает - и коряво сделанная механика может выдать такой отказ, который не сразу и придумаешь в спокойной обстановке. Но вместе с тем, никакая электроника не в состоянии обеспечить такого уровня помехоустойчивости, как надежные механические контакты, кулачок и моторчик. И никаких герконов - только нормальные механические концевики, или вообще самодельные контакты - например подпружиненные шарики, замыкающиеся медным сектором, вытравленным на стеклотекстолите. Вариантов масса.

Чисто электронная система радиостарта отделяет тебя от увечья лишь крошечным зазором между контактами выходного реле, или еще "круче" - притянутым к земле затвором (управляющим электродом) силового ключа, за которым стоит хрен знает сколько транзисторов, триггеров и всего прочего. Разве редко тебе приходилось слышать истошные завывания ложно сработавших автосигнализаций? Так там ведь картина ПРИНЦИПИАЛЬНО иная: хозяин подходит к окну, оценивает обстановку и раздраженно тыкает кнопку "отбой" на пульте ДУ. Вот и всё! А что может получиться, если такая вот "ложно сработавшая" автосигнализация подпалит мотор в тот момент, когда ты подашь питание на блок радиостарта? Пять метров провода от ракеты до блока радиостарта решают проблему? Решают. Но ракеты бывают разные, и там где "проблему решают" пять метров провода, имхо лучше вообще от него отказаться, а надеть пластиковое забрало, фуфайку и шапку-ушанку...

Предлагаемая мной система должна стать компактной, экстремально надежной и очень удобной в оперативном использовании системой радиостарта больших ракет и прожига тяжелых РДТТ. Где КРАЙНЕ важно совместить надежность проводной связи с удобством беспроводной.

Старатель_92> 2) После некоторого количества гудков выдаст "Занято" и кулачок тоже остановится.
Лечится повторным нажатием кнопки "Вызов". В конце концов, оператор за вызов денег не снимает. Какие проблемы? Да и потом - я вовсе не против автосигнализации, даже наоборот, из двух вариантов - мобилка или автосигнализация - я без колебаний выберу второй. Но ВСЕНЕПРЕМЕННО дополню стартовый блок описанным механическим замедлителем.

Давно меня не было и давно не смотрел темы на вопрос синхронного поджега(топлива) нескольких движков,два/три.
Может есть свежие идеи и даже опыт???
поделитесь.

yfafyz> Давно меня не было и давно не смотрел темы на вопрос синхронного поджега(топлива) нескольких движков,два/три.
yfafyz> Может есть свежие идеи и даже опыт???
yfafyz> поделитесь.

Привет, Сергей!
Что-то давно не заходил. Из опыта есть только с микрогибридным кластером (Есть paper в РМ). Соединение параллельное. От мощной батареи 12 В. Подводящие провода с возможно малым сопротивлением. Стартовое устройство (воспламенитель, пироклапан ) изготовлено на базе промышленного ЧП и многократно испытано. Как по отдельности, так и в связке. Нужно убедиться, что срабатывание происходит быстро и одновременно. То же относится и к топливной шашке. Топливо должно быть стандартное, хорошо испытанное. Профиль горения желательно нейтральный. А Kn чуть меньший, чем для одиночного движка. Чтобы горение было слегка замедленным, тогда выход на режим в случае отставания одного из двигателей, не будет так заметным. Ну и расположение двигателей в моторном отсеке. В случае длительного (относительно) времени работы лучше двигатели расположить так, чтобы продолжения векторов тяги проходили через ЦТ. Вот вроде и всё. Пока ничего нового.

a_centaurus> Привет, Сергей!
a_centaurus> Что-то давно не заходил.

Привет, привет!!!
Да что то давненько, а если и заходил то только читал.
Спасибо за ответ, есть идейка, позже может поделюсь, пока только наброски и то в голове )))

a_centaurus> (Есть paper в РМ).
Писал в личку, видно не дошло, напиши мне yfafyzmail.ru
Спасибо.

Т.е. отказов именно запалов не было? Чем больше напряжение импульса, тем больше "взрывной" эффект и меньше тепловое воздействие на топливо, я на это тоже обратил внимание. Можно немного поэкспериментировать, и последовательно с конденсатором фотовспышки включить в запальную цепь катушку индуктивности - она должна снизить пиковое напряжение и немного растянуть импульс во времени, что положительно скажется на процессе вомпламенения.

Но фотоаппаратом я ни разу на практике не пользовался, в моей машинке импульс 2200 мкФ х 25 В х 20 м кабеля (не телефонного, нормального). Что за вариант "Эласта" у тебя? На чем остановился?

> При напряжении в 330В. и ёмкости 140 мкф. слышен хороший хлопок(разряд), но взлетело всего 3 спинерса из 10 (воспламенители выбросило из спинерсов).
Опиши, как ты делал воспламенители? Какова толщина свода намазки? Использовал ли бумажную складку? Не думаю, что МОЙ экземпляр разлетится от импульса фотовспышки... Крутанется на проводках по кругу, обмотается вокруг крокодилов - это да, но разлетевшихся несгоревших кусков не будет стопроцентно, все сгорит сугубо на мостике. Толщина свода намазки у моих запалов - не более полумиллиметра.

Non-conformist> Т.е. отказов именно запалов не было? Чем больше напряжение импульса, тем больше "взрывной" эффект и меньше тепловое воздействие на топливо, я на это тоже обратил внимание. Можно немного поэкспериментировать, и последовательно с конденсатором фотовспышки включить в запальную цепь катушку индуктивности - она должна снизить пиковое напряжение и немного растянуть импульс во времени, что положительно скажется на процессе вомпламенения.
Non-conformist> Но фотоаппаратом я ни разу на практике не пользовался, в моей машинке импульс 2200 мкФ х 25 В х 20 м кабеля (не телефонного, нормального). Что за вариант "Эласта" у тебя? На чем остановился?

Да, отказов запалов не было, имел место эффект слабого теплового действия на топливо, сопровождающийся взрывом конечной части мостика. (при использовании фотика- 330В.)
При использовании кембрика, или бумажной трубки наполненной измельчённой спичечной намазкой были редкие случаи осечек(трубка разлеталась, содержимое разбрасывалось)
При использовании обмазки состоящей из размоченных спичек (толщина свода около 0,5мм. и тоньше), процент осечек гораздо выше- просто взрыв и разбрасывание несгоревших кусочков обмазки.
ВСЁ ЭТО ИМЕЛО МЕСТО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СХЕМЫ ОТ ОДНОРАЗОВОГО ФОТОАППАРАТА.

Запалов наделал кучу всевозможных, с обмазкой , с пылью, интегрированных в стопин, но именно эффект взрыва при большом напряжении заставил перейти на низкое напряжение и огромную ёмкость.

Я использую стандартный буровзрывной провод- «запалюгу», как у нас его называют(сечение около 1мм).

Эласт тот же, что и раньше, нового не покупал.

И все-таки сделай простейший эскиз твоего варианта запала.

Non-conformist> И все-таки сделай простейший эскиз твоего варианта запала.

Да всё работает на ура, при напряжении 12-50В., даже были удачные попытки снарядить летающее крыло небольшой карамельной дымшашкой (ходовые аккумуляторы-7,2В.)

Проблемы только с 330В.
Кажется Серж тоже упоминал о проблемах с одноразовым фотиком.

Если нужно, отсканирую все возможные варианты, но это будет завтра, сейчас уже пора на работу бежать.

К сожалению, "Эласт", который сейчас время от времени можно встретить на радиорынках, стал абсолютно непригоден для запалов. Если раньше его физические свойства напоминали тушь или краску, с адгезией, приближающейся к адгезии монтажной пены, то сейчас это уже отнюдь не краска, а просто какой-то кефир черного цвета. Так что при покупке надо быть готовым к засаде.

Один из явных признаков недоброкачественного товара - быстрое оседание токопроводящих компонентов, оставляющих на стенках пузырька характерные "кефирные" разводы. После высыхания капли такого "кефира", адгезия полученной токопроводящей пленки ДАЖЕ К БУМАГЕ стремится к нулю, а ее сопротивление оказывается примерно на порядок выше, чем у нормального продукта. Будьте внимательны!

Non-conformist> К сожалению, "Эласт", который сейчас время от времени можно встретить на радиорынках, стал абсолютно непригоден для запалов.
Появилась версия, что в процессе хранения штатный растворитель улетучивается, продукт высыхает, а продавцам все равно надо его продавать - вот они и месят туда что попало. Растворитель не растворяет связку, а только размягчает, и при взбалтывании получается не раствор, а эмульсия кусочков связки и токопроводных компонентов. Надо хорошо высушить этот "кефир", и попробовать какой-нибудь радикальный растворитель. Для начала дихлорэтан, а потом можно и ТГФ.

Я попробовал просто долить дихлорэтан в "кефир", но когда субстанция отстоялась, оказалось, что до этого прозрачный растворитель помутнел. Нужно еще раз попробовать дихлорэтан на высохшем продукте.

Non-conformist> Я попробовал просто долить дихлорэтан в "кефир", но когда субстанция отстоялась, оказалось, что до этого прозрачный растворитель помутнел.
Вылил "кефир" из пузырька в обрезанное донышко пластиковой бутылочки от детского кефира, и поставил эту чашечку над осветительной лампочкой в кухонной вытяжке (там есть место); вытяжку включил. Через пару часов на дне чашки остался отстоявшийся слой токопроводной композиции под прозрачным слоем жидкости, который по своим физическим свойствам очень напоминал обыкновенную воду - если бы не запах. Т.е. как я понял высохший лак расколачивали с ацетоном, в котором было примерно половина воды...