F22/35 vs. МИГ29 и СУ37/47

 
1 2 3

sss1

новичок
Вчера по американскому телевидению (я владею английским свободно) смотрел документальное кино о F22/35 и выступления летчиков летающих на F22.

Они рассказали следующее (за перевод ручаюсь, за технические термины - нет), при этом все сопровождалось наглядным компютерным моделированием:


На основании имеющихся данных полученных из открытых источников, развед данных, и базируясь на учебных боях, компютерных расчетах и моделировании получается следуящая картина:
-Основне и главное преимущество F22 - незаметность, авионика, соединение всех самолетов выполнение конкретного задания в единую систему: распознавания врага, определения целей, распределение целей и координированного удара

Учебные бои и компютерное моделирование показало следующее:

1.
4 F22 против 14 МИГ29 выигрывают бой без проблем и без потерь при потерях МИГов в 6 самолетов.
F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). На расстоянии в 40-50 км проишодит второй ракетный залп. И затем, при необходимости, ближний бой, в котором у F22 преимущество за счет всеобщей обвязки в единую систему.

2.
4 F22 против 20 МИГ29 выигрывают бой с потерей 1 самолета при потерях МИГов в 6 самолетов (опять 6).

3.
4 F22 против 30 МИГ29.
У F22 явно не хватает огневой мощи.
F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). Далее командир эскадрильи принимает решение принимать бой или уходить.
Однако в случае поддержки от В1R или В1S, который находится сзади под прикрытием F22-х и несущий на борту ? ракет ВВ, ситуация резко меняется. В1R или В1S ЗАЛПОМ стреляет ракеты. Большое количество МИГов ограничивает их в противаракетных маневрах и облегчает попадание залпа ракет в цели (если МИГ уклоняется от ракеты меневром то ракета находит себе другую цель).

4.
4 F22/35 против СУ37/47.
Все так же как и против МИГов с той лишь разницей что у СУ37/47 так же как и у F22/35 РЛС с фазированной решеткой и такая РЛС позволяет обнаружить ракеты на значительно большем расстоянии. Более высокая маневренность за счет обратной стреловидности крыла позволяют СУ37/47 более эффективно уклонятся от ракет чем МИГ29.
Потери СУ37/47 в 3 раза меньше чем МИГ29.

F22/35 ведут ВСЕ цели одновременно с помощью РЛС с фазированной решеткой. Все цели и прочая необходимая информация отражается на козырьке шлема пилота. Пилот САМ выбирает что ему показывать на шлеме, при этом информация на шлеме является ПЕРВИЧНОЙ а на приборной доске - вспомогательной. Цель пилот выбирает из предложенных компютерм просто поворотом головы. Ракеты выпускаются по принципу "Выпустил и забыл". Данные со всех самолетов собираются в единое целое и все данные доступны всем пилотам всех самолетов (Ф22/35, В1, АВАКС) в реальном режиме времени.

С американской точки зрения СУ37/47 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ истрибителем 5 поколения ни 4++.

ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.
 

Aaz

модератор
★★☆
sss1> F22 на расстоянии 190 км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет
Это возможно, только если МиГи со всей дури (т.е. на сверхзвуке) прут навстречу.

sss1> И затем, при необходимости, ближний бой, в котором у F22 преимущество за счет всеобщей обвязки в единую систему.
Слабо себе представляю, какое преимущество "обвязка" дает в БВБ. В ДРБ - понятно, а здесь...

sss1> Однако в случае поддержки от В1R или В1S, который находится сзади под прикрытием F22-х и несущий на борту ? ракет ВВ, ситуация резко меняется. В1R или В1S ЗАЛПОМ стреляет ракеты. Большое количество МИГов ограничивает их в противаракетных маневрах и облегчает попадание залпа ракет в цели (если МИГ уклоняется от ракеты меневром то ракета находит себе другую цель).
У-у-у-у, как все там запущено... Уже гипотетические "бомбардировщики-истребители" вступают в бой... :)

sss1> Более высокая маневренность за счет обратной стреловидности крыла позволяют СУ37/47 более эффективно уклонятся от ракет чем МИГ29.
Явная "мурзилка" от Пентагона. :) Ведь и дураку ясно, что истребителя с КОС в обозримом будущем не будет.

sss1> С американской точки зрения СУ37/47 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ истрибителем 5 поколения ни 4++.
С моей точки зрения, то, что они называют СУ37/47 вообще не является истребителем, поскольку не может существовать в природе. :)

sss1> ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.
ИМХО, вся эта лабуда была выпущена на экран с целью сгладить негативное впечатление от наконец-то опубликованных данных по F-22 и F-35.
И вообще - битие (причем с большой амплитудой) себя пяткой в грудь :) уже давно стало типичным для ам. ВВС.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 11.09.2008 в 22:45

ttt

аксакал

sss1> Вчера по американскому телевидению (я владею английским свободно) смотрел документальное кино о F22/35 и выступления летчиков летающих на F22.
sss1> F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). На расстоянии в 40-50 км проишодит второй ракетный залп. И затем, при необходимости, ближний бой, в котором у F22 преимущество за счет всеобщей обвязки в единую систему.

Все это не очень убедительно

Возврат к идеям 60-х. Расстрел ракетами противника с большого расстояния. Однако практика тогдашних воздушных боев это опровергла

Хотя бы оборудовать Миг хорошим детектором облучения РЛС - и он "невидимок" обнаружит и примет какие

Что за преимущество в ближнем бою за счет обвязки?

sss1> ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.

нахально однако
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

paralay

опытный

Как-то скромно, а где 144:0 ?
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  7.07.0
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
Австралия может отказаться от покупки самолетов F-35; они полностью проиграли симуляцию воздушного боя против истребителей "Су"
15 сентября 2008
/AVIA.RU/
13 сентября, AVIA.RU - Министр обороны Австралии Джоел Фитцгибон просит представить ему данные летно-технических характеристик совместного ударного истребителя (JSF) после того, как он получил отчет, свидетельствующий о слабом выступлении этого самолета в военном конкурсе самолетов.

Это требование возникло после проведения смоделированных воздушных боев с самолетами "Су".

Об этом сообщают издания The Australian и The West Australian.

По информации изданий, министр обороны просит представить ему данные летно-технических характеристик совместного ударного истребителя (JSF) после того, как он получил отчет, свидетельствующий о слабом выступлении этого самолета в военном конкурсе самолетов.

Самолеты F-35 во время смоделированного воздушного боя против истребителей "Су", были разбиты российскими самолетами в пух и прах.

Сам же контракт на приобретение самолетов F-35 оценивается в $16 миллиардов. Кроме того, по словам Фитцгибона, правительство оставляет за собой право изменения даты приобретения самолетов F-35.

Г-н Фитцгибон просил министерство обороны представить отчет, чтобы прийти к некоторому заключению относительно правдивости заявлений в газетной статье.

Несмотря на то что он не согласен с данным отчетом, г-н Фитцгибон говорит, что он отстаивает свою позицию по данному спорному истребителю.

'Я полон решимости подписать контракт на приобретение истребителя JSF и я абсолютно уверен в его возможностях и в том, что он способен проявить их своевременно и в соответствии с бюджетом'.

Как заявил г-н Фитцгибон, едва ли самолет F-22 Raptor обладает такими способностями, как JSF.

Федеральная оппозиция в Австралии также бьет тревогу и требует срочного пересмотра многомиллиардной сделки по приобретению истребителей Joint Strike Fighter F-35 производства американской корпорации "Мартин-Локхид".

Сенатор Минчин заявил, что подобное сообщение стало "солью на рану". Минчин заявил: "Я не могу много говорить об этом самолете, но изготовители заверили меня, что речь идет о чем-то действительно феноменальном".

Однако, представитель либеральной партии Деннис Дженсен сообщил, что имел беседу с представителями "третьей стороны", располагающей подробными результатами проведенного на Гавайях теста. По его словам, самолеты F-35 были "биты как пингвины".

По мнению Дженесена, правительство должно немедленно потребовать замену F-35 на F-22, которые эксплуатируются уже на протяжении нескольких лет.
 
Были и мы когда-то рысаками!  6.06.0
RU Vyacheslav #17.12.2008 16:40
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

В ноябре 2008 г. авторитетный британский журнал «Flight» предложил посетителям своего интернет-сайта выбрать лучший истребитель из списка, включающего Су-30МКИ, F-22 и F-15.

Российский истребитель назвали лучшим 59% из числа опрошенных. Американский самолет пятого поколения F-22 получил 37% голосов. Основной истребитель ВВС США F-15 выбрали 4% респондентов.
 

 2.0.0.182.0.0.18

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sss1> Они рассказали следующее ....
sss1> .... получается следуящая картина:
sss1> -Основне и главное преимущество F22 - незаметность

sss1> F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром - ....при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов

:F Радар у них уже на нейтрино? :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU spam_test #18.12.2008 07:50  @Wyvern-2#17.12.2008 16:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> :F Радар у них уже на нейтрино? :lol:
нет, но там нет обычного сопровождения. Борт МиГ-29 не может обнаружить факт захвата.
 
MD Wyvern-2 #18.12.2008 11:14  @spam_test#18.12.2008 07:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> :F Радар у них уже на нейтрино? :lol:
spam_test> нет, но там нет обычного сопровождения. Борт МиГ-29 не может обнаружить факт захвата.

А факт облучения? %) С последующим маневрированием с уходом на сверхнизкую в режиме следования рельефу. См. американо-индийские учения ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ИМХО, может статься, на Ф-22 пассивные режимы рулят. МиГ-29 сам будет облучать. Можно накопить инфу, завязать по данным с радиопеленгатора трассу его - и выдать СУВ коориданты перехвата ракетой.
 
MD Wyvern-2 #18.12.2008 12:38  @AGRESSOR#18.12.2008 11:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> ИМХО, может статься, на Ф-22 пассивные режимы рулят. МиГ-29 сам будет облучать. Можно накопить инфу, завязать по данным с радиопеленгатора трассу его - и выдать СУВ коориданты перехвата ракетой.

А МиГи подло и вероломно не будут пользоваться РЛС, а будут получать внешнее целеуказание с какой нить "Тамары" или "Кольчуги" - голосом Скайдрона :F

Суть то состоит в следующем: самолеты типО стелс имеют преимущество в ДВБ. Причем преимущество не абсолютное, не стратегическое - а тактическое. Не спорю - весьма важное. НО!
История авиавойны показывает, что упор на ДВБ еще нигде и ни когда не оправдался. Большинство воздушных боев -БВБ, в зоне визуального контакта, что еще более усуливается наличием современных ОЛС. А там "стелс" не "стелс" - пушке и РВВ ИКГСН без разницы :F
И если противник НЕ имеющий стелс самолетов, но имеющий самолеты равные или превосходящие супостат в БВБ ЗНАЕТ о наличии у данного супостата "стелсов", то он ессественно зделает в тактическом плане1 все, что бы это преимущество отнять. Причем эти усилия сами по себе ничего не стоят, в отличии от ;)

Ник
.1 -скорее всего в этом и состит трабл данного и ему подобного моделирования: выбирается стандартная схема действия противников F-22 ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 12:50

Balancer

администратор
★★★★★
sss1> 4 F22 против 14 МИГ29 выигрывают бой без проблем и без потерь при потерях МИГов в 6 самолетов.

Это уже много реальнее, чем 144:0 :D

sss1> F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет

Реальная максимальная дальность боевых пусков УРВВ

sss1> Все так же как и против МИГов с той лишь разницей что у СУ37/47 так же как и у F22/35 РЛС с фазированной решеткой и такая РЛС позволяет обнаружить ракеты на значительно большем расстоянии.

Каким образом ФАР позволяет видеть дальше? :) Наоборот, под углом к курсу дальность обнаружения падает по косинусу угла отклонения :)

sss1> Более высокая маневренность за счет обратной стреловидности крыла позволяют СУ37/47 более эффективно уклонятся от ракет чем МИГ29.

Гм. И КОС, боюсь, маневренности не добавит...

sss1> ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.

В общем, странная очень оценка там :)
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

>...Российский истребитель назвали лучшим 59% из числа опрошенных...
это ПЕАР :F
 3.0.43.0.4

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sss1> 4 F22 против 20 МИГ29 выигрывают бой с потерей 1 самолета при потерях МИГов в 6 самолетов (опять 6).

Кстати, сразу не подумал:
4 F-22 х $338M1 = $1352М
20 МиГ-29 х $23М2 = $460М при затраченном в соотношении ~1:3

1 F-22 = $338M
6 МиГ-29 = $138М или проигрыш F-22 в 2,45 раза :lol:

Не подумать ли Пентагону о закупке МиГ-29 в кол-ве (заказ на Ф-22на сегодня 154 *5) 770 машин? :fal:


Ник
.1 - Lenta.ru: Оружие: США подсчитали стоимость своей военной авиации
.2 - МиГ МиГ-29С
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Balancer #19.12.2008 12:15  @Wyvern-2#19.12.2008 11:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Кстати, сразу не подумал:

Я-то сразу подумал, но это отдельная тема. МиГ-21 обойдутся ещё во много раз дешевле, у F-22 просто ракет не хватит, чтобы СТОЛЬКО мигов завалить, а у E-3C не хватит канальности для сопровождения целей :D
 
RU Полл #19.12.2008 12:35  @Balancer#19.12.2008 12:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

Balancer> МиГ-21 обойдутся ещё во много раз дешевле, у F-22 просто ракет не хватит, чтобы СТОЛЬКО мигов завалить, а у E-3C не хватит канальности для сопровождения целей :D
Как мне помниться, подготовка пилота обходиться на сегодня дороже МиГ-21. И еще: а МиГ-21 сумеет догнать F-22?
 
MD Wyvern-2 #19.12.2008 12:40  @Полл#19.12.2008 12:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> МиГ-21 обойдутся ещё во много раз дешевле, у F-22 просто ракет не хватит, чтобы СТОЛЬКО мигов завалить, а у E-3C не хватит канальности для сопровождения целей :D
Полл> Как мне помниться, подготовка пилота обходиться на сегодня дороже МиГ-21.
Это в США. В нормальной стране - месячные курсы, белая повязка на лоб, стакан сакэ и в бой :F
Полл>И еще: а МиГ-21 сумеет догнать F-22?

У них почти одинаковая максималка :F А вот с МиГ-31 у Раптора шанцев вааще нет ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Balancer #19.12.2008 12:57  @Полл#19.12.2008 12:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Как мне помниться, подготовка пилота обходиться на сегодня дороже МиГ-21.

Подготовка пилота Су-27 :) А вот подготовка пилота МиГ-21 явно дешевле должна обходиться :D

Полл> И еще: а МиГ-21 сумеет догнать F-22?

2125км/ч против 1900-2120. Правда, топлива может не хватить... Ну, ладно, тогда наберём МиГ-23 и МиГ-25 :)
 
MD Wyvern-2 #19.12.2008 13:05  @Balancer#19.12.2008 12:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> ... Ну, ладно, тогда наберём МиГ-23 и МиГ-25 :)

А еще лучше: Зенитный ракетный комплекс 9К35 "Стрела-10СВ" | Ракетная техника

Зарулит по деньгам кого хошь ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #20.12.2008 12:16  @Wyvern-2#19.12.2008 13:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Не флейма ради :F
__________________________________
Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности.
__________________________________



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
BG Реконструктор #05.01.2009 19:50  @Aaz#10.09.2008 09:00
+
-
edit
 
Aaz> Это возможно, только если МиГи со всей дури (т.е. на сверхзвуке) прут навстречу.

Даже и так нельзя. :)
 
BG Реконструктор #05.01.2009 20:06  @Wyvern-2#18.12.2008 11:14
+
-
edit
 
Wyvern-2>>> :F Радар у них уже на нейтрино? :lol:
spam_test>> нет, но там нет обычного сопровождения. Борт МиГ-29 не может обнаружить факт захвата.
Wyvern-2> А факт облучения? %) С последующим маневрированием с уходом на сверхнизкую в режиме следования рельефу. См. американо-индийские учения ;)
Wyvern-2> Ник

Они там хвастаются какими-то супер-дупер режимами. Типа ультракороткие импульсы в определенной последовательности, с, по-моему, непрерывной сменой частоты сигнала. Тоесть, все сделано так, чтоб система оповещения противника отфильтровала/не реагировала на сигнал, с одной стороны, но он (после обработки софтом) оставался достаточно информативным. Все это, разумеется, глубоко засекречено и никто ничего конкретного не знает. :)
Не знаю, мурзилка ли все это, или такого можно реально добится?
 

a1tra

втянувшийся

sss1> Вчера по американскому телевидению (я владею английским свободно) смотрел документальное кино о F22/35 и выступления летчиков летающих на F22.
...
sss1> F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром.

Так просто на будущее. В американской авиации скорость и дальность указывается в морских милях и узлах. Так что 120 миль будет 220 километров.


sss1> ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.

Ох уж эти прогнозисты, не раз их пророчества рассыпались в пыль :)

Ну а вообще спасибо за перевод. Такие рассчёты конечно имеют право на жизнь, и теоретически МиГ-23 с ракетами средней дальности в середине 1980-хх годов мог расстреливать F-16A издалека. Но на практике было всё сложнее.
 

Savage

опытный

sss1> ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.

Вот это наглость. Я конечно понимаю, что та же российская верхушка завалить все что угодно может, у них же в уме только перегонка всяких стаб и прочих фондов в США и Европу. Но меру знать надо.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

stankomi

новичок
Друзья, я в авиации не соображаю. Тем боле в терминах... :)
Есть такой видеоролик, с логотипом "Discovery". Многие наверное видели этот ролик, по сути там идёт сравнение F-22 и Су37. В отечественном переводе всё выглядит очень даже симпатачно для Су. Типа он супер-пупер и Раптор ему не конкурент. Нашлись и другие, кто заявляет, что перевод здесь специально искажён в сторону России и на самом деле говорится там о том, что Раптор превосходит 37го Сухого. Например, как Су37 может не иметь крейсерской скорости? Или почему у него на максимальной скорости должен отвалиться хвост?
Я специально нашёл в сети ваш форум и этот топик, т.к. бывал здесь некоторое время назад. Может вы дадите расклад по этому спору. Или это всё пи...шь или наша Сушка и впрямь такая хреновая? Вот ссылка на видео на YouTube: Discovery - F22 vs SU-37 - YouTube Я ничего не рекламирую, просто как говорится "За державу обидно". Если не влом, отпишитесь пожалста в комментах к видео, ну или здесь, тоже хорошо. Я тогда смогу сослаться на этот топик. Спасибо! :-)
До пятницы, я совершенно свободен.  
Это сообщение редактировалось 20.02.2009 в 09:55
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru