Автожир: аспекты надёжности экономности безопасности

vvu> Судя по публикующейся информации — автожир безопаснее самолёта и вертолёта в смысле аварийной посадки.

не знаю откуда у вас такая "информация" но бьются они регулярно ((

vvu> При этом мне-неспециалисту непонятно: а почему его практически не используют?

Автожир гармонично сочетает в себе недостатки самолета и вертолета (с)

vvu>> Судя по публикующейся информации — автожир безопаснее самолёта и вертолёта в смысле аварийной посадки.
Kuznets> не знаю откуда у вас такая "информация" но бьются они регулярно ((

Так у меня как раз нет информации, я спрашиваю и читаю ответы
Спасибо всем

Вот это:
AntiMat> не требуется ВПП. Причём сесть он вообще "на пятачок" может. Да и взлететь с места тоже, если прыжковая модель.

И вот это:

AntiMat> Боковой ветер переносит лучше самолёта.

Противоречат друг другу.

Совершенно нагло и безапеллационно: не участвую в данной дискуссии (мнения о автожирах сложил давно, и с удовольствием почитаю), но не место ли данной теме в Авиационном а не в Новостях?

Фигурант> Совершенно нагло и безапеллационно: не участвую в данной дискуссии (мнения о автожирах сложил давно, и с удовольствием почитаю),...

Ну вот :о( дык мне как раз мнение и интересно... особенно людей не посторонних

Судя по литературе автожир для малой авиации очень удобен.
Вот пишут — безопаснее он вертолёта. Так это или не так?

Ещё из истории - про советский боевой крылатый автожир А-7:

/.../ Вообще, автожир удался, и летчики с доверием относились к необычной винтокрылой машине. Это подтверждает и тот факт, что в начале 1938 г. для снятия с дрейфующей льдины у Гренландии группы И. Д. Папанина среди других спасателей решили использовать и автожир А-7. Предложение поступило в правительственную комиссию от известного полярного летчика Маврикия Слепнева. Он телеграфировал в Москву: "Прошу разрешения вылететь к месту аварии на автожире или самолете. Обстоятельно знаю район. Пилот трех полярных экспедиций, летчик Слепнев." Сроки поставили жесткие, и за пять дней А-7бис срочно переоборудовали, чтобы в задней кабине можно было перевозить двух человек. Автожир с запчастями погрузили на железнодорожную платформу. Из Москвы он отправился в Ораниенбаум, где был перегружен на ледокол "Ермак". Вместе с А-7бис в дальний морской поход уходили летчик Корзинщиков, конструктор Кузнецов и механик Коганский. Все они очень волновались за сохранность на корабле опытного аппарата. Однако полетать в Арктике автожиру так и не довелось. Гидрографические суда "Таймыр" и "Мурман", вышедшие раньше, опередили "Ермак" и сняли папанинцев со льдины.

А-7 не успел проявить себя на Севере, зато через три года отлично поработал в жаркой Средней Азии. В начале 1941 г. Наркомлес и Аэрофлот организовали экспедицию в предгорья Тянь-Шаня, чтобы доказать возможность применения автожиров в лесном и сельском хозяйстве. Склоны гор покрывали тысячи гектаров фруктовых садов, которые страдали от насекомого-вредителя - яблочной моли. На помощь больным деревьям и пришел А-7бис вместе с бригадой специалистов в составе летчика В.Карпова, инженера Г.Коротких и механиков В.Ульянова и Г.Шамшева. Прежде всего, установили необходимое оборудование для распыления ядохимикатов. Сверху фюзеляжа перед передней стойкой "кабана" закрепили крыльчатку, вращаемую встречным потоком воздуха. От нее тянулась передача на механизм разбрасывания порошкового ядохимиката из двух наплывных баков по бокам фюзеляжа. А-7бис взлетал, крыльчатка начинала вращаться, и за автожиром широким шлейфом расходился ядовитый порошок и оседал на деревьях. Автожир справлялся с такими задачами не хуже, если не лучше самолета. Во-первых, винтокрылой машине не нужны были большие площадки для взлета и посадки; во-вторых, воздушный поток от ротора направлял поток ядохимикатов строго вниз, и эффективность их применения возрастала. Месяц экспедиция пробыла в предгорьях Тянь-Шаня, и результаты ее отличной работы отметила даже центральная пресса. Газета "Правда" так писала об эксперименте с автожиром-опылителем: "На днях в Москву возвратились участники авиационной химической экспедиции треста лесной промышленности Наркомлеса СССР. Экспедиция провела опыт использования советского автожира конструкции инженера Николая Камова для борьбы с вредителями плодовых деревьев в Южной Киргизии. Пилотируемый летчиком Владимиром Карповым, А-7 круто уходил вверх и, лавируя вдоль отвесных горных склонов, быстро достигал недоступных для самолета участков. Аппарат легко маневрировал в узких долинах, опускался в чашеобразные горные урочища, внизу разворачивался и снова поднимался. 32 полета выполнил автожир..."
/.../
С началом Великой Отечественной войны из пяти А-7-За сформировали отдельную автожирную эскадрилью - первую часть винтокрылых машин в ВВС Красной Армии. Сам Камов так вспоминал о действиях своих автожиров в боях против фашистских захватчиков:

"Отряд автожиров, организованный Главным артиллерийским управлением, действовал в составе 24-й армии в районе города Ельня и базировался одно время на аэродроме в деревне Подопхай. Летчики отряда под командованием старшего лейтенанта Трофимова совершили целый ряд боевых вылетов для корректировки артогня и в тыл противника к партизанам. Полеты проводились днем и ночью.

Особенно тяжело было проводить ночные полеты. Это был наш первый опыт, а на войне, как говорится, долго не раздумывают. Как только автожиры прибыли к месту расположения, на следующий же день командование приказало готовиться к выполнению боевого задания ночью. Полеты производились в полной темноте. Ни о каких лампах, хотя бы "летучих мышах", даже разговоров не было. Прифронтовой аэродром находился всего в двадцати километрах от передовой. За несколько дней до прибытия автожиров немцы засекли аэродром и девятка "мессеров" разбомбила его в пух и прах. Командир истребительного полка, бывшего на этом аэродроме, все время остерегался очередного налета немцев. Поэтому, как только автожир выруливал из укрытия, чтобы раскрутить винт перед взлетом, вокруг машины начиналась возня и раздавалась ругань: "Взлетай скорее!!! Не канительтесь!" и тому подобное. Ночью взлеты и посадки проводились в полной темноте - только по звуку мотора можно было определить, где машина и что с ней. Если гудит, значит цела..."
© Камов (ЦАГИ) А-7



vvu> Вот пишут — безопаснее он вертолёта. Так это или не так?

При отказе силовой установки автожир уже по-умолчанию авторотирует - в этом он безопаснее. Но вертолёты-то и двухдвигательные есть. Тут надо равные "весовые категории" сравнивать, т.е. с лёгкими и сверхлёгкими вертолётами.

ЗЫ
А тема не новостная, да.

AntiMat> Дык, заход/взлёт против ветра и усё Длинная полоса же не нужна. А если есть возможность менять угол наклона ротора или циклический шаг, то, наверное, можно и с боковиком комфортно сесть.

Дык, если на пятачок и площадки не надо — какой взлёт против ветра? Возле тех мачт, линий передач или ещё где в городе — как? Или надо говорить, что площадки всё же нужны, хотя и меньших размеров.

Фигурант> Совершенно нагло и безапеллационно: не участвую в данной дискуссии (мнения о автожирах сложил давно, и с удовольствием почитаю), но не место ли данной теме в Авиационном а не в Новостях?

Перенёс.

AntiMat> При отказе силовой установки автожир уже по-умолчанию авторотирует - в этом он безопаснее.

Ну так и вертолёт авторотирует.

Mishka> Дык, если на пятачок и площадки не надо — какой взлёт против ветра? Возле тех мачт, линий передач или ещё где в городе — как? Или надо говорить, что площадки всё же нужны, хотя и меньших размеров.

Берём ВПП и штилевые условия: самолёт и автожир взлетают/садятся легко и ненавязчиво. Добавляем ветер аккурат поперёк полосы - самолёт прикрывается от боковика креном или упреждением по курсу, автожир взлетает/садится поперёк полосы. Усиливаем ветер - самолёт стоит в ангаре, автожир взлетает с места.
С раскруткой разбег автожира порядка 10-50 метров. Если достаточный ветер есть, то можно и с места - воздушный поток сам уже набегает, разбегаться не нужно. Можно прыжковый автожир использовать - вот он и в штиль с места взлетит. Но для безопасности нужна, конечно, некоторая небольшая свободная площадочка, чтобы мог набрать высоту, бо совсем по-вертолётному взлететь не сможет. Я же с самолётной полосой сравниваю - десятки метров против сотен. На авторотации можно отвесно сесть и меж мачт и линий передач, если очень припрёт (аварийная ситуация), хотя, конечно, гораздо безопаснее с горизонтальной скоростью при работающем двигателе, чтобы набегающий поток для ротора надёжнее обеспечивался (или же отвесно, но при том самом ветре). Другое дело что обратно взлететь среди всего этого уже не выйдет (если без ветра). А самолёту при таком раскладе нужно пространство гораздо больше и довольно ровное - скорость касания больше.

Fakir> Ну так и вертолёт авторотирует.

В штатной ситуации воздух через вертолётный ротор в другом направлении движется, и для перевода на авторотацию рычаг шаг-газ успеть переставить надо. На автожире ничего такого не нужно делать - авторотация для него является рабочим режимом.

AntiMat> Только говорят, что дельтапланы с ветром очень плохо совмещаются.

Ну, судя по фильмам ссылки на которые вы тут привели, автожир гораздо спокойнее относится к ветру, это точно.

А по поводу индивидуального развлечения — 20 лет назад у нас вопрос так даже не стоял. Да и теперь... Довольно опасно, всё-таки — высота. Авиация и любительство — странное сочетание ИМХО.

AntiMat> Берём ВПП и штилевые условия: самолёт и автожир взлетают/садятся легко и ненавязчиво. Добавляем ветер аккурат поперёк полосы - самолёт прикрывается от боковика креном или упреждением по курсу, автожир взлетает/садится поперёк полосы. Усиливаем ветер - самолёт стоит в ангаре, автожир взлетает с места.

Чего-то ты не то говоришь. У нас ветер 15-20 миль в час — это норма жизни. Никто рейсов в аэропорту не отменяет. Как и полёты небольших самолётов. На Аляске это тоже нормально и летают по каждому поводу. При скорости 30 м/ч большие летают, маленьких не видно. Не думаю, что при скорости ветра 30 м/ч автожир будет чувствовать себя уютно.

Quoondo> Не сочтите за флуд, и не хочу казаться безаппеляционным заявителем, но тем не менеее ИМХО, автожиры проигрывают самолетам и вертолетам. Дело в том, что онипо середине и включают в себя качества и одного и другого, но с другой стороны у них есть качества взаимноисключающием самолет и вертолет, что не идет им на руку. У самолета скорость и маневреность, у вертолета возможность зависать на месте и сесть где хочешь. А у автожира и тго и другого понемногу но не в полном качестве.
Quoondo> ИМХО, будущее за самолетами. Пр чем маленькими. На phenom100 я могу за 3 часа слетать в Сочи и вернуться вечером обратно. С автожиром такое не пройдет.

Эх дядя ,смотрим на НВ автожира (точнее есть ли там замороченный редуктор и .т.д.), потом наличие РВ (а на вертушке это и отбор мощности и вообще менее безопасно).
Автожир однозначно весчь.

vvu> Ну, в общем, я понял, что это девайс примерно соответствующий по характеристикам мотодельтаплану.
vvu> Примерно та же ниша.

Она самя - дешевый спсоб прогуляться о воздуху. Развлечение. Чуть что серьезнее - вылезают недостаткти.