Новые панцерваффе Вавилона

Denis_469> В 2000 году журнал Journal of Battlefield Technics опубликовал статью инженера компании CMS M. Хелда...

Ссылку на статью и на диаграммы, пожалуйста. А иначе это полный тупизм в стиле Харконена.

majera> Ссылку на статью и на диаграммы, пожалуйста. А иначе это полный тупизм в стиле Харконена.

Покупаем (или достаём журнал) и читаем. Журнал может быть и чужим и можете просто взять почитать. В сети такое американцы не выкладывали.

majera> Блажен, кто верует тепло ему на свете... Про поражение американских бронетанковых частей сильно. И АНАЛитики просто жгут...

Ну да - израильтяне как всегда

majera> А иначе это полный тупизм в стиле Харконена.
о, слышу знакомые нотки...

Denis_469> Ну да - израильтяне как всегда

Израильтяне просто знают что это такое: отстрелять 20000 ломов из урана. Вы ходь знаете что в боекомплекте Абрамса их не так уж и много? Это как блох кувалдой бить...

majera> Израильтяне просто знают что это такое: отстрелять 20000 ломов из урана. Вы ходь знаете что в боекомплекте Абрамса их не так уж и много? Это как блох кувалдой бить...

Да, мне известно, что в б/к Абрамсов урановых снарядов немного, но цифру не я придумал - это общеизвестный факт по количеству найденных только в Кувейте снарядов с урановым сердечником. Сколько снарядов с урановым сердечником было найдено в Ираке думаю мы никогда не узнаем, т.к. теперь все данные у американцев.

Denis_469> Всего было обнаружено и изучено 308 машин. При этом выяснилось, что из них только 25% имели боевые повреждения, остальные - просто брошены.

Вот в это поверить можно. В то, что когда бежали - побросали вполне исправную технику. Яркий пример прошлого года в ЮО. Когда армия бежит - бросить могут все что угодно. Про поражение американцев в 91-ом (даже в локальных боях или стычках) - как-то перебор.

Хотя о высокой живучести Т-72 не одни иракцы говорили...

Sergofan> Про поражение американцев в 91-ом (даже в локальных боях или стычках) - как-то перебор.
Почему? Потому что американцы? Да они обгадились по самые уши, но грамотно организовали PR и этим выиграли гораздо больше. Важно приподнести, правильно. Вот она информационная война. И кто поверит иракцам, когда все уверены в том, что американцы победители.
Sergofan> Хотя о высокой живучести Т-72 не одни иракцы говорили...
О том и речь. Хотя и до многих на форуме это никак не дойдёт. Может идёт не тем путём?

Sergofan> Вот в это поверить можно. В то, что когда бежали - побросали вполне исправную технику. Яркий пример прошлого года в ЮО. Когда армия бежит - бросить могут все что угодно. Про поражение американцев в 91-ом (даже в локальных боях или стычках) - как-то перебор.

Это всё правда. Вот как описывает то, что было в 1991 году бывший военный советник СССР в Ираке непосредственно участвовавший в боях.
"Я сам был в Ираке во время той войны. Мой друг был советником в дивизии Салахаддин. Отказался по приказу Горби возвращаться. Всю войну они просидели на границе с Кувейтом в подземных убежищах. Он сам трижды выезжал в составе роты на разведку. Имел бой с "абрамсами" на 72-ках. Дивизия отошла в Ирак после ГАРАHТИЙ Горбачева о том, что война прекращена на условии полного вывода войск. (о чем сегодня почему-то мало говорят) и когда иракцы поверив нам вылезли из своих щелей и начали выводить части из Кувейта США вновь начали воздушную операцию. В итоге, если за два месяца бомбежек потери иракцев были около 3 - 5 тысяч убитых, то за трое суток они потеряли больше 30 000 человек. Hо 4 танковых гвардейских дивизии отошли практически без потерь. Они надули аммеров тем, что прошли не по дорогам, а по предложению наших ночью и через пустыню, погрузив танки на треллеры (у всех иракских танковых дивизий полный комплект треллеров для быстрой переброски) и за 12 часов вышли в районы постоянной дислокации. За что все наши советники (а их отказалось возвращаться больше 40 человек) получили от Саддама по 100 000 Убитых Енотов каждый.

Итак по-порядку. Южная группировка Ирака 2,3, 7, 4 армейские корпуса и резерв верховного главного командования 4 танковых дивизии национальной гвардии. 485 тыс. человек, 43 дивизии, 25 бригад. 4600 танков 2600 орудий,800 самолетов. Оборона строилась в два эшелона. Первый 2, 3, 7 АК, второй 4АК и восемь отдельных дивизий. Состав танковой дивизии (штатный) 191 танк, ПА- 54,РСЗО-6, ЗинАрт -52, БТР-100 HАТО: 770 тыс. дивизий 16, бригад 21, танков 4400, орудий 2500, самолетов 2370. Соотношение по новой технике: танки: 4,3 к 1 самолеты: 13 к 1 орудия: 3 к 1 за время войны было выполнено 34 тыс вылетов самолетов. 22 февраля по утверждению военного аташе полковника Пацалюка (кажется) посольства СССР Горбачев и прилетевший в это время в Ирак Примаков заверили Хусейна, что в случае вывода войск из Кувейта война будет остановлена и СССР выступит послредником на переговорах. 23 февраля Ирак начал отвод войск, а 24 февраля HАТО перешло в сухопутное наступление. В период с 24 по 27 февраля было уничтожено 850 танков и около 1500 танков брошено самими иракцами ( в основном Т-55, Т-62). При этом самими американцами было отмечено, что в связи с огромной нагрузкой на штурмовую авиацию и большим количеством вскрываемых целей в полосе наступления, серьезного огневого поражения дивизиям второго эшелона нанесено не было и танковые дивизии гвардии потерь при отходе почти не понесли. Общее количество уничтоженных танков Т- 72 сотавило 70 - 110 танков из 1280 имевшихся на вооружении. Видимо некий сепаратный сговор между СССР и США все же был, так как 28 февраля наступление войск HАТО (МС) было остановлено и начались переговоры, хотя американцы могли продолжать его вплоть до полного разгрома Ирака и захвата его основных городов. Это в общем. Теперь конкретно. То что видел сам и чему был свидетель. Вход иракцев в Кувейт дело очень темное. Уже тогда они сами говорили, что Америка практически спровоцировала Ирак на анексию Кувейта.Здесь надо знать историю. Кувейт и Ирак на протяжении почти 600 лет были единым государством. Кувейт появился на карте мира в середине 40 годов, после ухода англичан, которые просто "распилили" Ирак по линии влияния. Так, примерно, создали Чечню в 50-е годы, вырезав из Ставрополья несколько казачьих районов и передав их чеченам. И теперь те с этими районами готовы рвануть из России. И попробуй заикнуться о возврате захваченных земель...) Иракцы никогда не считали, что Кувейт (бывшая провинция) "самостоятелен". Границы как таковой не было, месторождения нефти практически единые, язык один, вера одна. Из-за нефти там все и началось. Кувейтские кланы сбивали цену на иракскую нефть и откачивали пограничные месторождения пользуясь тем, что их территория находится чуть ниже Ирака и нефть просто стекает туда. Поэтому добыча здесь нефти самая дешевая в мире... (Все это "идеология" со стороны Ирака. Допускаю, что не всегда объективная) Hу да к теме. После начала войны наши советники оставались в ПВО и гвардейских дивизиях. Могу сказать, что нашими точно было сбито:АС-130, 2"Торнадо" и 1-2 F-16. все они были сбиты ЗРК С-125 и С-200 (два дивизиона было развернуто в районе Басры ). Теперь история о бое с "абрамсами".

26.02. Место действия столица Кувейта "Эль Кувейт". Мой хороший товарищ капитан Куценко военный советник в дивизии "Салахаддин" в это время находился при штабе 7-го корпуса. Его прислали для координации готовящегося наступления на морской десант американцев. Бардак кругом полный. Иракцы бегут. А 7 корпус в основном был укомплектован резервистами от 35 до 45 лет. В армии Ирака вообще пехота в основном была "призывная из резерва". Сережа, видя такой бардельер, понимает, что оставаться и попадать в руки амерам ему совсем "не светит". Hа родине он и так уже "изменник" - отказался возвращаться в Союз. Стать пленным у какого-нибудь негра западло!!! Да и погибнуть не очень охота. В общем он рванул в 16-ю (? кажется...) танковую дивизию, что стояла на окраине столицы у аэропрота. Там у него был знакомый комбат Махмуд (Мохаммад)(выпускник ХВВТУ). Прибыл туда в 23 часа. Дивизии уже не было. Танки были частью брошены, частью расползлись кто куда. о дружок его, как ни странно, был на месте. Боялся бросать технику и сматываться. Мол потом расстреляют... Серега ему доходчиво объяснил положение и перспективы. В итоге - решили уматывать. А нефть уже горела хорошо и под ее "зонтиком", а задымлено было все киломеров уже на 100 с гаком, решили вдоль моря рвать к своим, прикрывшись дымом от авиации. Собрали из всех щелей 12 экипажей. В основном офицеров. Было 10 Т-62 и 2 Т-72. Дивизия должна была на них переходить осенью и потому уже рота для обучения была. Часа в три ночи двинули. Вышли на окраину, обошли аэропорт и вдоль моря направились в сторону "ридной иракщины". По дороге раскатали и сожгли кувейтскую роту. (амеры сколотили не то две не то три дивизии из кувейтцев и гнали их впереди себя как легкую пехоту и "разведку боем", кстати никто не писал о том сколько потеряли эти дивизии, а их под Эль Кувейтом помолотили будь здоров). Рота вообще стояла на улице колонной и кувейтцы бродили вдоль нее, видимо в ожидании дальнейших приказаний "белый господин". Что танки иракские они сообразили только когда их выкашивать начали. Дальше шли спокойно пока за нефтетерминалом в упор не выскочили на развернувшихся американцев. Тех по словам Сергея было примерно две роты. Штук десять "Абрамсов" и штук шестнадцать броников с пехотой. "Абрамсы" стояли открыто, а броники с пехотой рассредоточены за строениями терминала. Все были развернуты в линию фасом к городу, видимо отсекая отход иракцев. А серегина колонна уперлась в них с с левого фланга по углом 45%. Далее - немая сцена. Амеры в легком ауте, так как колонна выкатилась им практически во фланг. К тому же на часах шесть утра все конечно бдят, но движки у большинства заглушены и, судя по всему, народ там "давит на массу" как родные советские зольдатен при удобном случае. В общем только два стали башни в сторону колонны разворачивать, а в остальных свет зажегся, заводиться стали... Сереге совсем кисло стало. Вот он плен позорный! И тут его осенило. Он по радио кричит Махмуду мол пусть твои башнеры вылазят на верх, башни разворачивают тылом и белыми кальсонами трясут, типа "моя в плен сдается!", а всем остальным в экипажах медленно разворачиваться по боевому и готовиться к стрельбе. Махмуд фишку просек, что-то скомандовал. В общем развернули башни, развернулись в линию, зарядились бронебойными. Hа бахнях аборигены с белыми кальсонами танцуют. В это время амеры большей частью спросоня вывалили на броню и типа ждут когда иракцы подползут "КУ!" делать. Пехота подвалила. Кто-то даже фографировал со вспышкой. Полумрак был утренний, хреновая видимость. И где-то метров со ста пятидесяти Серега крикнул "Огонь!". Махмуд продублировал. И со всех стволов они по "Абрамсам" вломили! Серега говорит, что от снарядов 62-ек он явных поражений не видел. Только народ с брони сносило и искры во все стороны просто облаком летели, а вот от 125 мм один "Абрамс" башню к небу кинул и второй заполыхал конкретно. Весь бой шел две-три минуты. Выстрелов 25 - 30 сделали беглых. Потом по пехоте пулеметами прочесали, но те вроде как залегли. Результатов не видел. Далее на полной скорости через позиции амеров прошли и отойдя километра два развернулись по 90% от моря и пошли на полной скорости в пустыню. След сбивали. Ждали погоню и авиацию, которая будет искать по направлению. Hо погони точно не было... С рассветом замаскировались среди стада битой техники на дороге. Запалили пару бочек нефти, что бы горелыми прикинуться. Два раза их облетали за день, а к ночи пошли дальше. Hаткнулись на собственное минное поле. Потеряли одну 72- ку и одну 62-ку. У обоих размолотило катки и поубивало механов. Бросили их (танки). К утру еще две 62-ки бросили. У одной движок заклинило, у другой коробка полетела. Еще день сидели в каком-то брошеном ауле при оазисе, танки загнали в саманные хижины. 28 вечером вышли к своим.

История рекоструирована по старой записной книжке. извините, если что не точно по датам."

404

По потерям советник данных не имел точных - одни предположения. Потому нужно это учитывать.

Так что все данные по разгрому американских танковых частей иракцами чистая правда. Ирак проиграл тогда из-за Горбачёва и своего доверия к нему.

Denis_469> Это всё правда. Вот как описывает то, что было в 1991 году бывший военный советник СССР в Ираке непосредственно участвовавший в боях.

Это слова всего лишь одного человека. Хотелось бы послушать и другую сторону И как с доказательствами? Американцы наснимали кучу иракской техники. Уверен, что большая часть брошена, а не подбита, но тем не менее. А вот где фото подбитых куч Абрамсов? Ну хотя бы 10-15 в одном месте?

Что заслуживает внимание - так это горящая нефть. Удивительно как американцы наколотили кучу иракских танков, когда ни видно ни шиша?

Хотя, признаю свою ошибку. В отдельных эпизодах могли быть поражения и у американцев. Вспомним как во второй войне Басра держалась. Ее союзники "брали" раз десять..

Meskiukas> Почему? Потому что американцы? Да они обгадились по самые уши, но грамотно организовали PR и этим выиграли гораздо больше. Важно приподнести, правильно. Вот она информационная война. И кто поверит иракцам, когда все уверены в том, что американцы победители.

Ну если при отходе иракцы побросали технику - они как минимум не победившая сторона. Конечно есть ньюансы. Например части Национальной Гвардии держались гораздо лучше других. А вот пехота, как справедливо замечено в примере от Denis_469, состоящая из резервистов - сила так себе.

Т-72 в условиях ближнего востока заслуживает внимание хотя бы тем, что Иран разрабатывает свой танк, используя наработки по Т-72, да и самих 72-х у них есть Ну или они совсем дебилы, во что верится с трудом, или проанализировали опыт.

Meskiukas> О том и речь. Хотя и до многих на форуме это никак не дойдёт. Может идёт не тем путём?

Да какая разница? Уважаемый majera отстаивает свою точку зрения. Он человек с опытом, думаю знает что говорит. Да и просто он поближе к тому району, о котором речь идет. Нам же главное, чтобы наши танки хорошо продавались

Sergofan> если при отходе иракцы побросали технику - они как минимум не победившая сторона.
Что да, то да. Ну, правильно. Я о том и говорю , что американцы и самый главный резерв задествовали, Райкина-мужа. Это вещь пострашнее термоядерного оружмя.
Sergofan> Т-72 в условиях ближнего востока заслуживает внимание
Обязательно надо учитывать. Ну что поделать.

Sergofan> Уважаемый majera отстаивает свою точку зрения. Он человек с опытом, знает что говорит.
Вот про majera я речи и не вёл. Про него вообще говорить моветон. Он знает и из жизни, хотя бы в том регионе. Да и службу прошёл не заочно. Про других "знатоков" и друзей маленьких мальчиков. А их много, "знатоков".

Sergofan> Это слова всего лишь одного человека. Хотелось бы послушать и другую сторону И как с доказательствами? Американцы наснимали кучу иракской техники. Уверен, что большая часть брошена, а не подбита, но тем не менее. А вот где фото подбитых куч Абрамсов? Ну хотя бы 10-15 в одном месте?

Другая сторона написала столько сказок - что достаточно просто набить в любом поисковике.
Где наснятые фото кучи американских танков - иракские фото у американцев, наши фото запрещены к публикации пока. Причём категорически запрещены, чтобы американцев не раздражать. Потому как их публикация (как и других материалов по той войне) приведёт к тому, что заказы на американскую технику резко снизятся. Ну и надо помнить про неофициальные договорённости властей и личную заинтересованность многих лиц на дружбу с западом. Т.к. большинство счетов (личных) у наших властей в западных банках, и если что... То-же самое со многим другим.

Вот пример того, как с некоторых пор наши власти стараются не злить США опубликованием их потерь:
"В последующие годы самой крупной боевой операцией американцев стало их вторжение в островное государство Гренаду в 1983 г. для свержения местного крайне левого режима.Как всегда, после очередной войны американцы выдали в мировую информационную сферу свою версию произошедших событий, как всегда изрядно занизив цифру своих потерь. Но если в Корее число своих потерь американцы занижали в 5-6 раз, то на Гренаде они решили не мелочиться и занизили истинное количество своих убитых примерно в сто раз, заявив о 30 погибших.Эта типичная американская военная ложь продержалась довольно долго, потому что её не стало разоблачать тогдашнее советское руководство, исходя из принципа, провозглашённого в узком кругу тогдашним министром иностранных дел Громыко: "Не стоит злить американцев по пустякам". Следование этому принципу в эпоху Брежнева завело СССР очень далеко, прямиком в "новое мышление" Горбачёва и далее во внешнюю политику Российской Федерации 90-х гг. 20-го в."
(с одного интернт-форума где чел сливал )

Sergofan> Что заслуживает внимание - так это горящая нефть. Удивительно как американцы наколотили кучу иракских танков, когда ни видно ни шиша?

Ну да, куча - аж 308 шт нашли, из которых уничтоженными были всего 78. И это более чем на 20000 выпущенных такновых снарядов, несклько тысяч самолёто-вылетов и почти 9000 выпущенных противотанковых ракет всеми родами американских войск.

Sergofan> Хотя, признаю свою ошибку. В отдельных эпизодах могли быть поражения и у американцев. Вспомним как во второй войне Басра держалась. Ее союзники "брали" раз десять..

Правильно, "брали" в кавычках

Denis_469> Другая сторона написала столько сказок - что достаточно просто набить в любом поисковике.
Американцы умельцы рассказывать сказки. И этим выигрывают многие сражения и битвы будучи наголову разгромленными. Уметь надо.
Denis_469> личную заинтересованность многих лиц на дружбу с западом. Т.к. большинство счетов (личных) у наших властей в западных банках, и если что... То-же самое со многим другим.
Более того они граждане той страны, ну их дети! И потому то они на всё готовы! Ради новой "Родины". Если они будучи гражданами враждебной страны прямо работали на успех новой , то что говорить о нынешнем положении.

Denis_469> Следование этому принципу в эпоху Брежнева завело СССР очень далеко, прямиком в "новое мышление" Горбачёва и далее во внешнюю политику Российской Федерации 90-х гг. 20-го в."
Вот эти ныне до сих пор живые и мёртвые "общечеловеки" и к ним примкнувшие отравляют жизнь людям. А честно всех бы в топку но с еткой на трубе, чтобы не выскочили.

Denis_469> Ну да, куча - аж 308 шт нашли, из которых уничтоженными были всего 78. И это более чем на 20000 выпущенных такновых снарядов, несклько тысяч самолёто-вылетов и почти 9000 выпущенных противотанковых ракет всеми родами американских войск.
Доктор Геббельс сказал правильно и красиво. "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят". Правильно соврёшь чуть не поверят, а если загнёшь так, что уши вянут поверят и поддержат.

Denis_469> Правильно, "брали" в кавычках
И на словах, Язык без костей.

Meskiukas> Американцы умельцы рассказывать сказки. И этим выигрывают многие сражения и битвы будучи наголову разгромленными. Уметь надо.

Так они это и умеют только (из слива):
"Но понесённые в ходе первой войны с Ираком потери и невыполнение американской армией поставленных перед ней задач опять не привели к каким-либо серьёзным реформам американских вооружённых сил и подготовки их личного состава.

Единственным выводом, который сделала американская правящая элита из очередного свидетельства неспособности своих войск вести войну с серьёзным противником, стало желание этого противника подкупить, чтобы он сдался и позволил в очередной раз продемонстрировать "американскую военную мощь". То есть попытаться повторить сценарий с Роммелем во время высадки американских войск во Франции 6 июня 1944. Именно этот сценарий и был применён в первой фазе второй войны США с Ираком - в период с 19 марта по 9 апреля 2003. И, вопреки распространяемой версии, дело было не в примитивном подкупе десятка иракских генералов.

Дало было в том, что сам иракский режим оказался не столь тоталитарным, как это выглядело внешне. Вклады в зарубежных банках, целый комплекс других связей с Западом и вызвали у правящей элиты Ирака готовность капитулировать. А иракские генералы только исполняли капитулянтские приказы политического руководства по ведению опереточной войны, во время которой сопротивление иракской армии и иностранных добровольцев служило аргументом в торге о более благоприятных условиях капитуляции. А фигура "великого и ужасного" Саддама Хусейна выполняла роль козла отпущения. Реально Ираком управляли другие люди. Одним из них был, например, Тарик Азиз, который после капитуляции Ирака перебрался в Англию и которого никто никаким судом судить не собирается."

Denis_469> Другая сторона написала столько сказок - что достаточно просто набить в любом поисковике.

Иногда мелькают, мелькают снимки достаточно обширных полей -кладбищ именно американской БТ в Ираке. Причем никто из постивших их внятно разьяснить что это и откуда не может. На результаты деятельность боевиков это тоже мало похоже. Вопросы.

wert> Иногда мелькают, мелькают снимки достаточно обширных полей -кладбищ именно американской БТ в Ираке. Причем никто из постивших их внятно разьяснить что это и откуда не может. На результаты деятельность боевиков это тоже мало похоже. Вопросы.

Так ведь там и пояснено что это и откуда.

Ясно указано - это кладбище американской техники в Ираке. Другой вопрос где их намолотили.

P.S,: насколько мне известно фотографии полей боёв в Ираке с уничтоженной американской или натовской техникой у нас публиовать запрещено. Потому таких фотографий в сети не видел.

Meskiukas> Американцы умельцы рассказывать сказки. И этим выигрывают многие сражения и битвы будучи наголову разгромленными. Уметь надо.


А это иракское добро кто подбивал - американские пропагандисты что ли?

A.1.> А это иракское добро кто подбивал - американские пропагандисты что ли?
A.1.>

Сколько танков было у Ирака до войны?
Правильно - только "Т-72" около 1300 штук.
Сейчас сколько? Правильно - около 110 штук.
Где остальные - правильно - на кладбище метеллолома. И это снимок кладбища металлолома. Кроме того во время 2 войны американцы и натовцы уничтожали брошенную технику чтобы она не могла быть восстановлена. У Басры англйиские солдаты топили ручными гранатами даже захваченные гражданские катера. Через несколько дней та-же самая съёмочная группа снимала те-же катера, но рассказывала, что их потопила союзная авиация. А гражданские катера становились в сюжете иракскими военными катерами и катерами-заградителями.

Кстати то, что те танки сами пришли на место съёмки можно увидеть тем, что в основном танки стоят правильными рядами. Скорее всего были подорваны потом.

A.1.> А это иракское добро кто подбивал - американские пропагандисты что ли?
A.1.>

Там явно даже не 308, а значительно меньше. И не одной Т-72. В основном Т-55 немного Т-62. А этот фокус стар, как фекалий мамонта, даже динозавра. Одну вещь с другого раурса снимаешь раз несколько и дело в шляпе.

Denis_469> Кроме того во время 2 войны американцы и натовцы уничтожали брошенную технику чтобы она не могла быть восстановлена. У Басры англйиские солдаты топили ручными гранатами даже захваченные гражданские катера. Через несколько дней та-же самая съёмочная группа снимала те-же катера, но рассказывала, что их потопила союзная авиация. А гражданские катера становились в сюжете иракскими военными катерами и катерами-заградителями.


ДА КАКОЙ ХРЕН РАЗНИЦА - что они были подорваны после того как были брошены бежавшей иракской армией - от кого эти самые иракцы бежала то, бросая эти танки и катера и пр.?? - они злобной американской пропаганды испугались или все таки драпали от "говенной американской армии"(тм)?

ДеЦкий сад - честное слово.

Meskiukas> Одну вещь с другого раурса снимаешь раз несколько и дело в шляпе.


Ты мне напоминаешь товарищей, которые обсуждают какое барахло были Т-34 по сравнению с немецкими и пр. танками. Важно что с помощью этих танков мы оказались в Берлине, а не немцы в Москве.

Это небритого Буша из ямы вытащили и потом повесили, или все таки Хусю?
Вот это первично, а вся остальная говорильня - фигня.

A.1.> ДА КАКОЙ ХРЕН РАЗНИЦА - что они были подорваны после того как были брошены бежавшей иракской армией - от кого эти самые иракцы бежала то, бросая эти танки и катера и пр.?? - они злобной американской пропаганды испугались или все таки драпали от "говенной американской армии"(тм)?
A.1.> ДеЦкий сад - честное слово.

Ни от кого не бежали - приказы выполняли и всё. В день перед захватом американцами Багдада 2 дивизии прикрывавшие его со стороны входа получили приказ сняться и перейти в другое место. На следующий день в них узнали, что через их позиции прошли американцы в город. И такое при капитуляции Иракак в 2003 году было сплошь и рядом.

Не путайте продажность руководства Ирака и боеспособность иракских войск.