Новые панцерваффе Вавилона

A.1.> Это небритого Буша из ямы вытащили и потом повесили, или все таки Хусю?

А где доказетельства, что повесили Хусю?
Есть несколько другие сведения которые относятся к договорённостям России и США.

A.1.> Вот это первично, а вся остальная говорильня - фигня.
Вот это верно. Даже на первых фото захваченного Хуссейна при сравнении с довоенными было видно достаточно много различий

A.1.> Это небритого Буша из ямы вытащили и потом повесили, или все таки Хусю?
Не Хусю факт. Давно об этом говорят. Припоминая датировку. И про спелые финики. Но факт в том, что победа за янки. Важно не пожалеть много денег и получить очень много. Ну что же поделать, что "бакинские" наиболее мощное и универсальное оружие! И ничто не может ему противостоять.
A.1.> Вот это первично, а вся остальная говорильня - фигня.
И я тоже хотел сказать.

Denis_469> Не путайте продажность руководства Ирака и боеспособность иракских войск.

Ага, сразу вспомнились мемуары недобитых немецких генералов: как они пишут, мол как здорово мы воевали - вот если бы еще руководство Ирака тупой Гитлер под ногами не путался, да генерал Мороз не мешал ... вот тогда бы мы ого-ого как победили бы русских... .

Meskiukas> Ну что же поделать, что "бакинские" наиболее мощное и универсальное оружие! И ничто не может ему противостоять.

Этому оружию можно противостоять - если руководство страны и генералитет не будут ставить превыше всего вопрос "А мне сколько будет?".

Но сейчас и в ближайшие почти 4 года это нереально и для России и для любой другой страны мира.

A.1.> Ага, сразу вспомнились мемуары недобитых немецких генералов: как они пишут, мол как здорово мы воевали - вот если бы еще руководство Ирака тупой Гитлер под ногами не путался, да генерал Мороз не мешал ... вот тогда бы мы ого-ого как победили бы русских... .

Ага, но вот только в 30-х годах его предсказатели сказали ему, что восточнее Польши ему суваться не нужно, и война закончится не позднее 1945 года. После чего Гитлер соизволил всех повесить за это.
Так что не нужно говорить, что Гитлер не знал чем всё кончится - знал и очень хорошо, но решил пойти против. Пошёл и получил чего добивался.

Denis_469> Этому оружию можно противостоять - если руководство страны и генералитет не будут ставить превыше всего вопрос "А мне сколько будет?".
Ой ли?! Что нельзя купить за большие деньги, то можно купить За очень большие деньги! Американы это прекрасно знают и используют блестяще!
Denis_469> Но сейчас и в ближайшие почти 4 года это нереально и для России и для любой другой страны мира.
О том и речь! Не найти никого такого в мире! Посмотрим.

Meskiukas> О том и речь! Не найти никого такого в мире! Посмотрим.

Такие люди есть, но во власть их не пустят. Я сейчас тебе кое-что на мыло сброшу - то самое которое ты указал при регистрации.

majera> Вот ссылка на статью на ВИФе:
majera> Всем ниспровергателям и любителям порассуждать о 12000 БПСах из урана рекомендую...
majera> P.S. Ссылка найдена Ведмедем...

А где ссылка-то?

Majera - без обид только. ВИФ - израильский форум, там бан можно получить только выложив любую информацию о потерях Израиля расходящуюся с официальной.
Кстати Авантюрист (на которого тут любят ссылаться) пишет про этот форум в числе других следующее:
"Полно таких форумов, но я редко там пишу ( и ник другой).

Из наиболее известных
vif2ne.ru
gspo.ru
balancer.ru

Интересные дискуссии бывают на revolver.ru (там еще Dancomm бывает), на форуме sudden-strike и тп.

Из иностранных militaryphotos.net

Правда, у буржуев полно отмороженных патриотов США (М16 - форева, Абрамс - самый мощно-непобедимый танк, его только Страшное Инопланетное Оружие берет и не сыктым!), на наших форумах, как обычно, полно жидопатриотов из Израиля, или борцунофф с "крАвавым режЫмом ПутЕна"(с), правда, на ВИФе последних банят сразу, но звиздунов-ворчунов там хватает. Пример - небезызвестный И.Кошкин.

Потому, смотрю, и там количество адекватных специалистов уменьшается, и у меня желания особого нет. Такое ощущение, что инет затапливает глупость, некомпетентность, юношеский максимализм у старых пердунов, биение себя пяткой в грудь и стремление каждой кухарки управлять если не государством, то его ВС. Особенно, среди всяких там людей с комтуперно-программерским образованием (не обижайтесь, у меня полно друзей в этой сфере, вполне адекватных и патриотичных, но... есть и другие), они считают, что знают ответы на все вопросы.

Ну и, понятно, ираквар, где меня можно еще найти. И warandpeace.ru , правда, пишу там редко..."

Тут правда и балансеру досталось. Это во-первых.

Во-вторых - как-то 1 из сотрудников Института военной истории разоткровенничал на одном из форумов, что в ИВИ не пишут в стол, а пишут то, за что платят сейчас и немедленно и что будет издано. Нужно это знать, когда есть ссылка на ИВИ.

В-третьих многое из написанного там сейчас уже признано дезой. Тогда о том, что это деза не знали.

Пример дезы: "И только, после того, как им стало ясно, что идет наземная атака экипажи начали возвращаться в свои машины. Так, например, на участке атаки американской роты G (Ghost troop) на позиции иракской дивизии Тавакална в 1991 году первые ответные выстрелы иракцев были через примерно 18 (!) минут после начала боестолкновения.
Это давало американцам существенное преимущество - они уже стреляли на поражение, а по ним еще не стреляли в ответ. Многие из экипажей были убиты в попытке забраться обратно в бронемашины.
Stephen Biddle, Victory Misunderstood: What Gulf war tells us about the future of conflict
International Security, Vol.21, No.2 (Fall 1996), Victory Misunderstood: What the Gulf War Tells Us About the Future of Conflict - The RMA Debate
Tim Ripley, Tank warfare, Compendium, 2003, p.134 "

Если бы всё так и было - американцы вошли бы в Басру, а не откатились от той дивизии РНГ оставив на поле боя 72 Абрамса не считая прочего.

В-четвёртых наличествуют передёргивания фактов и прямое искажение сведений для прессы которые взяты ИВИ без какой-либо обработки и анализа.

Пример: "Наверное, самым показательным примером разгрома из-за неумения стрелять произошел в ходе контратаки двух иракских бригад (3 и 8 танковых) на наступающие подразделения 1й дивизии морской пехоты США утром 25 февраля 1991 года, на второй день после начала сухопутной операции в районе нефтяного поля Аль-Буркан (al-Burqan oil field). На вооружении морской пехоты были не «Абрамсы», а более старые М60А1 не имевшие тепловизорных прицелов. В течение первых девяносто минут боя огонь и дым от горевших нефтяных скважин, утренний туман и плохая погода свели преимущество американцев в обнаружении целей на дальнем расстоянии на нет. По тем же причинам американской авиации над полем боя первые полтора часа боя не было. Американская артиллерия также не вела огонь – желая использовать вертолеты, была создана запретная зона для полетов, чтобы свои снаряды их не повредили. В хаосе боя отменить эту зону не удалось, хотя вертолеты не могли быть использованы, как следствие американская артиллерия не могла стрелять. Операторы ПТУР ТОУ зачастую не могли использовать тепловизорные прицелы, поскольку огонь от нефтяных скважин их засвечивал, особенно если целиться нужно было в направлении горящего нефтяного поля. Кроме того, в дыму и тумане иракские и американские части перемешались, что мешало операторам американских ПТУР вести огонь, боясь зацепить своих. ПТУРы могли эффективно использоваться американцами лишь на короткой дистанции. Плохая видимость привела к тому, что дистанцией на которой противники начинали видеть друг друга была 500-800 метров. На таких дистанциях разница в технологическом уровне М60А1 и Т-55 в значительной степени нивелировалась. Результат боя – более 100 уничтоженных иракских бронемашин и ни одного убитого у американцев. Дважды в ходе боя иракские танки «натыкались» на командные пункты американцев. Оба раза атаки танков были отбиты американскими морскими пехотинцами без помощи своих танков.
Эффективность огня иракцев была крайне низка.
Daryl G. Press, Lessons from ground combat in the Gulf: the impact of training and technology."

Разобрав мы увидели на поле боя 68 сгоревших Абрамсов и около 200 единиц БМП и БТР. И при всё этом как тут указано "ни одного убитого у американцев". Интересно правда кого там хоронили и американской техники? Отсутствие в воздухе авиации США и вертолётов американцы хитро, как я вижу, объяснили - получилось очень правдоподобно. А вот читать, что там были только М60 без Абрамсов очень интересно - откуда тогда взялись найденные поле боя американские Абрамсы? Тоже вопрос.
Кстати и место боя и время также указано неверно. Точнее не совсем верно. Результат боя по потерям с иракской стороны указаны верно "более 100 уничтоженных иракских бронемашин". Но вот только нет уточнения, сколько из них были танками "Т-55", сколько БМП и сколько БТР. А так верно указано в эпизоде.
Также пердёрнут факт нанесения контрудара 2 иракскими бригадами. Они действительно наносили контрудар, но только в марте и возле иракской авиабазы, а не в феврале. Наличия в том сражении кроме 1 бронетанковой дивизии США ещё и дивизии морской пехоты кране сомнительно. Скорее всего тут речь идёт или не о 1 дивизии морской пехоты вообще, либо речь идёт о другом бое где не участвовали указанные иракские танковые бригады. Потому как они фактически потеряли свою матчасть в марте 1991 года в ходе известного сражения. Возможно, что американцы действительно кого-то видели из танковых соединений Ирака, но таких потерь в танках и ещё при контрударе не было. Возможно также, что речь здесь идёт о попытке наступления иракской армии на территорию Саудовской Аравии, где иракцы действительно потерпели поражение и потеряли большое число (более сотни) танков "Т-55" и "Т-62". Также вполне возможно, что разные американские танки обнаруживая в дыму уже уничтоженные иракские танки вновь обстреливали их и записывали себе победы. Такое также не исключается. Более того - по иракским и советским (российским) данным всего танковых сражений где участвовали бы сотни танков с каждой стороны было всего 3 (три): у иракской авиабазы в марте 1991 года, и у Басры в феврале (с американскими) и марте (с английскими) танками. Ни про какой танковый бой у Аль-Буркана 25 февраля 1991 года с привлечением со стороны Ирака сотен танков не известно. Но в любом случае указанного эпизода в том виде в котором он описан не было в природе. Извиняюсь, что так сумбурно откомментировал этот опус.

Это если по первому взгляду на текст.

majera> Всем ниспровергателям и любителям порассуждать о 12000 БПСах из урана рекомендую...
Но сам-то знаешь что статья фуфло и туфта. Молодец! Так и надо. И безо всякой иронии. Пусть читают и боятся. Сунь-Цзы прав.

majera>> Всем ниспровергателям и любителям порассуждать о 12000 БПСах из урана рекомендую...
Meskiukas> Но сам-то знаешь что статья фуфло и туфта. Молодец! Так и надо. И безо всякой иронии. Пусть читают и боятся. Сунь-Цзы прав.
А что там "фуфло" ? Ирак на самом деле войну выиграл ?

DPD> А что там "фуфло" ? Ирак на самом деле войну выиграл ?
"Фуфло" про море подбитых танков. Но важен результат. И не важно как он достигнут. Я про это. Ирак на коленях и всё остальное "туфта". Такая вот раскладка.

DPD>> А что там "фуфло" ? Ирак на самом деле войну выиграл ?
Meskiukas> "Фуфло" про море подбитых танков. Но важен результат. И не важно как он достигнут. Я про это. Ирак на коленях и всё остальное "туфта". Такая вот раскладка.
100%. Хотя сама статься вроде достаточно взвешенная и похоже на правду. Если стрелять раз в год по 3 снаряда, если генералы заняты ж.лизанием вместо своей работы, так и будет. Примерно как с РККА в 1941.

DPD> 100%. Хотя сама статься вроде достаточно взвешенная и похоже на правду. Если стрелять раз в год по 3 снаряда, если генералы заняты ж.лизанием вместо своей работы, так и будет. Примерно как с РККА в 1941.

Не зря торгаши, да и Геббельсовские парни помогли. Думают мать их перетак, и головой, причём весьма тщательно! Вот потому то и всегда американцы на щите. Не взирая на реальные результаты! Честь им и хвала за это! А за остальное осиновый кол в могилу!

Meskiukas> Думают мать их перетак, и головой, причём весьма тщательно!

Скорее всего поэтому не спешат вооружить всю новую иракскую армию техникой американского производства. Проблем будет больше чем пользы.

С другой стороны: Lenta.ru: Оружие: Ирак возглавил мировой список импортеров вооружений

Почти 13 млрд., если верить этой ссылке. Ну не только каски же с ботинками на такую сумму?

Sergofan> Скорее всего поэтому не спешат вооружить всю новую иракскую армию техникой американского производства.
И скорее всего не вооружат. А всякую срань соберут по миру и вручат под оглушительный треск и барабанный бой и фанфары.

Meskiukas> И скорее всего не вооружат. А всякую срань соберут по миру и вручат под оглушительный треск и барабанный бой и фанфары.

Будет тоже самое, что и с ГА (по части поставок оружия). На фига им иметь в оккупированной стране (муссульманской заметьте) с непредсказуемым народом армию вооруженную по последнему слову.

Meskiukas>> Американцы умельцы рассказывать сказки. И этим выигрывают многие сражения и битвы будучи наголову разгромленными. Уметь надо.
A.1.> А это иракское добро кто подбивал - американские пропагандисты что ли?
A.1.>

Судя по тому как плотненько и акуратненько стоит примерно половина танков они туда приехали своим ходом.

xab> Судя по тому как плотненько и акуратненько стоит примерно половина танков они туда приехали своим ходом.

Из них две трети сильно ржавые - а значит они были горелые...

A.1.> Из них две трети сильно ржавые - а значит они были горелые...

Ну наши машины многие если только боевое выгорело могут двигаться. Могли затолкать. благо там управление ни коим образом от движка не зависит. Могли попалить уже согнанные, чтобы не воостанавливали.

Barbarossa> Иракская армия приобрела 140 танков этого типа через программу Иностранных военных продаж США.

аборигены на Абрамсах:

Barbarossa>> Иракская армия приобрела 140 танков этого типа через программу Иностранных военных продаж США.
A.1.>> аборигены на Абрамсах:
в печати и интернете говорили как-то, что "неизвестно местонахождение многих тыс едениц стрелкового оружия, поставленного новой иракской армии и сил безопастности".
не постигнет ли подобная участь и некоторых Абрамсов?

deccer> не постигнет ли подобная участь и некоторых Абрамсов?

да наверняка, заказы уже поступили )))
в кубинке есть абрамс?