ЗРПК Панцирь

Полл> В ЧЕМ?!!
Полл> Нет в наших СВ частей РЭБ, способных вести радиоборьбу на переднем крае.
Полл> Есть вертолеты-постановщики помех, но они в основном работают в интересах ВВС.

Вот тут-то Полл вы "0", уж извините, но это так. Прошестрил дома тетрадку с училища (структура и т.п. ВС РФ на конец 90-гг 20 века) + немного порылся в нете. Итог - вы полностью не правы, что в СВ РФ нет РЭБ. Слабу об этом смотрите не расскажите - засмеет. Есть и еще раз есть!!!
Комплекс "Мандат".
Данный комплекс стоит на вооружении РЭБ СВ, предназначен для радиоразведки и радиоподавления линий противника в тактическом и оперативно-тактическом звеньях управления в диапазоне от 1,5 до 100 МГц.
Радиоразведка до 60 киломентров по фронту и до 60 километров в глубину.
Обработка полученной информации для принятия решения о принадлежности обнаруженных источников радиоизлучений к подавляемым обьектам.
Автоматическое распределение частот для средств радиоподавления с учётом контроля подавления.
Технический анализ радиоизлучений для создания помех.
Состоит из:Несколько пунктов управления Р-330к(может использоватся в разных режимах).
И станции радиопомех(до 15 станций), которыми управляет командный пункт.

Вот какая была организация РЭБ на 1-й Чеченской:
Для выполнения этих задач в районе аэродрома г.Моздок и пункта:
дислокации 1919 об РЭБ-Н и 1077 об РЭР и РЭБ 42 АК (г.Владикавказ) 11 августа 1994 года были развернуты силы и средства радиоразведки;
РЭБ в составе:
Р-330 Б (Т) - 3 ед;
Р-378 А (Б) - 3 ед;
Р-934 у - 1 ед;
Р-325 у - 1 ед;
Р-381 Т1 - 1 ед;
Р-381 Т2 - 1 ед;
Дополнительно в пункте дислокации 1919 об РЭБ-Н было развернуто 6 постов радиоразведки (КБ - 2; УКВ - 4).
На аэродромах г.Буденновск и г.Моздок, в 30 минутной готовности к вылету в назначенные зоны барражирования, находилось звено вертолетов-постановщиков помех (Ми-8 ППА - 2; Ми-8 МТПП - 1).

Достаточно или еще?

77043> Достаточно или еще?
Конечно давайте еще, что за вопрос! Тема крайне интересная!! Для нее даже специальная тема создавалась где-то, но ты пока здесь пиши.
Слушай, а как "Мандатом" боролись с УКВ-рациями нынешними, которые имеют частотки до 450 МГц?

shtock> Суть в общем то не в том, на каком шасси будет панцирь,а все-таки в возможности стрельбы в движении как я писал в начале этой страницы.

не как раз суть в шасси.

так как тунгуска стрелять в движении умела и ранее ( правда пушками) и при этом ее нехило качала..

для панциря на колесном шасси декларируеться стрельба с ходу только ракетным вооружением .
а это как понятно не ведет к раскачиванию ...

и очень невнятно говориться что при постановке на гусенечное шасси то будет полная функциональность с ходу...

fugu01> Без ссылки. БЧ у 57Э6 - 20кг, она осколочно-стержневая, а не осколочная,
fugu01> как у 9М331, причем занимает львиную долю длинны первой ступени (стержни уложены вдоль ступени).
fugu01> Два взрывателя - радиолокационный и лазерный.

не читай мурзилки , а если читаешь думай и смотри внимательно ...

то что она стержневая вопросов не возникает .
во в том что она 20 кг . большие сомнения.
а так-же очень большие сомнения что она имеет радиолакационный взрыватель , но не вызывает сомнения что там 2 взрывателя. а именно лазерный и КОНТАКТНЫЙ.

77043>> Достаточно или еще?
Полл> Конечно давайте еще, что за вопрос! Тема крайне интересная!! Для нее даже специальная тема создавалась где-то, но ты пока здесь пиши.
Полл> Слушай, а как "Мандатом" боролись с УКВ-рациями нынешними, которые имеют частотки до 450 МГц?

А х.з. как они боролись. Читал по диагонали.
Вот по "Мандату" я х.з. но ты поройся по ссылкам, что внутри этой: Охота за позывными
может, что найдешь.

shtock> Ну и бпла повесить можно,чтобы зрк найти. как-никак с их гтд их видно за хрен знает сколько км в тепловизоре.

Рассказать, как сделать, чтобы не было видно? Или чтобы у оператора БПЛА глаза на лоб полезли от их кол-ва?

Sergofan> Хотелось бы верить, но... Извечтны ли нашим разработчикам все параметры F-22 и F-35? И кто такой F-47?

anstalker> alexNAVY красивые фотки. Эта я так понимаю "Палаш" отстреливается. Ну и как результаты? Есть инфа как у него "шарик" с системой наведения отработал? Вообще как к нему (Палашу) в ВМФ относятся? На горшкове он будет или опять "Кортик-М" поставят?

По порядку: Спасибо. Да. ТТЗ соответствует. Так себе, будет заменен-смотри сайт кбтм. Положительно - это ак630 21века. Пока он, но точно не -М.

shtock> Фигня,ЗРК поля боя кстати не запутать БПЛА , потому как поле боя скоротечно перемещается и надувных не напихать не выйдет, даже и с имитацией тепла. ЗРК должен перемещаться с войсками. Так что расскажи...

Начнем почти по учебнику:
1. При бд с "нормальным" или правильным" пр-ком работают все силы ср-ва противодействия БПЛА. Как у них, так и у нас. В основном части и подразделения РЭБ. Их возможности таковы, что при включении их аппаратуры глушатся все частоты работы приемо-передатчиков БПЛА. Как это сделать - проще простого. В ходе подготовки к августовским событиям нашими и абхазкими силами ПВО были сбиты БПЛА пр-ка. Если помнишь, то их обломки собирали и показывали потом по телеку. А что было потом? Потом наверняка их электронику разбирали на атомы и ХОРОШИЙ радиоинженер элементарно может тебе сказать на каких частотах работает данный аппарат. + ко всему этому есть части РТР - комплексы "Тамара" и производные от нее. Данные девайсы при наличии хорошо обученного персонала могут творить чудеса по опознаванию.
Теперь спустимся пониже:
В частях СВ есть целый комплекс мер попротиводействию ВТО и ДРЛО, визуальной и технической разведки. Раскрывать здесь я их не буду. Хоть и прошло 10 лет, как я их последний раз повторял, уверен на 100%, что % 90 из них еще работают по грифом.
Пойдем другим путем: Шасси ЗРК войскового звена, как правило сейчас это ГМ-569 (и ее модификации). Их ГТД, что ты упоминаешь размерами не превышают Хондовский движок в 6,5 л/с от генератора, т.е. небольшой. Он играет роль генератора для питания бортовой сети комплекса и работает автономно от двигателя. ГТД то экранирован алюминиевым сендвичем для предотвращения излишней теплоотдачи. Охлаждается от СО основного двигателя. Выхлопные газы отводятся в общую систему с забором окружающего воздуха с последующем охлаждением горячих газов (как в вертолете).
Тепловой фон шасси не превышает фон танка, бмп, бтр. Отличить их на дистанции в 4-5 км от других не возможно.
А т.к. БПЛА засекаются радарами, а такие как Предатор тем более (заметь - амы их Грузии не продавали и не дарили), то им просто не дадут подойти ближе 4-5 км к фронту. А там наступающие порядки уже должны будут надежно прикрыты силами РЭБ. См. начало поста.
Не так все просто. И не все нам известно. А тем кому известно - молчат.
Как правило - 80% от того, что появляется в открытых источниках по данной теме, или на 100% уже устарело, или деза. Уж слишком большие деньги вкладывают гос-ва в разработки этих ср-тв, чтобы просто так трубить об новинках с подробностями.

Sergofan>> И кто такой F-47?
alexNAVY> Northrop Grumman - Photo Gallery

Вот я лоханулся... Искал только по самолетам, т.е. пилотируемой авиации, про то, что и БПЛА сбивать надо - и в голову не пришло... Хотя сам же активно интересовался мог ли российский "Бук-М1" сбить грузинские БПЛА над побережьем Абхазии... ПАЗОР мне Хотя он может быть Х-47.

За фото отдельное спасибо!

shtock> 1. Я видел ГМ с ГТД в тепловизоре сзади, так выхлоп светится аж белым, так что насчет смешивания не надо - оно не спасает.

Может, на конкретной машине перегородки в глушителе прогорели?

Cannon> Может, на конкретной машине перегородки в глушителе прогорели?
Светится не воздух, а копоть (сажа, ну как в пламени свечки, только уже остывшая до температуры ИК диапазона) и вовлеченная в струю внешняя пыль, которая греется. Машину прикрыть можно, а вот выхлоп охладить до температуры окружающей среды в разумных габаритах уже не получится. И поверхность земли-матушки под выхлопом неподвижного объекта греется.

Cannon>> Может, на конкретной машине перегородки в глушителе прогорели?
AleX413> Светится не воздух, а копоть (сажа, ну как в пламени свечки, только уже остывшая до температуры ИК диапазона) и вовлеченная в струю внешняя пыль, которая греется. Машину прикрыть можно, а вот выхлоп охладить до температуры окружающей среды в разумных габаритах уже не получится. И поверхность земли-матушки под выхлопом неподвижного объекта греется.

Да обычно делают проще - привлекают большие массы постороннего воздуха, смешивают к выхлопными газами. В итоге получается довольно большая масса довольно теплого воздуха. Не слишком контрастной в ИК.
В данном случае, если перегородка прогорела, смешивание не происходит и струя выхлопа очень контрастна.

alexNAVY> По порядку: Спасибо. Да. ТТЗ соответствует. Так себе, будет заменен-смотри сайт кбтм. Положительно - это ак630 21века. Пока он, но точно не -М.

Спасибо за информацию. Только я так и не понял на Горшкова всё-таки чего поставять Палаш или Кортик (без или с -М).Заранее спасибо.

Ну раз уж про Панцирь начали в теме забывать....

77043> Начнем почти по учебнику:
77043> 1. При бд с "нормальным" или правильным" пр-ком работают все силы ср-ва противодействия БПЛА.

Чтобы они работали эффективно , нужно эти силы и средства специально готовить к противодействию такой специфичной и достаточно новой угрозе как массовое применение БПЛА.

Много чего тут нам нужно. Далеко не все есть.

77043>В основном части и подразделения РЭБ.

Несомненно.


77043>Их возможности таковы, что при включении их аппаратуры глушатся все частоты работы приемо-передатчиков БПЛА.

Это у марсиан только такие возможности.

Всепобеждающая марсианская супер-РЭБ. (тм)

77043>Как это сделать - проще простого.

А сам то пробывал это ''проще простого'' ?

Это ''рубильник'' повернуть просто , а нормально РЭБ вести - это чертовски сложно.

77043>В ходе подготовки к августовским событиям нашими и абхазкими силами ПВО были сбиты БПЛА пр-ка.

Да. Но РЭБ по всей видимости тут была непричем.

77043>Если помнишь, то их обломки собирали и показывали потом по телеку.

Показывали. Вкючая хлам явно не имеющий отношения к беспилотникам.

77043>А что было потом? Потом наверняка их электронику разбирали на атомы ...

Ага... В Адронном Колайдере.

77043>и ХОРОШИЙ радиоинженер элементарно может тебе сказать на каких частотах работает данный аппарат.

Если только этот инженер обожрется спирта...

77043>+ ко всему этому есть части РТР ...

Вот вот. И без всяких обломков соскобленных со стенок Коллайера.

77043>- комплексы "Тамара" и производные от нее.

Тамара вобщем то под такие цели не заточена. Разве что если на БПЛА
джитидсоподоный даталинк воткнуть , что очень мало где нужно в реальности.

77043>Данные девайсы при наличии хорошо обученного персонала могут творить чудеса по опознаванию.

Например ?

77043> Теперь спустимся пониже:
77043> В частях СВ есть целый комплекс мер попротиводействию ВТО и ДРЛО, визуальной и технической разведки.

Да , типа есть....

77043> А т.к. БПЛА засекаются радарами....

Современные малозаметные БЛА неважно радарами засекаются....

77043>а такие как Предатор тем более ....

Ага , особенно Предатор....

77043>(заметь - амы их Грузии не продавали и не дарили)

1) А нахрен они грузинам ? Им Гермесов-450 - за глаза.

2) Предатор стОит как чугунный мост , а Пентагон - не Мать Тереза.
Ему самому Предаторов-Риперов не хватает - дефицитный весьмадевайс.

3) Жалко конечно что дали...
Глядишь сейчас бы и Предаторами прибарахлились....

77043> то им просто не дадут подойти ближе 4-5 км к фронту.

Марсианская РЭБ + силовые поля творят чудеса.

77043> Не так все просто.

Это точно...

77043>И не все нам известно.

Что не означает что можно безудержно выдавать фантазии за реальность.

77043> Как правило - 80% от того, что появляется в открытых источниках по данной теме, или на 100% уже устарело, или деза. Уж слишком большие деньги вклад

Ты про девайсы РЭР / РЭБ ?

Там не то что ''дезы'' , вообще инфы кот наплакал.

Я специально забивал в гуглояндексы знакомые названия/индексы - примерно по 75% вообще ни одной ссылки - не то что какой то нормальной инфы.

Аж гордость берет.

Вкратце на все твои ответы.
Так нам лекции читали. Почти дословно все писал про РЭБ. Значит это нам так мозги пудрили, как офицерам ну очень далеким от електроники.
Про разбор сбитых Гермесов. Хочешь сказать, что спец не разберется как и что там работало? Не верю. Если умудряются боинги из кусочков склеивать после катастрофы, то тут и подавно.

Про "тамару" читал, что с ее помощью спокойно можно засечь самолет (любой , в т.ч. и "невидимку"). Раз так, то и БПЛА можно в принципе (там же есть чему излучать).

Хотя, да, амы $считать иногда умеют. "Предаторы", если бы они поставили в ГА, на 99% оказались бы у нас. Уж за ними бы такую охоту бы СпН устроили ...
Кстати: А что в Хаммерах было, что наши морпехи в Поти взяли? Из-за которых амы визг подняли?

77043> Так нам лекции читали. Почти дословно все писал про РЭБ. Значит это нам так мозги пудрили, как офицерам ну очень далеким от електроники.

Если говорили про всеподавляющую марсианскую РЭБ , то да , пудрили мозги.

Впрочем обычно л.с. пужають могущественными супостатскими РЭБами и проч. - шоб боялись и учились не надеятся на легкую жизнь.

Причем в советские годы страшилки были в ходу по обе стороны - у нас про крутых ипериалистов с чудо-девайсами , у них - про страшных красных .

77043> Про разбор сбитых Гермесов. Хочешь сказать, что спец не разберется как и что там работало?

Да спецы и так знают. В общих чертах во всяком случае.
В обломках копатся особо смысла нет.
Целый девайс - другое дело.

77043> Про "тамару" читал, что с ее помощью спокойно можно засечь самолет (любой , в т.ч. и "невидимку").

Не то что бы спокойно и не то чтобы любой ....

77043> Хотя, да, амы $считать иногда умеют. "Предаторы", если бы они поставили в ГА, на 99% оказались бы у нас.

Ну... на 99% - явное преувеличение , но шанс был бы конечно.

77043> Уж за ними бы такую охоту бы СпН устроили ...

Вполне может быть.

Но буть у грузин Предаторы , они летали бы скорее всего из за границы и без ОЗ.
Предатору нужна нормальная ВПП - выследили бы и как минимум разбомбили бы ИМХО.

77043> Кстати: А что в Хаммерах было, что наши морпехи в Поти взяли? Из-за которых амы визг подняли?

Тайна сия велика есть.

SkyDron> Тайна сия велика есть.
Что самое забавное - по обе стороны Атлантики.

SkyDron>> Тайна сия велика есть.
Полл> Что самое забавное - по обе стороны Атлантики.

А визгу то было ... По нашу сторону от радости, по ту от обиды.

SkyDron> Я специально забивал в гуглояндексы знакомые названия/индексы - примерно по 75% вообще ни одной ссылки - не то что какой то нормальной инфы.
SkyDron> Аж гордость берет.
подумалось вот, что ТАКИЕ запросы (про которые нет ничего в сети) скорее всего фиксируются и каталогизируются на сервере поисковика, на всякий случай..