Вакуумный глушитель (1/5) [Форумы Balancer.Ru]

AGRESSOR #04.03.2009 20:33

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Пришла тут идейка, решил вот попытать местных физиков, насколько будет работать. Что если создавать в объеме глушителя достаточно глубокий вакуум перед выстрелом. Перед выстрелом оба отверстия закрыты мембраной-обтюратором, которые будут разрушаться проходящей пулей.

Теоретически, как мне видится, работа по расширению в вакууме отнимет у пороховых газов больше энергии - и звуковой выхлоп получится слабее.

Это так?

Бяка #04.03.2009 20:40 @AGRESSOR#04.03.2009 20:33

Бяка

имитатор знатока

★☆

AGRESSOR> Теоретически, как мне видится, работа по расширению в вакууме отнимет у пороховых газов больше энергии - и звуковой выхлоп получится слабее.
AGRESSOR> Это так?
Примерно так. Вопрос в величине вакуумной камеры. Для одного грамма пороха понадобится, на вскидку литров 5

Бяка #04.03.2009 20:42

Бяка

имитатор знатока

★☆

А может и десять. Я не знаю среднюю молярную массу продуктов сгорания пороха.

AGRESSOR #04.03.2009 20:42

AGRESSOR

литератор

★★★★★

А глубина самого вакуума в мм. рт.ст. уже никому не интересна?

Meskiukas #04.03.2009 20:43 @AGRESSOR#04.03.2009 20:33

Meskiukas

аксакал

★★☆

AGRESSOR> Теоретически, как мне видится, работа по расширению в вакууме отнимет у пороховых газов больше энергии - и звуковой выхлоп получится слабее.
Примерно так. Но для спецопераций. А то ещё где то видел эжекционный глушак. Т.е. в трубе ещё одна срезанная наискось. Образуется разрежение и подсос холодного воздуха, Резко снижается звук. Ну примерно тоже, но погромче конечно.

Invar #04.03.2009 20:52 @AGRESSOR#04.03.2009 20:42

Invar

опытный

★☆
☠☠

AGRESSOR> А глубина самого вакуума в мм. рт.ст. уже никому не интересна?
Вакуум он как мёд

(с) Пух
Когда остаются миллиметры, уже не интересно, какая разница?

Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый

Бяка #04.03.2009 20:57 @AGRESSOR#04.03.2009 20:42

Бяка

имитатор знатока

★☆

AGRESSOR> А глубина самого вакуума в мм. рт.ст. уже никому не интересна?

Неа. Меньше одной атмосферы она всё равно невозможна.

AGRESSOR #04.03.2009 20:58

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Есть еще идея. Сделать такой глушак двухкамерным. Но не таким двухкамерным, что пуля последовательно проходит сначала через одну, потом через другую камеру. Нет! Две камеры, но пуля проходит через одну только. Вторая цилиндрически окружает первую и имеет с ней связь через невозвратные клапана. Пороховые газы отжимают эти клапана, выполняя, опять же, работу по преодолению сопротивления пружин, после чего вакуум во второй камере отсасывает образовавшееся давление во вторую камеру - опять же отъем тепла-энергии газов из первой камеры прямо в момент выстрела.

Разумеется, все это можно совмещать с традиционными элементами ПБС. Перегородками, диафрагмами-рассекателями-отражателями газов и т.п.

Meskiukas #04.03.2009 21:04 @AGRESSOR#04.03.2009 20:58

Meskiukas

аксакал

★★☆

AGRESSOR> Разумеется, все это можно совмещать с традиционными элементами ПБС.
Вань! Что-то подобное я где-то видел. Похожее. На картинке конечно. Мысля здравая.

AGRESSOR #04.03.2009 21:04 @Бяка#04.03.2009 20:57

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Бяка> Неа. Меньше одной атмосферы она всё равно невозможна.

Это еще почему? Форвакуум имеет один Торр, это 1/735 атм. А это еще считается просто сильным разряжением даже, а не вакуумом.

Бяка #04.03.2009 21:09 @AGRESSOR#04.03.2009 21:04

Бяка

имитатор знатока

★☆

Бяка>> Неа. Меньше одной атмосферы она всё равно невозможна.
AGRESSOR> Это еще почему? Форвакуум имеет один Торр, это 1/735 атм. А это еще считается просто сильным разряжением даже, а не вакуумом.

Потому, что идеальный вакуум имеет разряжение в 1 атмосферу.
Будет вакуум 0,9 - значит надо на 10% обьём увеличить. Для того же эффекта.
0,95 - на 5%

Сергей-4030 #04.03.2009 21:09 @AGRESSOR#04.03.2009 21:04

Сергей-4030

исключающий третье

★★

Бяка>> Неа. Меньше одной атмосферы она всё равно невозможна.
AGRESSOR> Это еще почему? Форвакуум имеет один Торр, это 1/735 атм. А это еще считается просто сильным разряжением даже, а не вакуумом.

Вакуум - это когда расстояние между стенками меньше, чем среднее расстояние, проходимое молекулами до столкновения. В атмосферах не меряется.

MIKLE #04.03.2009 21:09 @AGRESSOR#04.03.2009 21:04

MIKLE

старожил

★☆

Бяка>> Неа. Меньше одной атмосферы она всё равно невозможна.
AGRESSOR> Это еще почему? Форвакуум имеет один Торр, это 1/735 атм. А это еще считается просто сильным разряжением даже, а не вакуумом.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

AidarM #04.03.2009 21:10

AidarM

аксакал

★★☆

Чисто из придиразму, в вакуум расширяться проще, т.к. сопротивления атм. воздуха нет.

Солипсизм не пройдёт! :fal:

Бяка #04.03.2009 21:13 @Сергей-4030#04.03.2009 21:09

Бяка

имитатор знатока

★☆

Сергей-4030> Вакуум - это когда расстояние между стенками меньше, чем среднее расстояние, проходимое молекулами до столкновения. В атмосферах не меряется.
Где, в космосе, стенки. А вакуума там хватает.
Можно и в атмосферном давлении мерить. Для наглядности - очень убедительно.

AGRESSOR #04.03.2009 21:15 @Сергей-4030#04.03.2009 21:09

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Сергей-4030> Вакуум - это когда расстояние между стенками меньше, чем среднее расстояние, проходимое молекулами до столкновения. В атмосферах не меряется.

Торры переводятся в атмосферы. А чистота вакуума в торрах меряется.

AGRESSOR #04.03.2009 21:17 @Бяка#04.03.2009 21:13

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Сергей-4030>> Вакуум - это когда расстояние между стенками меньше, чем среднее расстояние, проходимое молекулами до столкновения. В атмосферах не меряется.
Бяка> Где, в космосе, стенки. А вакуума там хватает.

Вакуумом, ЕМНИП, называется, когда одна молекула от стенки до стенки пробегает, не сталкиваясь с другими.

AGRESSOR #04.03.2009 21:22 @AidarM#04.03.2009 21:10

AGRESSOR

литератор

★★★★★

AidarM> Чисто из придиразму, в вакуум расширяться проще, т.к. сопротивления атм. воздуха нет.

В смысле? Это надо понимать, как сопротивление воздуха отнимает энергию - т.е. идет в плюс процессу глушения, а вакуум не отнимает, так что ли?

MIKLE #04.03.2009 21:25 @AGRESSOR#04.03.2009 21:22

MIKLE

старожил

★☆

AidarM>> Чисто из придиразму, в вакуум расширяться проще, т.к. сопротивления атм. воздуха нет.
AGRESSOR> В смысле? Это надо понимать, как сопротивление воздуха отнимает энергию - т.е. идет в плюс процессу глушения, а вакуум не отнимает, так что ли?

звук == волна, а для неё критичен перепад давлений... так что пофих...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Сергей-4030 #04.03.2009 21:26 @Бяка#04.03.2009 21:13

Сергей-4030

исключающий третье

★★

Сергей-4030>> Вакуум - это когда расстояние между стенками меньше, чем среднее расстояние, проходимое молекулами до столкновения. В атмосферах не меряется.
Бяка> Где, в космосе, стенки. А вакуума там хватает.
Бяка> Можно и в атмосферном давлении мерить. Для наглядности - очень убедительно.

Это вопрос определения. В русскоязычной "ваккуум" определяется обычно как я указал. Но в этом разделе всяких определений - тьма.

Invar #04.03.2009 21:27 @Бяка#04.03.2009 20:40

Invar

опытный

★☆
☠☠

Бяка> ....Для одного грамма пороха понадобится, на вскидку литров 5

меньше 1 при н.у. Но до них ещё добраться надо

Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый

Сергей-4030 #04.03.2009 21:27 @AGRESSOR#04.03.2009 21:17

Сергей-4030

исключающий третье

★★

AGRESSOR> Вакуумом, ЕМНИП, называется, когда одна молекула от стенки до стенки пробегает, не сталкиваясь с другими.

А если вдруг одной молекуле из триллиона, которые остались в емкости, таки не повезет столкнуться с другой, уже не вакуум?

AidarM #04.03.2009 21:33 @AGRESSOR#04.03.2009 21:22

AidarM

аксакал

★★☆

AGRESSOR> В смысле? Это надо понимать, как сопротивление воздуха отнимает энергию - т.е. идет в плюс процессу глушения, а вакуум не отнимает, так что ли?
Не совсем. Поскольку вакуум не сопротивляется, то вся энергия идет на разгон пули. Но рано или поздно, а атмосфера появится.

Да, при прочих равных наверное энергия газов, дорвавшихся до атмосферы, будет выше, чем если бы изначально эта атмосфера уже в стволе присутствовала. Ну, и пуля приобретет большую начальную скорость.

Солипсизм не пройдёт! :fal:

AidarM #04.03.2009 21:35

AidarM

аксакал

★★☆

Пост редактировать не получается.

Солипсизм не пройдёт! :fal:

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir #04.03.2009 21:43 @Сергей-4030#04.03.2009 21:09

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Сергей-4030> Вакуум - это когда расстояние между стенками меньше, чем среднее расстояние, проходимое молекулами до столкновения. В атмосферах не меряется.

Ну, не совсем так... вовсе не обязательно именно меньше (есть разные степени вакуума), и в атмосферах вакуум тоже мерить можно. Чаще, конечно, в торрах делают.