Kronma
инфо
инструменты
const314
villi
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/06/128x128-crop/28-3187416-the-copper-bottom-hull-of-the-cutty-sark.jpg)
медная обшивка (хронология, технические аспекты)
Теги:
Temnikov> Много вопросов возникает...
Temnikov> Первый - как медь подводного борта сопрягалась с бронёй? Я так понимаю она доходила только до брони?
Temnikov> Первый - как медь подводного борта сопрягалась с бронёй? Я так понимаю она доходила только до брони?
Это сообщение редактировалось 01.05.2009 в 00:14
как же крепили медную обшивку на броне? (если ее вообще на ней крепили) ведь медь нужно крепить в сотне точек, так же как и подложку деревянную под ней. Броню рассверливать так часто нельзя - уменьшается прочность. мог бы кто-нибудь выложить конкретный чертежик какого-либо корабля с медной обшивкой поверх брони.
PS В книге по Владимиру Мономаху нашел что изначально он был обшит медью только ниже брони и лишь в 1889 году обшили медью так же и броневой пояс. значит нашли решение, но какое? неужели сверлили броню?
PS В книге по Владимиру Мономаху нашел что изначально он был обшит медью только ниже брони и лишь в 1889 году обшили медью так же и броневой пояс. значит нашли решение, но какое? неужели сверлили броню?
Это сообщение редактировалось 30.04.2009 в 13:08
///
Это сообщение редактировалось 01.05.2009 в 00:16
Kronma> Первый слой (вертикальный) крепился к броне с помощью Z-вых профилей. Под них-то, и сверлили
т.е. предполагается что при обшивании во время службы (не на стапеле) высверливали таки броневые листы, или отворачивали старое крепление и ставили новые болты? возможно
а можно все же чертежик подобного крепления? а еще информацию - когда стали так делать? Владимир Мономах - исключение или на всех начали обшивать медью броню с 1889 года, а до этого года броня была "голой"?
извините, Владимир, если немного не "в тему"!
т.е. предполагается что при обшивании во время службы (не на стапеле) высверливали таки броневые листы, или отворачивали старое крепление и ставили новые болты? возможно
а можно все же чертежик подобного крепления? а еще информацию - когда стали так делать? Владимир Мономах - исключение или на всех начали обшивать медью броню с 1889 года, а до этого года броня была "голой"?
извините, Владимир, если немного не "в тему"!
const314> а можно все же чертежик подобного крепления? а еще информацию - когда стали так делать? Владимир Мономах - исключение или на всех начали обшивать медью броню с 1889 года, а до этого года броня была "голой"?
Вот фотография Пересвета, правда на 20 лет позднее, но принцип тот же...
Вот фотография Пересвета, правда на 20 лет позднее, но принцип тот же...
А это Россия... Две известные фотографии до-Цусимского периода...
const314>> а можно все же чертежик подобного крепления? а еще информацию - когда стали так делать? Владимир Мономах - исключение или на всех начали обшивать медью броню с 1889 года, а до этого года броня была "голой"?
У МОНОМАХА броня не была голой, по крайней мере не вся и не во все периоды службы. Как мне помнится, изначально - да, двухслойную обшивку довели только до нижнего шельфа броневого пояса.
Статья была неплохая на этот предмет (о различных способах крепления медной обшивки) в одном из журналов "СУДОСТРОЕНИЕ".
shhturman> Вот фотография Пересвета, правда на 20 лет позднее, но принцип тот же...
Не совсем. У ПЕРЕСВЕТА - деревянная обшивка однослойная, на английский манер.
У МОНОМАХА броня не была голой, по крайней мере не вся и не во все периоды службы. Как мне помнится, изначально - да, двухслойную обшивку довели только до нижнего шельфа броневого пояса.
Статья была неплохая на этот предмет (о различных способах крепления медной обшивки) в одном из журналов "СУДОСТРОЕНИЕ".
shhturman> Вот фотография Пересвета, правда на 20 лет позднее, но принцип тот же...
Не совсем. У ПЕРЕСВЕТА - деревянная обшивка однослойная, на английский манер.
В теме Владимира Темникова "Александр II" возникло небольшое обсуждение медной обшивки броненосцев.
Довольно часто, мне кажется, возникают вопросы по устройству подводной обшивки (медь, цинк, сурик).
Предлагаю здесь выкладывать исторические справки и техническую информацию о том когда, почему и какие принимались решения по этому поводу.
материал, размеры, схемы крепления, наличие лакокрасочных или пропиточных составов...
Довольно часто, мне кажется, возникают вопросы по устройству подводной обшивки (медь, цинк, сурик).
Предлагаю здесь выкладывать исторические справки и техническую информацию о том когда, почему и какие принимались решения по этому поводу.
материал, размеры, схемы крепления, наличие лакокрасочных или пропиточных составов...
для затравки
из книги Аллилуева "Дмитрий Донской":
подводная часть корпуса была обшита изначально ниже броневого пояса, а в 1888-1889 году обшили также и броневой пояс целиком.
"Обшивка из листов красной меди предназначенная для защиты корпуса от коррозии и обрастания, имела толщину 0,8 мм на днище и 3,2 под клюзами, крепилась медными гвоздями на двухслойной смоляной бумаге, положенной поверх двух слоев деревянной подкладки. Внутренний слой ее состоял из брусьев (чаков) лиственницы толщиной 88.9 мм, забивавшихся вертикально между Z-образными наружными стрингерами, а наружный слой, составленный из 64-мм досок, крепился к внутреннему слою шурупами и деревянными нагелями. Вне обвода обшивки выступали на 356 мм деревянные наружный и скуловые кили, имевшие толщину 457 мм и 305 мм и обшитые красной медью."
из книги Аллилуева "Дмитрий Донской":
подводная часть корпуса была обшита изначально ниже броневого пояса, а в 1888-1889 году обшили также и броневой пояс целиком.
"Обшивка из листов красной меди предназначенная для защиты корпуса от коррозии и обрастания, имела толщину 0,8 мм на днище и 3,2 под клюзами, крепилась медными гвоздями на двухслойной смоляной бумаге, положенной поверх двух слоев деревянной подкладки. Внутренний слой ее состоял из брусьев (чаков) лиственницы толщиной 88.9 мм, забивавшихся вертикально между Z-образными наружными стрингерами, а наружный слой, составленный из 64-мм досок, крепился к внутреннему слою шурупами и деревянными нагелями. Вне обвода обшивки выступали на 356 мм деревянные наружный и скуловые кили, имевшие толщину 457 мм и 305 мм и обшитые красной медью."
Engineman> Статья была неплохая на этот предмет (о различных способах крепления медной обшивки) в одном из журналов "СУДОСТРОЕНИЕ".
ВО!.. кто бы выложил такую статью?! было бы очень полезно. я как раз создал тему по медной обшивке, и предлагаю перенести часть сообщений из этой темы туда.
ВО!.. кто бы выложил такую статью?! было бы очень полезно. я как раз создал тему по медной обшивке, и предлагаю перенести часть сообщений из этой темы туда.
в книге Арбузова "Петр Великий"
"Для защиты от обрастания в длительном океанском плавании вся подводная часть до свесов брони покрывалась листами меди на деревянной прокладке. Способ крепления меди заключался в следующем. Вдоль всей подводной части корабля поверх наружной обшивки на расстоянии 1,2 м друг от друга крепились полосы Z-образного железа. Между ними вбивались чаки - брусья из лиственницы шириной 229 мм и толщиной 102 мм, которые заполняли собой все пространство между этими полосами, образуя первый слой деревянной обшивки. Борт и чаки пропитывались суриком, разведенным на олифе. Затем поперек чак при помощи железных винтов (по 2 шт. в чак) крепились вдоль корпуса лиственничные доски внешней деревянной обшивки. Доски имели в сечении 180 х 60 мм, а их длина колебалась от 2,5 до 3 м. Между чаками и досками внешней обшивки помещалась прокладочная бумага из двух слоев, пропитанная смесью смолы, говяжьего сала, гарпиуса и конопляного масла. Кроме того, по выступающим между чаками полосам Z-образного железа и по внешней деревянной обшивке прокладывалась парусина, пропитанная тем же составом. Медные листы (12 680 шт.) размером 1,2 х 0,356 м и толщиной 2 мм крепились к деревянной обшивке медными гвоздями . Вся система надежно обеспечивала изоляцию меди от внешней обшивки корпуса для предотвращения образования гальванических элементов из этих металлов в морской воде. Общая толщина такой обшивки равнялась 250 мм, а вес приблизительно равнялся весу воды в вытесненном ею объеме. Кроме того, вдоль корпуса для устойчивости на курсе на протяжении 60 % длины имелось с каждого борта по три боковых деревянных киля, также обшитых медью. Наружные кожухи гребных валов, кронштейны, винты и руль изготовили из латуни.
"
"Для защиты от обрастания в длительном океанском плавании вся подводная часть до свесов брони покрывалась листами меди на деревянной прокладке. Способ крепления меди заключался в следующем. Вдоль всей подводной части корабля поверх наружной обшивки на расстоянии 1,2 м друг от друга крепились полосы Z-образного железа. Между ними вбивались чаки - брусья из лиственницы шириной 229 мм и толщиной 102 мм, которые заполняли собой все пространство между этими полосами, образуя первый слой деревянной обшивки. Борт и чаки пропитывались суриком, разведенным на олифе. Затем поперек чак при помощи железных винтов (по 2 шт. в чак) крепились вдоль корпуса лиственничные доски внешней деревянной обшивки. Доски имели в сечении 180 х 60 мм, а их длина колебалась от 2,5 до 3 м. Между чаками и досками внешней обшивки помещалась прокладочная бумага из двух слоев, пропитанная смесью смолы, говяжьего сала, гарпиуса и конопляного масла. Кроме того, по выступающим между чаками полосам Z-образного железа и по внешней деревянной обшивке прокладывалась парусина, пропитанная тем же составом. Медные листы (12 680 шт.) размером 1,2 х 0,356 м и толщиной 2 мм крепились к деревянной обшивке медными гвоздями . Вся система надежно обеспечивала изоляцию меди от внешней обшивки корпуса для предотвращения образования гальванических элементов из этих металлов в морской воде. Общая толщина такой обшивки равнялась 250 мм, а вес приблизительно равнялся весу воды в вытесненном ею объеме. Кроме того, вдоль корпуса для устойчивости на курсе на протяжении 60 % длины имелось с каждого борта по три боковых деревянных киля, также обшитых медью. Наружные кожухи гребных валов, кронштейны, винты и руль изготовили из латуни.
"
первый вопрос: когда стали обшивать медью также и броневой пояс (русские броненосцы, иностранный флот)? при каких обстоятельствах?
const314> Довольно часто, мне кажется, возникают вопросы по устройству подводной обшивки (медь, цинк, сурик).
const314> Предлагаю здесь выкладывать исторические справки и техническую информацию о том когда, почему и какие принимались решения по этому поводу.
Можно предложить учебник Шершова за 1905 год, $21:
const314> Предлагаю здесь выкладывать исторические справки и техническую информацию о том когда, почему и какие принимались решения по этому поводу.
Можно предложить учебник Шершова за 1905 год, $21:
shhturman> Можно предложить учебник Шершова за 1905 год, $21:
И еще:
И еще:
shhturman>> Можно предложить учебник Шершова за 1905 год, $21:
shhturman> И еще:
Завершающие страницы:
shhturman> И еще:
Завершающие страницы:
.
Это сообщение редактировалось 01.05.2009 в 00:16
Kronma> Из книги С.И. Овсянникова "Броненосный корабль "ПЕТР ВЕЛИКИЙ".
(раритет
уже не продают, где бы хоть глазком на нее глянуть?)
Может быть имеется упоминание как обшивали ДО "Петра Великого"?
(раритет
уже не продают, где бы хоть глазком на нее глянуть?)Может быть имеется упоминание как обшивали ДО "Петра Великого"?
Densais
новичок
А торговый флот медью обшивали или это только удел военных кораблей?
Ведь торгаши так же месяцами в тропиках мили наматывали на лагах своих.
Мне просто интересно.
Ведь торгаши так же месяцами в тропиках мили наматывали на лагах своих.
Мне просто интересно.
Densais> А торговый флот медью обшивали или это только удел военных кораблей?
Клипера обшивали.
Клипера обшивали.
Densais
новичок
Densais>> А торговый флот медью обшивали или это только удел военных кораблей?
MikhAN> Клипера обшивали.
О клиперах то слышал.А как относительно грузовых пароходов времён русско-японской?
MikhAN> Клипера обшивали.
О клиперах то слышал.А как относительно грузовых пароходов времён русско-японской?
У меня на этой странице форума исчезли прикрепленные файлы, это у всех такое ?
villi> У меня на этой странице форума исчезли прикрепленные файлы, это у всех такое ?
Я тоже не наблюдаю
Я тоже не наблюдаю
villi>> У меня на этой странице форума исчезли прикрепленные файлы, это у всех такое ?
Ingineer> Я тоже не наблюдаю
Аналогично.
Ingineer> Я тоже не наблюдаю
Аналогично.
Возник дилетантский вопрос. На всех моделях (что довелось видеть) с медной обшивкой днища, шляпки медных гвоздей изображены в виде заклепочной головки.
А есть ли какие-то документальные подтверждения такой формы шляпки медного гвоздя? Какие будут мнения?
А есть ли какие-то документальные подтверждения такой формы шляпки медного гвоздя? Какие будут мнения?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Я думаю, что такая форма на моделях банально из-за того, что эти "шляпки" делаются выдавливанием с обратной стороны. Думаю, что реальные гвозди имели плоскую головку и забивались впотай.
У кого под боком есть парижский Морской музей, могут посмотреть - там коллекция применявшихся гвоздей, нагелей и инструмента.
У кого под боком есть парижский Морской музей, могут посмотреть - там коллекция применявшихся гвоздей, нагелей и инструмента.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
