Условия наблюдения Аполлонов с Земли

Foxpro> Тут некто Карев распальцовывается , как крутой специалист по космонавтике. И что же мы видим - даже нужную информацию найти не может.
Цитата из фокспро, чтоб не подтер.
А то он уверяет, что аргументов типа "В огороде бузина - в Киеве дядька", не приводил.

Karev1> А наоборот? Вот вы очень неприличный человек, это дает мне право причислить вас к опровергателям?

Обратная теорема неверна. Если человек неприличный то необязательно он опровергатель.
Однако с чего это вы меня обозвали неприличным? Разве я чтото не так сказал?

Karev1> Кстати, уже сколько раз просили вас не называть меня опровергателем.

Ну вы, блин, размечтались!

Karev1> Чего я опровергаю?

Вы опровергаете всё.

Karev1> Если человек перед этим клянется на библии, что он, хотя ничего не знает о данной программе, но свято верит в ее реальность, то вы с удовольствием разбираетесь в вопросе

Естественно! С приличными людьми мы и общаемся как с приличными людьми.

Karev1> и свое дерьмо оставляете в себе.

А этот пассаж лишний раз характеризует вас как неприличного человека, классического опровергателя.

Karev1> Если же такого заявления не было, то дерьмомет включается сразу и на полную мощность, не зависимо от содержания вопроса и тона спрашивающего.

Ой, не врите! До вашего "резюме" вас вполне принимали за приличного человека и обращались подобающе. Хотя я разобрался в вас раньше.

Karev1> Вам не понять, вам достаточно любого намека или подозрения, чтоб оскорбить человека (как того ветерана войны, что вы оскорбили на НК).

Каждый раз говоря о ветеранах войны не забывайте напоминать с чьей стороны фронта он в ней участвовал. Потому как получается и ветеранов вы тоже очень избирательно защищаете.

Karev1> Таково ваше воспитание

Да, таково моё воспитание.

Karev1> Хотя в жизни вы, наверняка, ведете себя гораздо осмотрительней,

Отнюдь. Я стараюсь не идти на компромиссы с самим собой. За что и пользуюсь авторитетом.

Karev1> это видно уже из того, что вам удалось дожить до 49 лет. В противном случае вас зарезали бы лет в 17, еще в вашем Иванове.

Вы полагаете что в нашей стране режут всех честных людей? Однако...

Karev1> "С волками жить - по-волчьи выть".

Да. Поэтому и с вами он неизбежно перейдёт на понятный вам язык.

Karev1> Но на мой язык вы упорно переходить не желаете... Или не можете?

Только на нём и разговариваю. А вы расстраиваетесь, требуете чтоб с вами разговаривали как с приличным человеком.

Karev1> А вы слыхали, что есть такой раздел истории - история техники? И там бывают свои находки и открытия. Там по вашей теории д.б. одни опровергатели, неспособные "к выяснению и пониманию чего-либо".

Нет. По моей теории большинство людей приличные и компетентные. А есть опровергатели которые историю не выясняют а опровергают.

Foxpro>> Т.е. вы считает себя на уровне с Козловым ? Я хренею.
Karev1> В психологии это именуется "бабским аргументом". А: Я и Эйнштейн - люди. Б: вы считает себя на уровне с Эйнштейном ? Я хренею.

Когда вас упрекнули что вы плохо владеете инетом вы сказали что Козлов ТОЖЕ им не владеет. То есть додумались сравнить себя с ним. Чем вас и упрекают.

Tico> Чтобы Karev1 не пудрил нам мозги по поводу своей позиции, мы её напомним:
Tico> Форум С.Кара-Мурзы
Tico> Я так понимаю, с тех пор ничего не изменилось и Вам по прежнему все предельно ясно под Вашим определённым углом зрения? Угол зрения не поменялся, нет?

Похоже что и знания с тех пор не изменились. Он так ничего и не узнал и ничему не научился.

Foxpro>> Тут некто Карев распальцовывается , как крутой специалист по космонавтике. И что же мы видим - даже нужную информацию найти не может.
Karev1> Цитата из фокспро, чтоб не подтер.
Вот видишь, Карев и здесь твоя гнусная сущность прорезается: ты ни разу не ловил меня на подтирке постов, но какашкой кинуть не преминул.

Karev1> А то он уверяет, что аргументов типа "В огороде бузина - в Киеве дядька", не приводил.
А что не так : ты разве не распальцовывешься? Распальцовываешься! Информацию найти не можешь? Не можешь!
Вот и получается унтер-офицерская вдова Карев .

Karev1> Кстати, уже сколько раз просили вас не называть меня опровергателем. Чего я опровергаю? Я разбираю сомнительные с моей точки зрения моменты в программе Аполлон.

Да, Карев - тут еще кстати про ваше "резюме" на кара-мурзятнике вспомнили

Nikomo> если у Вас есть вопросы, чтобы это значило, идете на Answers.com: Wiki Q&A combined with free online dictionary, thesaurus, and encyclopedias и получаете ответ...
Слабоват в английском. Можно сразу аналогичную русскую терминологию? Как я понял один угол соответствует по-русски углу места. другой азимуту. Только непонятно в какой системе координат в данном случае, они отсчитываются. Но, в приципе, это я так, для общего развития про углы спросил. Пересчета угла направления импульса я делать из них все равно не буду. Это мне надо вспоминать то, чему меня учили 30 с лишним лет назад и чем я ни разу больше не пользовался. А нельзя сразу ответить: Импульс маневра увода был направлен по оси (например) связки Аполлон-С-4Б, положение оси связки не менялось в инерциальной системе координат после выдачи ТЛИ? Если вы так хорошо владеете материалом, то вам это не составит труда.
Karev1>> Сразу проясняющие вопросы: при "CSM/LM ejected from S-IVB" импульса не было? так не может быть.
Nikomo> Вам нужны столь малые величины? А зачем? Вы же все равно всех мельчайших и даже случайных факторов учесть не сможете. Вот, к примеру, на траекторию полета влиял сброс воды с КСМ (хотя и незначительно, но все-таки влиял). Вы его тоже хотите учитывать?
Почему "столь малая величина"? Обычно такие импульсы ~1м/с. Например, створки адаптера отстреливались со скоростью 2,5 м/с. Чем расталкивались Аполлон и С-4Б? Наверное пружиной?

Karev1> Слабоват в английском. Можно сразу аналогичную русскую терминологию? Как я понял один угол соответствует по-русски углу места. другой азимуту. Только непонятно в какой системе координат в данном случае, они отсчитываются.

Идиот-клуб нумер 6 [Дмитрий В.#09.09.08 23:40]

Karev1> А нельзя сразу ответить: Импульс маневра увода был направлен по оси (например) связки Аполлон-С-4Б,

импульс маневра увода чего? корабля или третьей ступени? третья ступень получила прибавку скорости в 36 м/с и обогнала корабль, которому была прибавка только в 6 м/с, чтобы отойти от нее.

Karev1> положение оси связки не менялось в инерциальной системе координат после выдачи ТЛИ?

The S-IVB body coordinate system is designated by the unit orthogonal vectors XV, YV, and ZV which are also the axes of rotation for roll, pitch, and yaw respectively. Between TLI + 0 and TLI + l min. the vehicle is held at a fixed inertial attitude. Between TLI + 1 min. and TLI + 15 min. the vehicle is oriented with XV along the local horizontal and ZV toward the center of the earth. YV is directed into the xy plane of Figures 2 and 3. The vehicle is then maneuvered to an attitude which will remain fixed during the transposition and docking period.

 

Теперь видно, что менялось?

Karev1> Если вы так хорошо владеете материалом, то вам это не составит труда.

А Вы что, считаете, что я работал в НАСА? Так не работал, Аполлоны-Сатурны не проектировал. Вы лучше скажите, зачем Вам это нужно, я вообще-то не справочная, знаете ли.

Karev1> Почему "столь малая величина"? Обычно такие импульсы ~1м/с. Например, створки адаптера отстреливались со скоростью 2,5 м/с. Чем расталкивались Аполлон и С-4Б? Наверное пружиной?

А 0,21 м/с (0,7 ft/s - это для А-11), это как будет, много? Расталкивались Лм с пристыкованным к нему КСМ от 3-й ступени пружиной, написано - spring ejected.

The command and service modules separated from the S-IVB and successfully completed the transposition and docking sequence. The spacecraft were ejected from the S-IVB at 4 hours 17 minutes. The effect of the 0.7-ft/sec ejection maneuver was a change in the predicted pericynthion altitude to 827.2 miles. The separation maneuver performed by the service propulsion system was executed precisely and on time. The resulting trajectory conditions indicate a pericynthion altitude reduction to 180.0 miles, as compared to the planned value of 167.7 miles. The difference indicates a 0.24-ft/sec execution error.

 

Спасибо.
The S-IVB body coordinate system is designated by the unit orthogonal vectors XV, YV, and ZV which are also the axes of rotation for roll, pitch, and yaw respectively. Between TLI + 0 and TLI + l min. the vehicle is held at a fixed inertial attitude. Between TLI + 1 min. and TLI + 15 min. the vehicle is oriented with XV along the local horizontal and ZV toward the center of the earth. YV is directed into the xy plane of Figures 2 and 3. The vehicle is then maneuvered to an attitude which will remain fixed during the transposition and docking period.
Я правильно понял?: От ТЛИ до ТЛИ+1мин связка сохраняла инерциальную ориетацию. Момент "ТЛИ+0" здесь начало или конец ТЛИ? Предположим конец. Тогда, т.к. во время ТЛИ была орбитальная ориентация, связка как бы немного развернулась к земле ступенью С-4Б. Но за 1 мин. разница между инерциальной и орбитальной ориетацией набежит небольшая, так, что можно ей пока пренебречь. (Зачем, кстати, была эта 1 мин. инерциальной ориентации?)
Затем в течении 14 мин. восстанавливается орбитальная ориентация "носом по полету". Т.о. при отстреле створок адаптера сохранялась орбитальная ориентация КА и всей связки? Он, вроде, укладывается в 15 мин.? А какова была дальнейшая ориентация: при перестыковке, отделении аполлона от С-4Б и выдаче импульса 6 м/с, импульсе разгона С-4Б на 36 м/с. Т.е. 30 м/с относительно КА. (А на каком расстоянии от КА прошла С-4Б?)

The command and service modules separated from the S-IVB and successfully completed the transposition and docking sequence. The spacecraft were ejected from the S-IVB at 4 hours 17 minutes. The effect of the 0.7-ft/sec ejection maneuver was a change in the predicted pericynthion altitude to 827.2 miles. The separation maneuver performed by the service propulsion system was executed precisely and on time. The resulting trajectory conditions indicate a pericynthion altitude reduction to 180.0 miles, as compared to the planned value of 167.7 miles. The difference indicates a 0.24-ft/sec execution error.

4 час. 17 мин. - это полетное время, От КП? (А в ваше источнике для А-12 указано - 004:13:00.9)
Расталкивание Сборки произошло на высоте 827,2 мили (морской?). (А в вашем источнике - 12,506.3)
Высота считается от ближайшей к КА точки поверхности Земли? Т.е. от центра Земли надо прибавить радиус?
А при чем тут 180 миль и 167,7 мили? Это фактическая и расчетная высоты окончания ТЛИ?

Я все правильно понял?

Y.K.> При чем тут чех? Это из каталога КОСПАР на чешском сайте. Данные достаточно официальные.

Еще раз переспрошу. В инете каталог КОСПАР есть только на том чешском сайте? Нет ни на английском ни на русском?!!
Что за привилегии чехам?
А на тот сайт данные проходят по секретным каналам? Никак их не проверить?
Вообще-то, КОСПАС - международная организация и СССР (Россия) в ней состоит. Почему данные ее каталога доступны только через того чеха?

Karev1> Вообще-то, КОСПАС - международная организация и СССР (Россия) в ней состоит. Почему данные ее каталога доступны только через того чеха?

Карев, вот тут сайт, где собрано большое колличество лунных фотографий советской лунной программы - Луны, Луноходы, Зонды итд.



Скажите - почему сайт с русскими фотографиями советской космической программы, на английском? Почему такая привилегия англичанам? Почему в интернете нет нигде этих фотографий с русскими подписями и на русском сайте? Почему?

Karev1> Еще раз переспрошу. В инете каталог КОСПАР есть только на том чешском сайте? Нет ни на английском ни на русском?!!
Karev1> Что за привилегии чехам?

Потому что чехи в заговоре. А остальным не доверяют.

Karev1> А на тот сайт данные проходят по секретным каналам? Никак их не проверить?

Абсолютно секретные непроверяемые каналы.

Karev1> Вообще-то, КОСПАС - международная организация и СССР (Россия) в ней состоит. Почему данные ее каталога доступны только через того чеха?

Потому что КОСПАС и КОСПАР это как говорят в Одессе две большие разницы.

Вобщем я так понял самому написать в КОСПАР и попросить официальные данные вам не судьба?

Ну тогда может быть вам поможет ещё один секретный сайт секретного американцы Джонатана Макдауэлла?
Вот у него:

S006633 1973-027A Skylab Orbital Workshop Skylab I OWS NASA MSFC 1973 May 14 Reentered 1979 Jul 11 1974 Jan 9 LEO/I 93.22 421 x 444 x 50.0
S006634 1973-027B Saturn S-II-13 Saturn S-II-13 NASA MSFC 1973 May 14 Reentered 1975 Jan 11 1974 Jan 1 LEO/I 92.14 348 x 411 x 50.0
S006635 1973-027C OWS Radiator cover - NASA MSFC 1973 May 14 Reentered 1973 Sep 10 1973 Jun 13 LEO/I 92.98 411 x 430 x 50.0
S006636 1973-027D Skylab Fairing section Skylab Fairing NASA MSFC 1973 May 14 Reentered 1973 Jun 25 1973 May 22 LEO/I 92.88 405 x 427 x 49.9
S006637 1973-027E Skylab Fairing section Skylab Fairing NASA MSFC 1973 May 14 Reentered 1975 Aug 5 1974 Jan 1 LEO/I 92.72 396 x 420 x 50.0
S006638 1973-027F Skylab Fairing section Skylab Fairing NASA MSFC 1973 May 14 Reentered 1975 Apr 3 1974 Jan 25 LEO/I 92.94 417 x 420 x 50.0
S006639 1973-027G Skylab Fairing section Skylab Fairing NASA MSFC 1973 May 14 Reentered 1973 Oct 4 1973 Jun 13 LEO/I 92.64 374 x 434 x 49.9

Karev1> Расталкивание Сборки произошло на высоте 827,2 мили (морской?).
Karev1> А при чем тут 180 миль и 167,7 мили? Это фактическая и расчетная высоты окончания ТЛИ?

А термин "pericynthion" разве Вам ни о чем не говорит? На проблемы с английским будете списывать? Вы не могли догадаться по смыслу, о чем речь в тексте?

Pericynthion->(astronomy) The point in the orbit of a satellite around the moon that is nearest to the moon.

это, как видите, перицентр орбиты вокруг Луны.
Но Вы все-таки объяснить-то можете, ЗАЧЕМ Вам все это? Просто из интереса?

Karev1> 4 час. 17 мин. - это полетное время, От КП? (А в ваше источнике для А-12 указано - 004:13:00.9)

А они должны так точно совпасть, время расталкивания для А-11 и время для А-12? В цитате, что я привел, это для А-11, а не для А-12, смотрите внимательнее.

Karev1> А какова была дальнейшая ориентация

Для чего вам нужно такое детальное описание? Вы все еще никак не можете объяснить что Вам это даст? Я лучше приведу Вам принципы, по которым определялось, какое должно было быть положение в пространстве при перестыковке.

Five constraints are especially important during this portion of an Apollo lunar mission:
1. Communication is required during the transposition and docking period between the S-IVB and the earth. The approximate direction of the antenna axis is shown in Figure 1.
2. A line drawn from the S-IVB to the sun should pass through the shaded area shown in Figure 1, to insure satisfactory illumination during the withdrawal of the LM from the S-IVB.
3. Attitude maneuvers should be such that the angle between the S-IVB x axis and the earth parking orbit plane should not exceed 45º. This constraint is a result of a limitation on the Saturn
stable platform middle gimbal angle.
4. The angle between the x axis of the CSM and the sun should not be greater than 90º during docking. This will prevent glare on the S-IVB/LM from interfering with visibility from the CSM
5. The elevation of the sun above the eastern horizon at the lunar landing site should lie between 7 and 20 degrees.

 

Из этих условий наиболее важным был пункт 1. То есть, радиосвязь с 3-й ступенью.
Есть вот еще табличка подробная с углами (но это для А-8, для других подобного пока не попадалось) на post-TLI. Взято из Attitude sequence for the Apollo 8 spacecraft operational trajectory.

Nikomo> А термин "pericynthion" разве Вам ни о чем не говорит? На проблемы с английским будете списывать? Вы не могли догадаться по смыслу, о чем речь в тексте?
Мой электронный словарик сказал, что не знает такого слова.
Pericynthion->>(astronomy) The point in the orbit of a satellite around the moon that is nearest to the moon.
Nikomo> это, как видите, перицентр орбиты вокруг Луны.
Nikomo> Но Вы все-таки объяснить-то можете, ЗАЧЕМ Вам все это? Просто из интереса?
Высота периселения меня пока не интересует. Спасибо.
Karev1>> 4 час. 17 мин. - это полетное время, От КП? (А в ваше источнике для А-12 указано - 004:13:00.9)
Nikomo> А они должны так точно совпасть, время расталкивания для А-11 и время для А-12? В цитате, что я привел, это для А-11, а не для А-12, смотрите внимательнее.
Да, действительно.
Karev1>> А какова была дальнейшая ориентация
Nikomo> Для чего вам нужно такое детальное описание? Вы все еще никак не можете объяснить что Вам это даст? Я лучше приведу Вам принципы, по которым определялось, какое должно было быть положение в пространстве при перестыковке.
Меня интересует положение связки при отстреле створок адаптера и при выдаче импульса маневра увода КСМ-ЛМ от С-4Б. Зачем? Скажу потом, когда сделаю анализ. Результат объявлю независимо от того соответствует он официальной версии или нет. А пока попробуйте догадаться.
Nikomo> Есть вот еще табличка подробная с углами (но это для А-8, для других подобного пока не попадалось).

Большое спасибо. Лучше, конечно, для А-12, но, пока и эта сойдет.
Никомо, кто вас консультирует? Или кем вы работаете? Не может человек знать столь подробно и баллистику космического полета и термодинамику горения в камере ЖРД. Это столь далекие области, что я не могу представить себе, кому нужны такие знания. Или вы студент и как раз проходите эти предметы? Можно я поугадываю? Вы обращаетесь к профильным специалистам и они вам подсказывают, а вы сами не очень-то и вникаете? Не обижайтесь. Меня на эту мысль натолкнули ваши мелкие ошибки, никак не совместимые со столь глубокими знаниями. Например, вы сказали, что С-5 с А-8 уходил со старта "заметно" более резво. чем последующие. Но ведь это невозможно заметить на глаз. Разница в массе ПН существенна только для полета к Луне, а на стартовую тяговооруженность влияние микроскопическое. Были и еще кое-какие огрехи.

Karev1> Меня интересует положение связки при отстреле створок адаптера и при выдаче импульса маневра увода КСМ-ЛМ от С-4Б.

И точное время отстрела створок адаптера. Пожалуйста.
Данные, желательно, по А-12. Буду очень благодарен.

Старый> Ну тогда может быть вам поможет ещё один секретный сайт секретного американцы Джонатана Макдауэлла?
Старый> Вот у него:
Старый> S006633 1973-027A Skylab Orbital Workshop Skylab I
Скопировал в Гугл, он нашел. Странно почему раньше не находил...
Не совсем понял, что за сайт? Википедия? Там поисковик выдал: Википоиск?

Karev1> Меня интересует положение связки при отстреле створок адаптера и при выдаче импульса маневра увода КСМ-ЛМ от С-4Б. Зачем? Скажу потом, когда сделаю анализ. Результат объявлю независимо от того соответствует он официальной версии или нет. А пока попробуйте догадаться.

А можно я? Вы попробуете расчитать, не должно ли на фото после расстыковки быть видно Земли и на этом основании станете опровергать программу Аполлон. Потом вам объяснят, что расчитали вы неправильно и объяснят почему. А вы напишите "краткое резюме" в котором поведаете, что поскольку никто ничего вам не возразил, ваша точка зрения остается единственно правильной.

И как, угадал?

Karev1> Никомо, кто вас консультирует?

Я думаю, что Никомо консультируют аганты НАСА при помощи мирового правительства.

Karev1> Не может человек знать столь подробно и баллистику космического полета и термодинамику горения в камере ЖРД.

Может может, если он не опровергатель. Человек только будучи опровергателем не способен и не в состоянии ничего знать, кроме как "совершенно очевидно, что..."

Karev1> Вы обращаетесь к профильным специалистам и они вам подсказывают, а вы сами не очень-то и вникаете?

Хахахаха! Карев, вот тут ваш коллега-опровергатель Рем называл Татарина "политехом и никем поболее". Это у вас что такая специфическая черта у всех чтоли?

Karev1> Меня на эту мысль натолкнули ваши мелкие ошибки, никак не совместимые со столь глубокими знаниями.

А вот то, что вы нагородили тут про программу Аполлон (а в частности в "резюме") никак несовместимо не только с работником отрасли, но и с дворником, заметающим ступеньки перед НИИ. И что?

P.S. Нокомо, вы уж извините, что я ответил на сообщение, адресованное вам - просто меня этот тип, с его "святостью, святее Папы Римского" уже основательно достал.

Karev1> Скопировал в Гугл, он нашел. Странно почему раньше не находил...
Karev1> Не совсем понял, что за сайт? Википедия? Там поисковик выдал: Википоиск?

Karev1> Мой электронный словарик сказал, что не знает такого слова.

Все-таки на английский списали.

Karev1> Высота периселения меня пока не интересует. Спасибо.

А зачем Вы его тогда добивались? Но Вы, конечно, понимаете, что в результате маневров перицентр меняется? И также то, что, если это расстояние не будет укладываться в определенные рамки, корабль не выйдет на орбиту Луны, а либо пролетит мимо, либо врежется в нее.

Karev1> Меня интересует положение связки при отстреле створок адаптера и при выдаче импульса маневра увода КСМ-ЛМ от С-4Б.

Ну, я Вам дал принципы, и указал, какой из этих принципов главный. Ведь Вам нужно приблизительно знать, как это все располагалось или Вы уже хотите самые точные цифры? Насчет точных цифр пока будет проблематично. Хотя, возможно, они где-то имеются.

Karev1> И точное время отстрела створок адаптера. Пожалуйста. Данные, желательно, по А-12. Буду очень благодарен.

Ну, время - это не проблема.

Begin Maneuver to Local Horizontal Attitude = 10.404.4 sec
Begin Orbital Navigation = 10.404.4 sec
Begin Maneuver to Transposition and Docking Attitude (TD&E) = 11,285.0 sec
CSM Separation = 11.884.9 sec
CSM Dock = 12,413.3 sec
SC/LV Final Separation = 15.180.9 sec
Initiate Maneuver to Slingshot Attitude = 16,581.0 sec
S-IVB APS Ullage Engine No.1 cutoff command = 19,700.2 sec
S-IVB APS Ullage Engine No.2 cutoff command = 19,700.4 sec
Initiate Haneuver to Comnunications Attitude = 20,197.o sec

 

Вот Вам время по маневрам и разделениям. Slingshot - это маневр уклонения здесь. Отстрел створок - CSM Separation. Как видите - разворачивались. И не один раз, а четыре.

Karev1> А пока попробуйте догадаться.

Увы, я плохо умею угадывать. Ну а то, до чего могут додуматься опровергатели - так на ум не приходят такие чудеса мышления.

Karev1> Лучше, конечно, для А-12, но, пока и эта сойдет.

Для А-8 маневр уклонения им пришлось проделать как бы два раза. Сначала они отошли на некоторое расстояние, потом решили, что маловато будет, и добавили. В последующих полетах такого уже не было.

Karev1> Никомо, кто вас консультирует?

Меня никто не консультирует, увы. Все "консультации" были много лет тому назад.

Karev1> Не может человек знать столь подробно и баллистику космического полета и термодинамику горения в камере ЖРД.

большое спасибо.

Karev1> Или вы студент и как раз проходите эти предметы?

Я закончил учебу в институте в 1981 году.

Karev1> Вы обращаетесь к профильным специалистам и они вам подсказывают, а вы сами не очень-то и вникаете?

Вспомнить, чему учили, и углубить понимание помогло как раз изучение различных материалов лунной программы. Поинтересуйтесь, просто ради любопытства, какие материалы имеются на NASA Technical Reports Server . Поищите там на тему Saturn, Apollo и пр.

Karev1> Например, вы сказали, что С-5 с А-8 уходил со старта "заметно" более резво. чем последующие. Но ведь это невозможно заметить на глаз.

А Вы этого разве не видите? Вообще-то, человеческий глаз, когда натренируется, способен видеть многое, даже мельчайшие изменения, которые, казалось бы, нельзя видеть. Это вот на форуме iXBT спорили, что не надо совмещать фотоснимки с субпиксельной точностью, а оказалось, что глаз может такую разницу заметить, и таким образом обнаружить подделку.
Возможно, я погорячился, сказав "заметно", Вы могли это понять как значительную разницу. Нет, здесь просто - разница заметна и все. Даже в худ.фильме "Аполлон-13" заметно, что Сатурн уходит со старта как-то не по-настоящему, быстрее. Глаз просто замечает, что в старте что-то не так, что есть разница.

Karev1> Были и еще кое-какие огрехи.

Ну что же поделаешь. errare humanum est, sed perseverare diabolicum, как сказал Сенека.


Дядюшка ВB.> P.S. Нокомо, вы уж извините, что я ответил на сообщение, адресованное вам

Ничего, ничего, извиняться не за что.

Д.В.> А можно я? ... Д.В.> И как, угадал?
"Нэ вгадал" (Ц)
Karev1>> Никомо, кто вас консультирует?
Д.В.> Я думаю, что Никомо консультируют аганты НАСА при помощи мирового правительства.
Ну-так... Кто бы сомневался
Д.В.> "святостью, святее Папы Римского"
Что есть, то есть... Куда ж ее нафик денешь?
А вам, молодой человек, скромнее надо быть. Скромность она, понимашь, украшает юношей.

Nikomo> Все-таки на английский списали.
А я и не скрывал никогда своего плохого английского. Сейчас оснастился электронным словариком, стало получше, но этого слова там нет.
Karev1>> Высота периселения меня пока не интересует. Спасибо.
Nikomo> А зачем Вы его тогда добивались?
Я его не добивался. Просто увидел цифры около непонятного слова и спросил, что это такое - может то. что мне надо.
Karev1>> Меня интересует положение связки при отстреле створок адаптера и при выдаче импульса маневра увода КСМ-ЛМ от С-4Б.
Nikomo> Ну, я Вам дал принципы, и указал, какой из этих принципов главный. Ведь Вам нужно приблизительно знать, как это все располагалось или Вы уже хотите самые точные цифры? Насчет точных цифр пока будет проблематично. Хотя, возможно, они где-то имеются.
С теми принципами мою задачку вряд ли решить. А цифры они есть в вашей табличке, как я понял, там угловая ориентация связки дана. Еще бы понять откуда эти углы откладывать и быть уверенным, что они такие же для А-12.
Karev1>> И точное время отстрела створок адаптера. Пожалуйста. Данные, желательно, по А-12. Буду очень благодарен.
Slingshot - это маневр уклонения здесь. Отстрел створок - CSM Separation. Как видите - разворачивались. И не один раз, а четыре.
"Отстрел створок - CSM Separation."?!! Почему "Командно-Служебный Модуль Разделение" - это отстрел створок SLA? Что за кодировка такая? А "DocKing" это тогда будет "сброс воды"? Все врут не только календари, но и словари?
Karev1>> А пока попробуйте догадаться.
Не жалейте времени. Если мне с вашей помощью удастся объяснить пока необъяснимое, это будет хорошим доказательством реальности съемок астрономов и объявленной последовательности операций отлета к Луне.
Karev1>> Лучше, конечно, для А-12, но, пока и эта сойдет.
Nikomo> Для А-8 маневр уклонения им пришлось проделать как бы два раза. Сначала они отошли на некоторое расстояние, потом решили, что маловато будет, и добавили.
А вот это - странно. Объясню потом почему.
Nikomo> большое спасибо.
Karev1>> Или вы студент и как раз проходите эти предметы?
Nikomo> Я закончил учебу в институте в 1981 году.
О, вы не намного меня моложе
Nikomo> Вспомнить, чему учили, и углубить понимание помогло как раз изучение различных материалов лунной программы. Поинтересуйтесь, просто ради любопытства, какие материалы имеются на NASA Technical Reports Server . Поищите там на тему Saturn, Apollo и пр.
Я бы с радостью, но увы и ах. С моим английским это будет чудовищной растратой времени. Я и так в последние годы неприлично много времени трачу на эти изыскания. Хотя особо не жалею. Узнал очень много нового и освежил в памяти много старого.
Karev1>> Например, вы сказали, что С-5 с А-8 уходил со старта "заметно" более резво. чем последующие. Но ведь это невозможно заметить на глаз.
Nikomo> А Вы этого разве не видите?
Сомневаюсь я однако (Ц) Возможно и есть отличие, но вклад уменьшенной ПН, полагаю меньше, чем разброс времени выхода на режим двигателей. ПМСМ
Nikomo> Возможно, я погорячился, сказав "заметно", Вы могли это понять как значительную разницу. Нет, здесь просто - разница заметна и все. Даже в худ.фильме "Аполлон-13" заметно, что Сатурн уходит со старта как-то не по-настоящему, быстрее. Глаз просто замечает, что в старте что-то не так, что есть разница.
А разве в фильме использовали не хронику старта?
Еще раз о том, что мне надо: Время, расстояние от центра Земли (Или от поверхности) и угловое положение в момент отстрела створк и теже величины в момент маневра увода КСМ с ЛМ от С-4Б. Заранее благодарю.
P.S.Перечитал сообщение: "Не жалейте времени."и "это будет чудовищной растратой времени". Некрасиво как-то получилось.
Ну, в общем лучше так: "Если вас не сильно затруднит..."

Nikomo>> Возможно, я погорячился, сказав "заметно", Вы могли это понять как значительную разницу. Нет, здесь просто - разница заметна и все. Даже в худ.фильме "Аполлон-13" заметно, что Сатурн уходит со старта как-то не по-настоящему, быстрее. Глаз просто замечает, что в старте что-то не так, что есть разница.
Karev1> А разве в фильме использовали не хронику старта?

Ни в коем случае. Сплошные макеты и CGI - компьютерно-генерированные изображения то-есть.Откуда бы им взять хронику такого качества? Особенно разделения ступеней. Я уж не говорю про Tower jettison - тут хронику снимать точно некому было

Но сгенерировали хорошо. Смотрится.

Кстати, вопрос: в фильме сброс LES (САС по-нашему) выполняется вручную: Суиджерт нажимает кнопку на пульте. Оно и в самом деле так было, никто не знает?

Karev1> Не жалейте времени. Если мне с вашей помощью удастся объяснить пока необъяснимое, это будет хорошим доказательством реальности съемок астрономов и объявленной последовательности операций отлета к Луне.

Позвольте спросить, а Вы не замечаете, что переворачиваете ситуацию с ног на голову? Ground Truth здесь, вообще-то, это результаты наблюдений, да и никогда не было по другому. Если несколько согласующихся наблюдений расходятся с документом, принято в науке считать что неправ документ. Другое дело что наблюдения должны быть как следует проанализированы и интерпретированы, но не принято, чтобы документом подтверждать наблюдаемые факты. Реальность наблюдений астрономов Вы вообще не имеете право ставить под вопрос, если у Вас нет серьёзных и прямых доказательств их фальсификации. Т.е. Вы конечно можете это делать, но тогда будет очевидно, что Вы занимаетесь банальной пропагандой а не "поисками истины" (С), и никакого серьёзного отношения к Вашим изысканиям быть не может.

Y.K.> Кстати, вопрос: в фильме сброс LES (САС по-нашему) выполняется вручную: Суиджерт нажимает кнопку на пульте. Оно и в самом деле так было, никто не знает?

Согласно описаниям (ЕМНИП у Шунейко) сброс САС на Аоллонах осуществлялся именно так.

Tico> Если несколько согласующихся наблюдений расходятся с документом, принято в науке считать что неправ документ. Другое дело что наблюдения должны быть как следует проанализированы и интерпретированы, но не принято, чтобы документом подтверждать наблюдаемые факты. Реальность наблюдений астрономов Вы вообще не имеете право ставить под вопрос, если у Вас нет серьёзных и прямых доказательств их фальсификации.
Во-1-х, уже есть один задокументированный случай неправильного описания астрономического наблюдения Аполлона. Поэтому относится к ним как к божественным откровениям пока не вижу оснований. Во-2-х, я и пытаюсь совместить, пока несовместимые фото. В-3-х, я готов переформулировать: "подтвердить взаимное соответствие астрономических наблюдений и описаний этапов полета"